Info sul Marocco

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 13/04/2022 alle 09:12:41

Non voglio snaturare o sminuire le fantasticherie di chi la vuole visitare, il Sahara resta indubbiamente il più bel deserto del mondo, per quanto riguarda le bellezze naturali non ha possibilità di confronto per esempio

con la Patagonia o alcune parti del Cile, li ci sono parchi davvero fantastici, per quanto riguarda le spiagge non illudetevi di trovare la Sardegna, sono perennemente intrise di odore di pesce marcio che coprono il profumo del mare, anche la strada costiera, ben asfaltata, comunque piuttosto stretta in occasione di incrocio con altri veicoli (noi in moto problemi non ne avevamo) è quasi sempre coperta da sale lasciato anche dai camion che trasportano il pesce, l'odore è spesso nauseante, a causa dei liquami che dai mezzi trafilano. Li non c'è turismo, la vita delle persone è per la sopravvivenza, le spiagge vicino ai centri abitati erano coperte di rifiuti, quasi tutta plastica, l'odore era talmente persistente da far scappare. Tornato il 10 gennaio in italia, ho fatto l'errore di non lavare a fondo subito la moto, dopo un mese tutte le parti metalliche erano corrose, un lavoraccio ripristinarle, la moto poi si piantò dopo averla ripresa, la sabbia finissima aveva bloccato le pompe della benzina, persino i tappi principali dei serbatoio, quelli a scatto, non si aprivano più a causa della stessa.

...

paragonare il Marocco e il Sahara Occ. alla Patagonia e al Cile o addirittura alla Sardegna non credo abbia senso logico. Luoghi totalmente  diversi come latitudine/longitudine, conformazione geologica, clima, cultura e religione dei pochi che ci vivono, e molti altri aspetti. praticamente come paragonare il vino rosso all'aranciata
  
  

Buono a sapersi. Ma allora chi va in Marocco con normali camper come fa con la sabbia?

  Beh ...avevo aperto questo post per dare ed avere informazioni sul Marocco ,  per chi come noi , dotati di mezzi tradizionali , desiderano o sognano una vacanza un pò diversa dalle tradizionali mete europee .    Vedo che ora il discorso trascende da quello che era il progetto iniziale con interventi di specialisti fuoristradisti desertici e sconfinamenti sahariani a tutto campo ( Mauritania , Algeria , Senegal , etc...)  .
Non credo che ad un camperista medio , dotato di un mezzo tradizionale a due ruote motrici come me e magari senza alcuna esperienza di vacanza africana , possa interessare una scoperta desertica estrema .  Con tutto il rispetto per questo tipo di scoperta , si tratta comunque  di escursioni rivolte a specialisti e dotati di mezzi appropriati e che comunque non si possono improvvisare o prendere alla leggera .  
Noi semplici camperisti comuni , siamo si attratti dalle offerte paesaggistiche africane , ma sempre comunque gestibili in totale sicurezza e adattabili ai nostri mezzi  .   
Forse sarebbe stato più opportuno creare un post specifico rivolto agli amanti fuoristradisti sahariani . 
Saluti a tutti e ...in attesa di rivedere il  "nostro"  Marocco .
Ciao ,
Piero
 

I pareri sono divergenti ma andare oltre il Marocco col camper non sembra fattibile

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 13/04/2022 alle 12:34:47

I pareri sono divergenti ma andare oltre il Marocco col camper non sembra fattibile

 Può anche essere fattibile .  So di gente che è scesa con camper tradizionali anche in Senegal e Guinea  , a loro rischio e pericolo .   Ma comunque , il post non richiedeva  questo tipo di  esternazioni .   Qui si voleva intavolare discussioni  e qualsiasi tipo di  info sul Marocco ad uso di camperisti tradizionali , desiderosi di scoperte africane adattabili a mezzi tradizionali e comuni ,  a due ruote motrici . 

In risposta al messaggio di giovanni dg del 13/04/2022 alle 11:13:58

paragonare il Marocco e il Sahara Occ. alla Patagonia e al Cile o addirittura alla Sardegna non credo abbia senso logico. Luoghi totalmente  diversi come latitudine/longitudine, conformazione geologica, clima, cultura e religione dei pochi che ci vivono, e molti altri aspetti. praticamente come paragonare il vino rosso all'aranciata      

Scusa ma guarda che il mio intervento era riferito all'esperienza della Mauritania, non del Marocco, leggi bene i precedenti interventi miei e di altri, vabbè che ci siamo dispersi in un thread sul Marocco a parlare di Mauritania e forse questo può generare confusione, che a quanto pare non va bene e questo lo posso anche accettare.
Io in Mauritania ci sono andato una volta sola e non ci tornerei, in Marocco ci sono andato tre volte ed è uno dei pochi paesi dove sto cercando ( non aspettando) l'occasione per ritornarci, è stupendo, il Marocco, non la Mauritania.
Riguardo l'esperienza di vivere il luogo, inteso come persone, la loro vita, i loro costumi, le loro credenze, può capitare a volte di incontrare persone che ti cambiano il senso del viaggio, in positivo ed in negativo, spesso in positivo, ma in Mauritania questo evento lo devi andare a cercare, in Marocco ti piove addosso....anche in pieno deserto.
Poi scusa, io faccio paragoni delle bellezze naturali e non va bene, e tu ribatti con un paragone tra vino e aranciata?!? ma che paragone è questo...

Se questo argomento è riservato al Marocco è giusto che si parli di Marocco, oltretutto se volete un'opinione io non andrei in Mauritania con un camper che non permette di uscire dall'asfalto, però qui non ci sono solo camper 4x2 e buzziconi (grandi, poco mobili, bassi e fragili) ci sono anche persone che hanno furgoni o mezzi con cellula più o meno adeguati a questo uso anche un pò più spinto (piste di sabbia hammada ecc.) quindi si può obiettare sulla Mauritania che non è il Marocco ma non su cosa fare in Marocco, se poi è riservato ai soli 4x2, quindi adatti solo all'asfalto, basta specificarlo, lo dico perchè oltre il 50% del marocco è deserto, cioè Sahara non prati all'inglese, inutile quindi specificare che se si parla di Sahara è un discorso diverso, perchè buona parte del Marocco è già Sahara, sappiatelo

A partire quasi dal mare Mediterraneo lungo tutto il confine Algerino e fino al confine con la Mauritania, e fino all'oceano atlantico è Sahara Marocchino 

Il Marocco offre molto come storia, cultura, architettura religiosa, archeologia, monumenti e tradizioni, Mentre in Mauritania sostanzialmente c'è poco da vedere, un paese apparentemente quasi privo di storia, eppure c'è molto a chi sa vedere con gli occhi giusti, è un paese immerso nella sabbia e per quanto attraversabile a grandi linee con le poche strade asfaltate, queste non rendono  minimamente l'idea dell'immensità e della bellezza di questa parte del Sahara, è però un paese dove è necessario andare con un mezzo adatto per poterlo scoprire, e soprattutto ti deve piacere la guida nel deserto.
fine del discorso Mauritania

Il Sahara Occidentale che è Marocco è ancora peggio sotto questo aspetto perchè un territorio sotto stretta sorveglianza militare Marocchina e pieno di zone minate (a parte la N1 e la strada che va verso Smara, uscire fuori da queste strade è molto rischioso ma percorrere i 2000 Km di N1 no! (salvo il rischio noia)

Patagonia, Terra del fuoco, Nord Ovest Andino, Altipiani Boliviani, Norte Grande Cileno, Salar de Uyuni, fortunatamente sono diversi dal Sahara ma con molti punti in comune, sono deserti, anche se non sempre aridi, della Patagonia è arida la parte Argentina e umida la parte Cilena, avendo percorso via terra sia la carretera Austral da Santiago del Cile fino al canale di Beagle che la RN 40 dal confine Boliviano fino a Ushuaia, l'ho constatato di persona

Finché c'è asfalto e gasolio in teoria si può andare... Mi lascia però perplesso la questione della sabbia che bloccherebbe la pompa del carburante

mah, è la prima volta che lo sento, la pompa del gasolio è ermetica e se anche pesca sabbia all'interno, la blocca il filtro carburante, inoltre la sabbia è pesante e se dovesse essere immessa nel serbatoio andrebbe subito a fondo
Casomai ci potrebbe essere un problema con l'aria aspirata ma anche un mezzo normale (non un fuoristrada) con un filtro dell'aria nuovo e ben sigillato non lascia entrare sabbia dall'aspirazione, alla peggiore ne trovi un pò sul fondo della cassetta del filtro ma non percorrendo le strade asfaltate ti devi immergere nella sabbia, anche in questo caso la sabbia è pesante e ricade a terra è più probabile che la polvere sottile possa dare fastidio ma con una cassetta del filtro a posto e un filtro nuovo non ci sono problemi
i Mezzi che hanno lo snorkel non vanno meglio di quelli senza, solo che con lo snorkel pescando aria in alto, il filtro si sporca meno e dura di più, quindi solo chi va spesso nel deserto ha qualche vantaggio, chi ci va ogni tanto, tuttalpiù dovra cambiare il filtro dell'aria un pò prima 


 

Buono a sapersi. Se tanti vanno in Marocco dove c'è una gran quantità di territorio desertico, non vedo perché nei Paesi vicini il clima dovrebbe essere un problema

In risposta al messaggio di rubylove del 13/04/2022 alle 23:18:32

Se questo argomento è riservato al Marocco è giusto che si parli di Marocco, oltretutto se volete un'opinione io non andrei in Mauritania con un camper che non permette di uscire dall'asfalto, però qui non ci sono solo

camper 4x2 e buzziconi (grandi, poco mobili, bassi e fragili) ci sono anche persone che hanno furgoni o mezzi con cellula più o meno adeguati a questo uso anche un pò più spinto (piste di sabbia hammada ecc.) quindi si può obiettare sulla Mauritania che non è il Marocco ma non su cosa fare in Marocco, se poi è riservato ai soli 4x2, quindi adatti solo all'asfalto, basta specificarlo, lo dico perchè oltre il 50% del marocco è deserto, cioè Sahara non prati all'inglese, inutile quindi specificare che se si parla di Sahara è un discorso diverso, perchè buona parte del Marocco è già Sahara, sappiatelo A partire quasi dal mare Mediterraneo lungo tutto il confine Algerino e fino al confine con la Mauritania, e fino all'oceano atlantico è Sahara Marocchino  Il Marocco offre molto come storia, cultura, architettura religiosa, archeologia, monumenti e tradizioni, Mentre in Mauritania sostanzialmente c'è poco da vedere, un paese apparentemente quasi privo di storia, eppure c'è molto a chi sa vedere con gli occhi giusti, è un paese immerso nella sabbia e per quanto attraversabile a grandi linee con le poche strade asfaltate, queste non rendono  minimamente l'idea dell'immensità e della bellezza di questa parte del Sahara, è però un paese dove è necessario andare con un mezzo adatto per poterlo scoprire, e soprattutto ti deve piacere la guida nel deserto. fine del discorso Mauritania Il Sahara Occidentale che è Marocco è ancora peggio sotto questo aspetto perchè un territorio sotto stretta sorveglianza militare Marocchina e pieno di zone minate (a parte la N1 e la strada che va verso Smara, uscire fuori da queste strade è molto rischioso ma percorrere i 2000 Km di N1 no! (salvo il rischio noia) Patagonia, Terra del fuoco, Nord Ovest Andino, Altipiani Boliviani, Norte Grande Cileno, Salar de Uyuni, fortunatamente sono diversi dal Sahara ma con molti punti in comune, sono deserti, anche se non sempre aridi, della Patagonia è arida la parte Argentina e umida la parte Cilena, avendo percorso via terra sia la carretera Austral da Santiago del Cile fino al canale di Beagle che la RN 40 dal confine Boliviano fino a Ushuaia, l'ho constatato di persona

...

Non è che vogliamo a tutti i costi  considerarci  dei "buzziconi " sprovveduti e non avvezzi all'avventura .  Lo so anch'io che il Marocco è tanto desertico      Io , personalmente l'ho visto e vissuto essendoci  stato in camper  quattro volte negli anni e ci ritornerò certamente perchè tante cose ancora mi mancano . .  
Mi è sembrato doveroso precisare che , come recita chiaramente il titolo del post ,  si dovrebbe dialogare su argomenti inerenti il  Marocco .  Se qualcuno vuole farsi o ha già fatto le traversate sahariane ,  potrebbe crearsi un post dedicato , considerando che la maggioranza dei camperisti presenti su questo Forum , possiede mezzi non adatti a questo tipo di performance .   Con questo la chiudo qui . 
Saluti ,
Piero

Buzziconi casomai sono i camper non le persone, visto che si menzionava la Mauritania e visto che ci sono stato piu volte ho risposto
se anche si va in fuoristrada, ci devi pur arrivare e arrivarci non presenta nessuna difficoltà per nessun mezzo, una vota si perché non c'era la strada che collegava il confine marocchino a Nouakchott e bisognava percorrere la pista lungo la battigia che a orari legati alle maree veniva inondata ma adesso la strada é bellissima e la pista la fai solo se vuoi. 
Cosa fai poi in mauritania senza un mezzo preparato e 4x4 é un'altro discorso.. e il.mio suggerimento é questo: se ci andate fate dei giri con chi sa portarvi con mezzi adatti.
Conosco discretamente anche il marocco normale, cioé non quello dove ci vuole il 4x4 preparato
Quando ci vado faccio un po di tutto non solo il deserto ma anche il resto, non sono mica un fissato, per le dune!







 

Per me state esagerando con i diritti di proprietà del thread e dei termini, buzziconi, che non è certo un termine simpatico se non detto in situazioni goliardiche, significa grasso, penso che lo riferisse ai mezzi e non alle persone, ma presumo che quando uno apra un thread non se ne ritenga proprietario essendo aperto a tutti i commenti, diversamente pubblica una recensione fine a se stessa, ora non si parlava più di Mauritania ma di Marocco, che come è stato detto presenta una vastissima zona desertica anche se questa regione è contesa con il Sahrawi che ne rivendica l'indipendenza.
Chi è stato nel deserto sa cos'è il fesh fesh ,  è una sabbia così fine da assomigliare al borotalco, che però presenta la particolarità di compattarsi e di essere appiccicosa come una colla sintetica, non ci sono filtri in grado di trattenerla, passa dappertutto.
Quella di grana più grossa può essere anche molto abrasiva, arriva ad opacizzare i vetri, si salvano la gomma e le plastiche morbide, a quello ci pensa il sole, il vento le distribuisce e le stratifica a piacer suo quando crea le dune.

P.S. questo commento è stato scritto in contemporanea con quello sopra.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 14/04/2022 alle 08:01:56

Per me state esagerando con i diritti di proprietà del thread e dei termini, buzziconi, che non è certo un termine simpatico se non detto in situazioni goliardiche, significa grasso, penso che lo riferisse ai mezzi e non

alle persone, ma presumo che quando uno apra un thread non se ne ritenga proprietario essendo aperto a tutti i commenti, diversamente pubblica una recensione fine a se stessa, ora non si parlava più di Mauritania ma di Marocco, che come è stato detto presenta una vastissima zona desertica anche se questa regione è contesa con il Sahrawi che ne rivendica l'indipendenza. Chi è stato nel deserto sa cos'è il fesh fesh, è una sabbia così fine da assomigliare al borotalco, che però presenta la particolarità di compattarsi e di essere appiccicosa come una colla sintetica, non ci sono filtri in grado di trattenerla, passa dappertutto. Quella di grana più grossa può essere anche molto abrasiva, arriva ad opacizzare i vetri, si salvano la gomma e le plastiche morbide, a quello ci pensa il sole, il vento le distribuisce e le stratifica a piacer suo quando crea le dune. P.S. questo commento è stato scritto in contemporanea con quello sopra.

...

Qui nessuno sta rivendicando  la proprietà del thread che  era e resta aperto a chiunque voglia dialogare .    Ho precisato e sottolineo ancora una volta che , come recita chiaramente il titolo , gli argomenti devono riguardare il Marocco . 

 

mi inserisco per postare qualche scatto del Sahara Occidentale che e' stato annesso dal Marocco mi pare nel 1975 e tuttora questione non risolta anche in ambito ONU ( mi pare) .
ho perso un po' il filo del 3D ma Secondo me non vale molto la pena scendere piu a Sud di Guelmin con VR 2 wd a meno che non si voglia
svernare a Dakhla o proseguire per altre Nazioni in quanto quel territorio paesaggisticamente ha ben poco da offrire se non 
l'interminabile N1 , un panorama piatto ed un paio di relitti  .

il cippo piramidale a Tah , pseudo frontiera Marocco-Sahara Occidentale e qualche panorama









parere personale ma piu' a Nord c'e' tanto di piu' , precedentemente ad esempio Piero ha postato campeggio a fianco
dune in zona Erg Chebbi niente male ! oppure una deviazione in sterrato duro di 2 km nella zona di Tafraoute per
vedere le rocce dipinte che a noi sono piaciute molto e senza far nulla di cosi' avventuroso ... e altre 1000 cose !



saluti



 

In risposta al messaggio di Max 59 del 14/04/2022 alle 11:03:53

mi inserisco per postare qualche scatto del Sahara Occidentale che e' stato annesso dal Marocco mi pare nel 1975 e tuttora questione non risolta anche in ambito ONU ( mi pare) . ho perso un po' il filo del 3D ma Secondo me

non vale molto la pena scendere piu a Sud di Guelmin con VR 2 wd a meno che non si voglia svernare a Dakhla o proseguire per altre Nazioni in quanto quel territorio paesaggisticamente ha ben poco da offrire se non  l'interminabile N1 , un panorama piatto ed un paio di relitti  . il cippo piramidale a Tah , pseudo frontiera Marocco-Sahara Occidentale e qualche panorama parere personale ma piu' a Nord c'e' tanto di piu' , precedentemente ad esempio Piero ha postato campeggio a fianco dune in zona Erg Chebbi niente male ! oppure una deviazione in sterrato duro di 2 km nella zona di Tafraoute per vedere le rocce dipinte che a noi sono piaciute molto e senza far nulla di cosi' avventuroso ... e altre 1000 cose ! saluti  

...

Ma è vero o no che la sabbia rovina o usura il camper (vernici, vetri, plastiche)?

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 14/04/2022 alle 11:26:14

Ma è vero o no che la sabbia rovina o usura il camper (vernici, vetri, plastiche)?

dipende dal meteo
si se c'e' vento forte e tempesta di sabbia questa vola a 30/50 cm di altezza attraversando la carreggiata stradale e facendo
un effetto sabbiatura nelle parti inferiori del veicolo , la tempesta di sabbia non credo sia abituale , come da noi i temporali ,
con camper classico non capisco il problema sabbia anche perche' piu di tanto non si puo' andare e volendo azzardare un
poco le piste sono quasi tutte dure esclusi i passaggi sulle dune impossibili x noi comuni camperisti .
Vado in OT , che Piero non me ne voglia , il limite del fattibile con VR2wd ma in Tunisia 2019 vai al minuto 3,40 in questo video
un paio di km dalla statale verso le "dunette" di Zaafrane/Douz ,poi piu' di tanto... sarebbe stato necessario un trattore x farsi
levare dai guai



assolutamente fattibili percorsi su sabbia mista sale , dura come il cemento , riguarda
ancora la Tunisia , sotto fino al minuto 3



tienici aggiornati su questo viaggio Marocchino che hai in programma

In risposta al messaggio di Max 59 del 14/04/2022 alle 12:31:34

dipende dal meteo si se c'e' vento forte e tempesta di sabbia questa vola a 30/50 cm di altezza attraversando la carreggiata stradale e facendo un effetto sabbiatura nelle parti inferiori del veicolo , la tempesta di sabbia

non credo sia abituale , come da noi i temporali , con camper classico non capisco il problema sabbia anche perche' piu di tanto non si puo' andare e volendo azzardare un poco le piste sono quasi tutte dure esclusi i passaggi sulle dune impossibili x noi comuni camperisti . Vado in OT , che Piero non me ne voglia , il limite del fattibile con VR2wd ma in Tunisia 2019 vai al minuto 3,40 in questo video un paio di km dalla statale verso le dunette di Zaafrane/Douz ,poi piu' di tanto... sarebbe stato necessario un trattore x farsi levare dai guai assolutamente fattibili percorsi su sabbia mista sale , dura come il cemento , riguarda ancora la Tunisia , sotto fino al minuto 3 tienici aggiornati su questo viaggio Marocchino che hai in programma

...

Quei passaggi sono al limite per un 35q 2wd, inoltre ho un mezzo nuovo e non sono come tornerebbe con tutta quella sabbia e quel sale. Certo sono paesaggi unici

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 14/04/2022 alle 17:00:50

Quei passaggi sono al limite per un 35q 2wd, inoltre ho un mezzo nuovo e non sono come tornerebbe con tutta quella sabbia e quel sale. Certo sono paesaggi unici

Per sabbiarti la vernice con una giornata devi incontrare una grande tempesta di sabbia, non é frequente ma non é impossibile nel sahara, più probabile i fari in policarbonato
La mia land cruiser ha 12 anni di traversate sahariane con sabbia, terra, polvere e fesh fesh   ecc.. e non ha nessun segno di sabbiatura, ha tanti graffi, quelli si ma i graffi é roba da fratte del mediterraneo
 

Dove sarebbe questo posticino? :-)