Loano da dimenticare

Evidentemente sono io che non riesco a spiegarmi.
L'amico Tafrancy ha aperto la discussione scrivendo  "...certo che i caravan sono equiparati alle vetture mi sono posteggiato qua... "
In base all' art. 185 cds, secondo me, come ho detto piu' volte, Tafrancy ha pienamente ragione.
Quello che e' interessante nella sentenza del TAR della Calabria, che ho citato come semplice esempio, e' il ragionamento dei giudici (di un giudice di merito, nel caso).
E comunque, pur essendo una sentenza di merito, potrebbe essere utilmente citata in un altro giudizio di merito.
"La disciplina imposta dall'ordinanza impugnata, pero', contiene una forte limitazione all'uso degli autocaravan, in violazione dell'art.185 citato e, per come lamentato, non e' adeguatamente motivata circa le sue ragioni, individuate genericamente nella necessita' di "regolamentare la sosta e il parcheggio nello spazio antistante il Palazzetto dello Sport""

Per ezio 59
"Tu stai dicendo erroneamente a chi legge che la violazione per cui è stata elevata la sanzione è illegittima perchè il TAR della Calabria lo ha detto"
Mai sognato di pensarlo e di dirlo
"Il TAR non ha competenza sulle violazioni al C.d.S. ma sugli atti amministrativi come le ordinanze sindacali come nel caso riportato"
Assolutamente d'accordo.
Torniamo pero' al caso dell' amico Tramy.
Ricorro contro la sanzione presso il prefetto e/o presso il giudice di pace (se non ricordo male) il quale pero' alla fine dovra' comunque valutare la legittimita' della ordinanza comunale che ha originato l'installazione del cartello.
Potra' ritenerla legittima e quindi respingere il ricorso, con possibilita' di appello, oppure dichiarare la propria incompetenza.
E' corretto il mio ragionamento?
Spero di essermi spiegato.

a me non sembra difficile ...
se c'è questo cartello possono sostare solo le macchine. camper, furgoni, furgoncini, pullmini e anche le moto non possono sostare.
Quello che è illegittimo è che in un paese, città, area, TUTTI i parcheggi portino quella limitazione. 
Nella mia esperienza non ho mai trovato un paese senza un parcheggio dove poter sostare con un furgone.
 

In risposta al messaggio di ledzep del 12/10/2020 alle 12:40:09

a me non sembra difficile ... se c'è questo cartello possono sostare solo le macchine. camper, furgoni, furgoncini, pullmini e anche le moto non possono sostare. Quello che è illegittimo è che in un paese, città, area,

TUTTI i parcheggi portino quella limitazione.  Nella mia esperienza non ho mai trovato un paese senza un parcheggio dove poter sostare con un furgone.  

...

Ciao ledzep.
Allora non riesco proprio a farmi capire.
Quel cartello e' - secondo me e non solo secondo me - illegittimo.
O meglio e'  illegittima l'ordinanza con il quale e' stato istituito.
Il concetto di base e' che possono essere poste limitazioni alla sosta delle autocaravan rispetto alle autovetture solo per giustificati (ma ben giustificati!) motivi.
Giustificati motivi che non esistono quasi mai.
E anche secondo te, quali possono essere questi motivi?
Leggi cosa dice il TAR di Calabria
"....non e' adeguatamente motivata circa le sue ragioni, individuate genericamente nella necessita' di "regolamentare la sosta e il parcheggio nello spazio antistante il Palazzetto dello Sport".
E' una sentenza di merito d'accordo, che vale solo fra le parti, ma si tratta pur sempre del giudizio di un Tribunale Amministrativo.
Mi pare comunque che esista altra documentazione in Rete in questo senso.

Certo che siete forti ! Pretendete quando il cartello ha la sagoma del camper e dite che è tutto illegittimo quando riporta quella di una vettura. Anche volendo, un giudice non fa primavera, la giurisprudenza deve essere CONSOLIDATA, e non è sempre detto che ne tengano conto.

In risposta al messaggio di Tafrancy del 10/10/2020 alle 21:09:21

Si sì sicuro ho verificato appena parcheggiato.  

Nel senso che il tuo camper è lungo circa 5 metri?

il mio camion è categoria N3, anche l'autopompa dei VVFF è N3, quindi , secondo la vostra logica , ho gli stessi diritti dei VVFF e posso passare con il rosso e viaggiare in corsia di emergenza, i lampeggianti già ce li ho, mi manca la sirena ( ed è pure  di colore rosso)
mi sa che qui in tanti dovrebbero fare un ripassino a scuola guida. cercate di tenere ben stretta la patente, se ve la tolgono, dubito riusciate a riprenderla

Quando trovo quel cartello, a prescindere dal fatto che sia corretto o meno nel riguardo dell'interpretazione legislativa, e considerato che in caso di contravvenzione è più economico pagarla che fare ricorso, la mia esperienza dovuta all'età anagrafica e camperistica, mi porta a cercare altro luogo per sostare, meglio ancora se controllato e riservato ai nostri mezzi, Meno possibili arrabbiature e più tranquillità, ciò che si cerca quando si è in vacanza. 

Quel cartello e' - secondo me e non solo secondo me - illegittimo.
O meglio e'  illegittima l'ordinanza con il quale e' stato istituito.

per sapere se un ordinanza è illegittima dovresti conoscere quella precisa ordinanza e capire se i motivi che la hanno determinata, che possono essere mille, e le procedure con cui è stata attuata, sono illegittimi.
Il cartello, che è un preciso cartello stradale perfettamente legittimo, ti dice solo quale è la regola in quel luogo. 

questo è illegittimo?


 le interpretazioni da azzeccagarbugli non servono a trovare parcheggio. Che poi alla fine se in 7 anni di soste libere non ho mai preso una multa evidentemente basta un pò d'occhio.

In risposta al messaggio di Marino2 del 12/10/2020 alle 15:24:16

Quando trovo quel cartello, a prescindere dal fatto che sia corretto o meno nel riguardo dell'interpretazione legislativa, e considerato che in caso di contravvenzione è più economico pagarla che fare ricorso, la mia esperienza

dovuta all'età anagrafica e camperistica, mi porta a cercare altro luogo per sostare, meglio ancora se controllato e riservato ai nostri mezzi, Meno possibili arrabbiature e più tranquillità, ciò che si cerca quando si è in vacanza. 

...

Giusto. Io ho un navigatore molto personale che è molto attenta ai cartelli stradali per cui le parole frena, vai piano, 50, 70, è vietato, li no, si sprecano e allora anche volendo non posso fare a meno di ascoltarla perché sarebbe ben peggio che prendere una contravvenzione. 

In risposta al messaggio di chorus del 12/10/2020 alle 14:29:01

Nel senso che il tuo camper è lungo circa 5 metri?

Va bene far gli avvocati del diavolo, va bene che a pensare male si fa peccato ma spesso si indovina..ma non è detto che per rientrare negli stalli debba essere di 5 metri, Molte volte lo stallo delimita tre dei quattro lati e approfittando metto lo sbalzo posteriore in modo che il resto del camper rientri nelle strisce, per carità..trovi il viglie zelante e te la mette lo stesso la contravvenzione pur se lo spazio eccedente non ostacola marciapiedi o altro però dai..e cmq avesse sbordato dalle strisce gli avrebbero appioppato anche quella di sanzione

Stefano

In risposta al messaggio di korsara del 12/10/2020 alle 15:43:02

Va bene far gli avvocati del diavolo, va bene che a pensare male si fa peccato ma spesso si indovina..ma non è detto che per rientrare negli stalli debba essere di 5 metri, Molte volte lo stallo delimita tre dei quattro

lati e approfittando metto lo sbalzo posteriore in modo che il resto del camper rientri nelle strisce, per carità..trovi il viglie zelante e te la mette lo stesso la contravvenzione pur se lo spazio eccedente non ostacola marciapiedi o altro però dai..e cmq avesse sbordato dalle strisce gli avrebbero appioppato anche quella di sanzione Stefano

...

Io non voglio fare l'avvocato del diavolo, è solo per inquadrare meglio la fattispecie.
Comunque un veicolo non può (meglio potrebbe) sbordare, nemmeno sull'erba.

non sempre è segnata la lunghezza. A Milano per esempio su quelli paralleli al senso di marcia quasi mai. Per me giustamente.

Vedo che taluni, come spesso accade, scrivono per avere conferma di quello che scrivono. Se siete così tanto sicuri di essere nella ragione, sostate tranquillamente con il vostro camper nei parcheggi dove c'è l'icona dell'autovettura a definire i veicoli autorizzati alla sosta; poi, se vi multano, fate ricorso e portateci fotocopia della sentenza in cui il Comune soccombe. 

N'è fatica a parlare, parole al vento ed alla tastiera senza pensare minimamente che quell'icona, quel disegnino di una autovettura potrebbe essere legale ed il relativo parcheggio a noi interdetto. Noi non siamo M1 come le autovetture, siamo veicoli speciali facenti parte della famiglia dei veicoli M1, ben specificato nella Carta di Circolazione. Basta leggerla. A volte penso che abbiate un'autocaravan senza Carta di Circolazione. Purtroppo noi camperisti giustifichiamo, il più delle volte, quel segnalino sotto la P del parcheggio con i nostri comportamenti scorretti che danno l'autorizzazione al Comune di comportarsi di conseguenza e consentendogli di vincere tutti i ricorsi, tutti, in Cassazione. Si porta ad esempio il ricorso vinto al TAR della Calabria: quel ricorso è stato accettato perché il percorso seguito per l'apposizione di quel divieto non era regolare, non perché il divieto non fosse lecito.

Giovanni

In risposta al messaggio di chorus del 12/10/2020 alle 15:53:53

Io non voglio fare l'avvocato del diavolo, è solo per inquadrare meglio la fattispecie. Comunque un veicolo non può (meglio potrebbe) sbordare, nemmeno sull'erba.

La fattispecie è semplice da inquadrare, il comune predispone un area sosta camper e obbliga con atto amministrativo a parcheggiare

lì

( a pagamento e quindi secondo me non regolare ), naturalmente se la colloca all'estremo opposto della zona balneare non significa niente, è dentro il comune e l'importante è risolvere il problema dei camper.

Stefano

In risposta al messaggio di ledzep del 12/10/2020 alle 16:02:16

non sempre è segnata la lunghezza. A Milano per esempio su quelli paralleli al senso di marcia quasi mai. Per me giustamente.

ma..sei tu che hai chiesto se avesse il camper di 5 metri..ti rispondi da solo

Stefano

In risposta al messaggio di korsara del 11/10/2020 alle 11:56:46

Per ora ho trovato questa, accolta..non fa riferimento al 185 però. Stefano

come ti hanno già fatto notare TAR acronimo di Tribunale Amministrativo Regionale, non è competente nel giudicare le sanzioni del codice della strada.
 

In risposta al messaggio di korsara del 12/10/2020 alle 16:14:03

ma..sei tu che hai chiesto se avesse il camper di 5 metri..ti rispondi da solo Stefano

non l'ho chiesto io

In risposta al messaggio di ledzep del 12/10/2020 alle 16:56:41

non l'ho chiesto io

Ops, pardon, fatto confusione..

In risposta al messaggio di korsara del 12/10/2020 alle 16:11:14

La fattispecie è semplice da inquadrare, il comune predispone un area sosta camper e obbliga con atto amministrativo a parcheggiare lì ( a pagamento e quindi secondo me non regolare ), naturalmente se la colloca all'estremo opposto della zona balneare non significa niente, è dentro il comune e l'importante è risolvere il problema dei camper. Stefano

qui stai parlando di un'altra cosa che non ha a che fare col cartello. Quel cartello non vieta la sosta ai camper...indica un parcheggio in cui la sosta è vietata a tutti i mezzi che non siano autovetture.
Se un comune vuole vietare la sosta dei camper su tutto il territorio comunale lo deve specificare all'ingresso del comune con cartelli ben evidenti. Così come se vuole vietare il campeggio libero, o qualsiasi altra cosa gli venga in mente.
Deve mettere cioè un cartello come questo, che comunque non vieta la sosta...


mai trovato un comune che vieta la "sosta" su tutto il territorio. Non credo si possa fare.