quote:Originally posted by IlVeterano> le tariffe di sosta sono in vigore già da qualche anno e questo per disincentivare la sosta notturna di quei veicoli che "ingombrano-occupano" i parcheggi. Difficilmente potrai sostare/dormire in auto sulle aree autostradali, la polizia controlla meticolosamente. Dove non ci sono le tariffe è stato introdotto il sistema a tempo ovvero su certe aree non si può sostare più di cinque ore (mettere disco orario diversamente mancia e si paga subito). Non dobbiamo poi chiederci se gli svizzeri discriminano o meno certi mezzi, vietano o fanno pagare e basta!
Forse non è stato capito lo scopo del mio post, il quale voleva informare ma soprattutto mettere in discussione il fatto discriminatorio, non ne faccio una questione di 10 euro, che guarda caso mentre se ti fermi con la macchina puoi dormire e bivaccare senza pagare con il camper, caravan e autocarri no! perchè vengono trattati in modo diverso!?!. Saluti Vanni >
quote:Originally posted by giannibg>quote:Originally posted by IlVeterano> le tariffe di sosta sono in vigore già da qualche anno e questo per disincentivare la sosta notturna di quei veicoli che "ingombrano-occupano" i parcheggi. Difficilmente potrai sostare/dormire in auto sulle aree autostradali, la polizia controlla meticolosamente. Dove non ci sono le tariffe è stato introdotto il sistema a tempo ovvero su certe aree non si può sostare più di cinque ore (mettere disco orario diversamente mancia e si paga subito). Non dobbiamo poi chiederci se gli svizzeri discriminano o meno certi mezzi, vietano o fanno pagare e basta!
Forse non è stato capito lo scopo del mio post, il quale voleva informare ma soprattutto mettere in discussione il fatto discriminatorio, non ne faccio una questione di 10 euro, che guarda caso mentre se ti fermi con la macchina puoi dormire e bivaccare senza pagare con il camper, caravan e autocarri no! perchè vengono trattati in modo diverso!?!. Saluti Vanni >
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Accidenti!!! ecco il solito ""furbastro"" che se la dorme in barba alla polizia senza pagare dazio!!!
Vanni quote:Originally posted by IlVeterano> Hai mai calcolato quanto spazio occupano in media 10 camper (o auto + caravan, o tir) rispetto a 10 auto? E poi di solito su 10 auto ben poche sono quelle dove bivacca la gente per tutta la notte (di solito sono poche e molte si fermano per poco tempo). E' semmai un'evenienza non comune, quindi il problema auto, in quel parcheggio, evidentemente non si pone. Diverso invece è stare fermi con mezzi "oversize" per tutta la notte in un'area adibita a TIR e camper. Se quell'area rimane sempre piena con gli stessi mezzi per più ore (perche ci dormono), altri con quel mezzo non trovano posto (mica possono parcheggiare negli stalli delle auto, per traverso!) e non si possono fermare in quel posto (che vive di traffico, consumazioni, vendita). Dopotutto dove sta scritto che gli esercizi commerciali delle stazioni di benzina o i grill sulle autostrade devono fornirti gratis lo spazio per campeggiare? Ma da dove salti fuori?[:D]
Forse non è stato capito lo scopo del mio post, il quale voleva informare ma soprattutto mettere in discussione il fatto discriminatorio, non ne faccio una questione di 10 euro, che guarda caso mentre se ti fermi con la macchina puoi dormire e bivaccare senza pagare con il camper, caravan e autocarri no! perchè vengono trattati in modo diverso!?!. Saluti Vanni >
quote:Originally posted by IlVeterano ...Negli anni scorsi altre volte mi sono fermato e non ho mai pagato ma ora anche quì come in Inghilterra hanno adottato questo nuovo balzello che secondo il mio punto di vista contrasta con il buon senso e per la sicurezza di chi viaggia, considerando che magari per evitare di pagare senza peraltro averne nessun beneficio in cambio come la corrente, lo scarico, o l'acqua e magari in un luogo riservato per riposare non disturbati dal traffico si è portati a mettersi un viaggio stanchi compromettendo la propria e l’altrui sicurezza. Vanni >> Di solito chi viaggia in auto se deve dormire va in motel. Se invece resta in auto (io l'ho fatto più volte, per inciso) dorme male, si riposa poco, magari soffre anche il freddo o il caldo a seconda della stagione... quindi non è che il buonsenso debba sempre essere invocato a senso unico. No?[;)] Lamentati piuttosto del costo dei CS qui da noi, in Sardegna, visto carico e scarico te lo fanno pagare anche 40 € ( e bastano 10 minuti!), mentre in CH per tutta una notte (e sono anche 8-10 ore) ti chiedono solo poco più di un terzo di quella cifra. E poi, hai provato in Italia a scaricare ai CS autostradali (tipo sul la tangenziale a Milano, dalle parti di Assago-Rozzano? Sai quanto chiedono? 15 €!)... Ah, sempre la faccenda della pagliuzza nell'occhio altrui e non la trave nel proprio...[;)] [8D]
quote:Originally posted by oliver> Di solito chi viaggia in auto se deve dormire va in motel.id="red"> Se invece resta in auto (io l'ho fatto più volte, per inciso) dorme male, si riposa poco, magari soffre anche il freddo o il caldo a seconda della stagione... quindi non è che il buonsenso debba sempre essere invocato a senso unico. No?[;)] Sì, forse un 5%. La stragrande maggioranza dorme in auto (come anche a me è capitato) pur dormendo male e riposando poco; e nonostante freddo e caldo. Lamentati piuttosto del costo dei CS qui da noi, in Sardegna, visto carico e scarico te lo fanno pagare anche 40 € ( e bastano 10 minuti!), mentre in CH per tutta una notte (e sono anche 8-10 ore) ti chiedono solo poco più di un terzo di quella cifra. E poi, hai provato in Italia a scaricare ai CS autostradali (tipo sul la tangenziale a Milano, dalle parti di Assago-Rozzano? Sai quanto chiedono? 15 €!)... Ah, sempre la faccenda della pagliuzza nell'occhio altrui e non la trave nel proprio...[;)] Qui, pur non avendo avuto esperienza diretta di carico e scarico ai CS autostradali, ovviamente convengo. Ma penso che non abbia difficoltà a lamentarsene (magari l'ha già fatto in altri thread) anche IlVeterano.
quote:Originally posted by IlVeterano> Hai mai calcolato quanto spazio occupano in media 10 camper (o auto + caravan, o tir) rispetto a 10 auto? E poi di solito su 10 auto ben poche sono quelle dove bivacca la gente per tutta la notte (di solito sono poche e molte si fermano per poco tempo). E' semmai un'evenienza non comune, quindi il problema auto, in quel parcheggio, evidentemente non si pone.id="red">id="black"> Occorrerebbe calcolare anche qual è il rapporto numerico automobili/camper (o auto + caravan, o tir). Che le auto in sosta notturna negli autogrill (soprattutto in alta stagione) siano poche e che la permanenza sia di breve durata è un dato sul quale si potrebbe discutere a lungo senza trovarsi necessariamente d'accordo. Io ad esempio ho avuto modo di verificare l'esatto contrario di quanto tu sostieni. Ma evidentemente come dici tu in quel parcheggio non esiste un problema auto ma esclusivamente un problema camper e forse anche auto + caravan o tir. Diverso invece è stare fermi con mezzi "oversize" per tutta la notte in un'area adibita a TIR e camper. Se quell'area rimane sempre piena con gli stessi mezzi per più ore (perche ci dormono), altri con quel mezzo non trovano posto (mica possono parcheggiare negli stalli delle auto, per traverso!) e non si possono fermare in quel posto (che vive di traffico, consumazioni, vendita). Sarebbe opportuno allora regolamentare il tutto con una sosta ad orario che valga per tutti stabilendo quante ore di permanenza (sia questa per dormire o trastullarsi) sono consentite. Che tir, camper o automobili trascorrano tutta o gran parte della notte fermi nell'apposita area dell'autogrill è un dato di fatto riscontrabile un po' in tutta Europa e non solo. Dopotutto dove sta scritto che gli esercizi commerciali delle stazioni di benzina o i grill sulle autostrade devono fornirti gratis lo spazio per campeggiare? Ma da dove salti fuori?[:D] Non è scritto da nessuna parte. Anche se non si tratta di campeggiare ma di sostare per riposare. E questo è valido sia per i camperisti che per gli autotrasportatori che per gli automobilisti. [quote]Originally posted by IlVeterano ...Negli anni scorsi altre volte mi sono fermato e non ho mai pagato ma ora anche quì come in Inghilterra hanno adottato questo nuovo balzello che secondo il mio punto di vista contrasta con il buon senso e per la sicurezza di chi viaggia, considerando che magari per evitare di pagare senza peraltro averne nessun beneficio in cambio come la corrente, lo scarico, o l'acqua e magari in un luogo riservato per riposare non disturbati dal traffico si è portati a mettersi un viaggio stanchi compromettendo la propria e l’altrui sicurezza. Vanni
Forse non è stato capito lo scopo del mio post, il quale voleva informare ma soprattutto mettere in discussione il fatto discriminatorio, non ne faccio una questione di 10 euro, che guarda caso mentre se ti fermi con la macchina puoi dormire e bivaccare senza pagare con il camper, caravan e autocarri no! perchè vengono trattati in modo diverso!?!. Saluti Vanni >
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quote:Originally posted by stfn ..ma se leggo bene questo argomento apprendo che parecchi, con paragoni più o meno polemici, son d'accordo col balzello, peraltro solo per camper e roulotte.... >> No, sbagli, vale anche per tutti gli oversize, quindi anche furgoni, camion, autosnodati e rimorchi in genere. In pratica tutti quelli che non stanno nei normali stalli delle auto. Piuttosto sono quelli come me, che viaggiano con un camper da 4 che sta negli stalli che si dovrebbero lamentare, in quanto occupano lo stesso spazio di un SUV ma adesso, per colpa dei camper più grandi che portano via molto spazio, si trovano a dover pagare anche loro! Anche se parcheggiati dove ci sta un'autovettura. Chiediti quanti qui in Italia viaggiano in due o in tre con mezzi omologati da 5 o 6-7 persone, mezzi che superano di molto i 5 o anche i 6 metri... A perderci per le loro manie di grandezza (o desiderio di confort) adesso siamo tutti, indifferentemente, anche quelli con camper più ragionevoli, che stanno benissimo negli spazi (stalli) delle auto. E le auto al momento non pagano la sosta liunga notturna. Stfn, va bene dare l'informazione come ha fatto Il Veterano ( ma strano che, se viaggia da 42 anni per le strade d'Europa, se ne sia accorto solo adesso... forse fa un solo viaggio all'anno), ma vediamo di non darla sbagliata come fai tu, parlando solo di camper e roulotte. Quello su cui non conordo con il Veterano è l'affermazione:"Negli anni scorsi altre volte mi sono fermato e non ho mai pagato ma ora anche quì come in Inghilterra hanno adottato questo nuovo balzello che secondo il mio punto di vista contrasta con il buon senso e per la sicurezza di chi viaggia". Non contrasta con il buon senso di chi viaggia. Ma solo con il suo portafoglio. Capisco che per qualcuno è la stessa cosa. Anche per chi dorme male in auto, per risparmiare, e poi mette a repentaglio la sicurezza di tutti tornando a guidare in autostrada per molti altri km con una nottataccia alle spalle. Comunque non è sempre tutto a pagamento, solo in alcune aree, soprattutto per quelle private. E già che ci siamo vi segnalo, a controbilanciare, dove invece - toh! sempre in Svizzera! - la sosta è consentita e gratis (anche ai camper) per 18 ore... [;)] Magari non in autostrada, ma subito fuori: Bad Ragaz, al parcheggio della ferrovia. Comodo e gratuito. Vicinissimo a Vaduz.
Prima di Airolo, in paese, trovi un ampio paese in una zona leggermente sopraelevata. Viene usato anche dai camper L'ho usato più volte. Prima di iniziare un viaggio è bene organizzarsi, altrimenti è normale incorrere in costi superiori.
E non sono gli unici posti. Quindi, mica lo prescrive il dottore di dormire in camper a pagamento nelle aree di servizio autostradali. E nemmeno prescrive di dormirci male (ne va della sicurezza il giorno dopo, quando si guida) - ma gratuitamente - stando in macchina... Di solito di notte siamo abituati a dormire normalmente in un letto, mica come barboni - ripeto, l'ho fatto anch'io, ma non accampo diritti né mi lamento di quando fanno pagare ai camper! - e se uno fa il passo più lungo della gamba (o ha "il braccino")... non vedo perché condividere le sue lamentaazioni querule. Chi è cagione del suo mal, pianga sé stesso.[;)]
Ben vengano quindi le informazioni - anche del Veterano - per tempo. Ma non gridiamo allo scandalo. Gli scandali (CS in Sardegna a 40 €) sono ben altri. Vediamo di ritrovare il senso della misura.[;)]
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quote:Originally posted by oliver>.... ....la "trave" italiana.....non si vede .....perchè.....conficcata in altro organo...un po più in basso ...eh...eh..ehh[:D] c[8D]iao
quote:Originally posted by IlVeterano> Hai mai calcolato quanto spazio occupano in media 10 camper (o auto + caravan, o tir) rispetto a 10 auto? E poi di solito su 10 auto ben poche sono quelle dove bivacca la gente per tutta la notte (di solito sono poche e molte si fermano per poco tempo). E' semmai un'evenienza non comune, quindi il problema auto, in quel parcheggio, evidentemente non si pone. Diverso invece è stare fermi con mezzi "oversize" per tutta la notte in un'area adibita a TIR e camper. Se quell'area rimane sempre piena con gli stessi mezzi per più ore (perche ci dormono), altri con quel mezzo non trovano posto (mica possono parcheggiare negli stalli delle auto, per traverso!) e non si possono fermare in quel posto (che vive di traffico, consumazioni, vendita). Dopotutto dove sta scritto che gli esercizi commerciali delle stazioni di benzina o i grill sulle autostrade devono fornirti gratis lo spazio per campeggiare? Ma da dove salti fuori?[:D]
Forse non è stato capito lo scopo del mio post, il quale voleva informare ma soprattutto mettere in discussione il fatto discriminatorio, non ne faccio una questione di 10 euro, che guarda caso mentre se ti fermi con la macchina puoi dormire e bivaccare senza pagare con il camper, caravan e autocarri no! perchè vengono trattati in modo diverso!?!. Saluti Vanni >quote:Originally posted by IlVeterano ...Negli anni scorsi altre volte mi sono fermato e non ho mai pagato ma ora anche quì come in Inghilterra hanno adottato questo nuovo balzello che secondo il mio punto di vista contrasta con il buon senso e per la sicurezza di chi viaggia, considerando che magari per evitare di pagare senza peraltro averne nessun beneficio in cambio come la corrente, lo scarico, o l'acqua e magari in un luogo riservato per riposare non disturbati dal traffico si è portati a mettersi un viaggio stanchi compromettendo la propria e l’altrui sicurezza. Vanni >> Di solito chi viaggia in auto se deve dormire va in motel. Se invece resta in auto (io l'ho fatto più volte, per inciso) dorme male, si riposa poco, magari soffre anche il freddo o il caldo a seconda della stagione... quindi non è che il buonsenso debba sempre essere invocato a senso unico. No?[;)] Lamentati piuttosto del costo dei CS qui da noi, in Sardegna, visto carico e scarico te lo fanno pagare anche 40 € ( e bastano 10 minuti!), mentre in CH per tutta una notte (e sono anche 8-10 ore) ti chiedono solo poco più di un terzo di quella cifra. E poi, hai provato in Italia a scaricare ai CS autostradali (tipo sul la tangenziale a Milano, dalle parti di Assago-Rozzano? Sai quanto chiedono? 15 €!)... Ah, sempre la faccenda della pagliuzza nell'occhio altrui e non la trave nel proprio...[;)] [8D]
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quote:Originally posted by HotMistral ....la "trave" italiana.....non si vede .....perchè.....conficcata in altro organo...un po più in basso ...eh...eh..ehh[:D] c[8D]iao >> Ah, un tempo era solo un ombrello...[:D]
ma ora i potenti hanno esagerato![;)]
[8D] quote:Originally posted by oliver> in effetti ho sbagliato, la foto del cartello non lascia dubbi, ma il popolo di COL se ne sarà accorto. al di là di questo comunque la vedo diversamente da te, il mio senso della misura non combacia col tuo (senza però la pretesa che il mio senso della misura sia anche quello degli altri). continuo a considerare questo ticket una gabella, ricordandoti peraltro che la sosta in svizzera è solo tollerata ma, ahimè, non permessa; speriamo nel futuro dato che è qui a 2 passi da casa mia. del resto ad Airolo, anche sabato passato, c'era qualche camper in sosta in autogrill sia verso N che verso S e sia nel park dove dici tu. capisco il tuo discorso riferito al popolo del "tutto mi è dovuto" ma in questo caso, mi ripeto, non sono d'accordo. alla prox sTefaNoquote:Originally posted by stfn ..ma se leggo bene questo argomento apprendo che parecchi, con paragoni più o meno polemici, son d'accordo col balzello, peraltro solo per camper e roulotte.... >> No, sbagli, vale anche per tutti gli oversize, quindi anche furgoni, camion, autosnodati e rimorchi in genere. In pratica tutti quelli che non stanno nei normali stalli delle auto. Piuttosto sono quelli come me, che viaggiano con un camper da 4 che sta negli stalli che si dovrebbero lamentare, in quanto occupano lo stesso spazio di un SUV ma adesso, per colpa dei camper più grandi che portano via molto spazio, si trovano a dover pagare anche loro! Anche se parcheggiati dove ci sta un'autovettura. Chiediti quanti qui in Italia viaggiano in due o in tre con mezzi omologati da 5 o 6-7 persone, mezzi che superano di molto i 5 o anche i 6 metri... A perderci per le loro manie di grandezza (o desiderio di confort) adesso siamo tutti, indifferentemente, anche quelli con camper più ragionevoli, che stanno benissimo negli spazi (stalli) delle auto. E le auto al momento non pagano la sosta liunga notturna. Stfn, va bene dare l'informazione come ha fatto Il Veterano ( ma strano che, se viaggia da 42 anni per le strade d'Europa, se ne sia accorto solo adesso... forse fa un solo viaggio all'anno), ma vediamo di non darla sbagliata come fai tu, parlando solo di camper e roulotte. Quello su cui non conordo con il Veterano è l'affermazione:"Negli anni scorsi altre volte mi sono fermato e non ho mai pagato ma ora anche quì come in Inghilterra hanno adottato questo nuovo balzello che secondo il mio punto di vista contrasta con il buon senso e per la sicurezza di chi viaggia". Non contrasta con il buon senso di chi viaggia. Ma solo con il suo portafoglio. Capisco che per qualcuno è la stessa cosa. Anche per chi dorme male in auto, per risparmiare, e poi mette a repentaglio la sicurezza di tutti tornando a guidare in autostrada per molti altri km con una nottataccia alle spalle. Comunque non è sempre tutto a pagamento, solo in alcune aree, soprattutto per quelle private. E già che ci siamo vi segnalo, a controbilanciare, dove invece - toh! sempre in Svizzera! - la sosta è consentita e gratis (anche ai camper) per 18 ore... [;)] Magari non in autostrada, ma subito fuori: Bad Ragaz, al parcheggio della ferrovia. Comodo e gratuito. Vicinissimo a Vaduz.
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