Per gli irriducibili...

In risposta al messaggio di Mauser del 17/05/2019 alle 10:49:55

È il tuo parere. Siccome hai esordito col tirare in ballo la voce del verbo campeggiare, quella è stata la mia risposta. Io rispetto il tuo punto di vista, anche se non lo condivido.

Anch'io rispetto il tuo punto di vista, ma non commento con "bisogna avere pazienza".
Ho soltanto replicato dando una mia (libera) interpretazione normativa e letterale.

Si, ci mancherebbe, ti ho capito. Il mio "bisogna avere pazienza" è riferito proprio al fatto che non tutti la vediamo allo stesso modo e siccome questi scambi di opinione non cesseranno mai di esistere, la pazienza è una virtù necessaria affinché l'educazione e il piacere di chiacchierare caratterizzino ogni discussione

Non so quale sia la regola corsa sulla differenza tra sosta e campeggio, ma  le immagini di sosta libera con fuori tavolo e sedie sono vietate anche in Italia. Non ci vedo niente di strano. 
Quello che è strano e che bisogna ricordare le regole del vivere civile, cosa che invece dovrebbe essere insita in ognuno di noi.
Ma a quanto pare, se c'è la necessità di ricorrere a manifesti di questo tipo, non è così...

In risposta al messaggio di Mauser del 17/05/2019 alle 11:16:59

Si, ci mancherebbe, ti ho capito. Il mio bisogna avere pazienza è riferito proprio al fatto che non tutti la vediamo allo stesso modo e siccome questi scambi di opinione non cesseranno mai di esistere, la pazienza è una virtù necessaria affinché l'educazione e il piacere di chiacchierare caratterizzino ogni discussione

Sì, chorus tende un po' a essere più realista del re, però è simpatico

In risposta al messaggio di Gege01 del 17/05/2019 alle 11:53:33

Non so quale sia la regola corsa sulla differenza tra sosta e campeggio, ma  le immagini di sosta libera con fuori tavolo e sedie sono vietate anche in Italia. Non ci vedo niente di strano.  Quello che è strano e che bisogna

ricordare le regole del vivere civile, cosa che invece dovrebbe essere insita in ognuno di noi. Ma a quanto pare, se c'è la necessità di ricorrere a manifesti di questo tipo, non è così...

...

Non so se ci sono regole corse. Quanto a quelle francesi, abbiamo appena acquistato un Rapido e nel manuale utente c'è un capitolo "Diritti e doveri dei camperisti". Ne riporto alcuni passi.
"""
In città o nei centri urbani è opportuno parcheggiare:
- laddove la densità di popolazione è minore,
- laddove non ostacolate la visibilità e le attività commerciali,
- laddove non intralciate il traffico.
L'utilizzo del camper come abitazione è possibile in questi luoghi, nelle seguenti condizioni:
- senza invadere lo spazio all'esterno del veicolo,
- senza inquinamento di qualsiasi tipo per gli abitanti,
- senza monopolizzare lo spazio pubblico,
- sorvegliando gli animali domestici per evitare ogni eventuale sporcizia.
"""
Segue poi una breve rassegna di alcune norme (in estrema sintesi: i sindaci possono vietare, ma senza esagerare), in cui mi ha colpito soprattutto una frase: "Viene messo in causa il comportamento dell'utilizzatore dell'autocaravan più che il veicolo stesso".
Se tutti si comportassero bene...

In risposta al messaggio di SergioRM del 17/05/2019 alle 12:00:58

Sì, chorus tende un po' a essere più realista del re, però è simpatico

I miei sinceri complimenti se riesci a capire che una persona è simpatica da come asetticamente scrive.
Comunque io non sono simpatico (sapessi che lavoro faccio...), mi sforzo in tutti i modi di scrivere rispettosamente, cercando, appunto, di non essere antipatico e rude nell'approccio letterario.
Poi sul tema sosta camper ho le mie idee, drasticamente diverse da quello che si aspetta il camperista, lo ammetto ma, come ben dici, cerco di essere realista.
Ciao!

In risposta al messaggio di SergioRM del 17/05/2019 alle 12:12:16

Non so se ci sono regole corse. Quanto a quelle francesi, abbiamo appena acquistato un Rapido e nel manuale utente c'è un capitolo Diritti e doveri dei camperisti. Ne riporto alcuni passi. In città o nei centri urbani

è opportuno parcheggiare: - laddove la densità di popolazione è minore, - laddove non ostacolate la visibilità e le attività commerciali, - laddove non intralciate il traffico. L'utilizzo del camper come abitazione è possibile in questi luoghi, nelle seguenti condizioni: - senza invadere lo spazio all'esterno del veicolo, - senza inquinamento di qualsiasi tipo per gli abitanti, - senza monopolizzare lo spazio pubblico, - sorvegliando gli animali domestici per evitare ogni eventuale sporcizia. Segue poi una breve rassegna di alcune norme (in estrema sintesi: i sindaci possono vietare, ma senza esagerare), in cui mi ha colpito soprattutto una frase: Viene messo in causa il comportamento dell'utilizzatore dell'autocaravan più che il veicolo stesso. Se tutti si comportassero bene...

...

Rapido, leader del settore (non un soggetto insignificante come il sottoscritto) non fa altro che ripetere quello che io dico da anni.
Mi piacciono molto le seguente frasi: "l'utilizzo del camper come abitazione" e "Viene messo in causa il comportamento dell'utilizzatore dell'autocaravan più che il veicolo stesso". 
Per noi camperisti il camper è un'autovettura, e come in tutte le autovetture all'interno non si campeggia mai.
 

In risposta al messaggio di chorus del 17/05/2019 alle 12:22:32

Rapido, leader del settore (non un soggetto insignificante come il sottoscritto) non fa altro che ripetere quello che io dico da anni. Mi piacciono molto le seguente frasi: l'utilizzo del camper come abitazione e Viene messo

in causa il comportamento dell'utilizzatore dell'autocaravan più che il veicolo stesso.  Per noi camperisti il camper è un'autovettura, e come in tutte le autovetture all'interno non si campeggia mai.  

...

Francamente qualche differenza tra quello che dici tu e quello che riporta Rapido io la vedo
Comunque Rapido cita la sua fonte (chiedo scusa, mi ero dimenticato di precisarlo): il

Comité de Liaison du Camping-car

, che raggruppa "tutti gli attori della filiera del camper", produttori, distributori, noleggiatori, associazioni di utenti ecc.
Quasi quasi vado a leggermi il documento Camping-car, mode d’emploi ...

EDIT: Trovata subito la differenza tra sosta e campeggio!
"Lorsque le véhicule stationne sur le domaine public, il doit se limiter au seul contact de ses quatre pneus avec le sol. En cas de débordement autour du véhicule, l’utilisateur peut être verbalisé pour activité de camping". Non molto chorusiano, ma semplice e chiaro... almeno in Francia.
In effetti, delle tre foto postate da renzopaola la terza - se leggo bene - mostra una sosta nonostante un espresso divieto, mentre le altre due mostrano situazioni di campeggio (occupazione di spazi esterni al veicolo) e il messaggio mi pare chiaro: se volete campeggiare, usate... i campeggi.

In risposta al messaggio di chorus del 17/05/2019 alle 10:42:12

Che cosa è inutile? Grazie anticipate per la tua replica

È inutile perché tu hai la tua idea e non la cambierai mai.
Se qualcuno accenna a un punto di vista diverso, ma con delle motivazioni plausibili; lo ignori.
Anche per questo, pur se tentato, quando replico a chi fa così (e non sei l’unico) faccio il mio massimo possibile per scrivere indicando quanto penso senza dichiararlo come verità assoluta.

Nello specifico, nei poster si va contro comportamenti palesemente sbagliati e che sarebbero vietati anche in una AA... faccio fatica ad accomunare questo al fermarsi a dormire a prescindere.

Ad esempio, dormire in una AA è campeggiare?

Secondo me, no, e anche secondo qualche gestore che indica il divieto di campeggiare, specificando di non aprire tendalino, sedie, tavoli, ecc...

Sempre senza volontà polemica, questa è la mia idea e prescinde da quanto poco faccia sosta libera (e mai campeggio libero)

Ciao


 

In risposta al messaggio di giorgioste del 17/05/2019 alle 13:05:21

È inutile perché tu hai la tua idea e non la cambierai mai. Se qualcuno accenna a un punto di vista diverso, ma con delle motivazioni plausibili; lo ignori. Anche per questo, pur se tentato, quando replico a chi fa così

(e non sei l’unico) faccio il mio massimo possibile per scrivere indicando quanto penso senza dichiararlo come verità assoluta. Nello specifico, nei poster si va contro comportamenti palesemente sbagliati e che sarebbero vietati anche in una AA... faccio fatica ad accomunare questo al fermarsi a dormire a prescindere. Ad esempio, dormire in una AA è campeggiare? Secondo me, no, e anche secondo qualche gestore che indica il divieto di campeggiare, specificando di non aprire tendalino, sedie, tavoli, ecc... Sempre senza volontà polemica, questa è la mia idea e prescinde da quanto poco faccia sosta libera (e mai campeggio libero) Ciao  

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Nemmeno io quando scrivo uso un tono di verità assoluta.
Quasi tutti i miei messaggi scritti nella sezione leggi iniziato o terminano con delle avvertenze: non sono un avvocato, non sono un giurista, ho una formazione giuridica rasente lo zero, ecc.
Pertanto sono interventi da prendere con le pinze.
Tuttavia, ci sono dei frequentatori di questo forum che sul tema sosta camper scrivono concetti autorevoli?
PS c'è una sola istituzione che ha definito quando si campeggia con il camper: la Suprema Corte di Cassazione, e lo ha ribadito più di una volta. Ma nessuno, tranne il sottoscritto, prende in considerazione queste sentenze.

In risposta al messaggio di chorus del 17/05/2019 alle 14:01:08

Nemmeno io quando scrivo uso un tono di verità assoluta. Quasi tutti i miei messaggi scritti nella sezione leggi iniziato o terminano con delle avvertenze: non sono un avvocato, non sono un giurista, ho una formazione giuridica

rasente lo zero, ecc. Pertanto sono interventi da prendere con le pinze. Tuttavia, ci sono dei frequentatori di questo forum che sul tema sosta camper scrivono concetti autorevoli? PS c'è una sola istituzione che ha definito quando si campeggia con il camper: la Suprema Corte di Cassazione, e lo ha ribadito più di una volta. Ma nessuno, tranne il sottoscritto, prende in considerazione queste sentenze.

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c'è una sola istituzione che ha definito quando si campeggia con il camper: la Suprema Corte di Cassazione

E il parlamento non conta nulla? Andiamo su, non esagerare.
Il guazzabuglio di leggi e sentenze è tale che nessuno può sostenere chissà quali verità, ma sostenere che una distinzione tra sosta e campeggio l'ha fatta solo la corte di cassazione (ben nota, peraltro, per aver più volte smentito se stessa) mi pare un tantino esagerato.
E poi qui si sta parlando di Corsica!

In risposta al messaggio di SergioRM del 17/05/2019 alle 14:13:54

c'è una sola istituzione che ha definito quando si campeggia con il camper: la Suprema Corte di Cassazione E il parlamento non conta nulla? Andiamo su, non esagerare. Il guazzabuglio di leggi e sentenze è tale che nessuno

può sostenere chissà quali verità, ma sostenere che una distinzione tra sosta e campeggio l'ha fatta solo la corte di cassazione (ben nota, peraltro, per aver più volte smentito se stessa) mi pare un tantino esagerato. E poi qui si sta parlando di Corsica!

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Mio ultimo messaggio perché siamo fuori topic: quale sarebbe la legge che dice testualmente che un equipaggio che dimora all'interno del camper non sta campeggiando?
Me lo stavo dimenticando, ma mi sono appena capitati sotto mano alcuni miei appunti: anche la Cassazione Penale a sezioni unite (ripeto a sezioni unite), nel lontanissimo marzo 2017, ha assimilato il furto all'interno di un camper ad un furto in abitazione affermando, ancora una volta, che all'interno del camper si vive.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/05/2019 alle 21:49:50

Se è vietato usare il camper in Corsica, come sembra da quei manifesti (sempre soste di giorno e quindi non pernottamenti) , si puo stare bene anche senza andare in Corsica, ci son posti altrettanto belli e dove si puo girare

con il camper. Io personalmente non ho nulla contro andare in campeggio, ma ci entro alle 17 e esco alle 9 della mattina dopo e durante la giornata vado in giro, mi fermo, visito i posti e la sera trovo un altro campeggio. Ma se cio non è fattibile pazienza, penso che campino bene senza i miei due soldi anche i ristoranti, negozi, varie attività commerciali dove uno che gira comunque spende. In ogni caso in Corsica ci andrei per Natale, in Agosto gente e caldo mi fanno comunque evitare i posti di mare.

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Tommaso , non ti illudere per la scelta del periodo, se legata ai noti problemi di intolleranza che spesso si manifestano verso la nostra tipologia di frequentazione ,  perché tali problemi noi li abbiamo avuti sia in estate che alla fine di febbraio , quando era deserto dappertutto. 
Gianluca 

In risposta al messaggio di chorus del 17/05/2019 alle 14:27:39

Mio ultimo messaggio perché siamo fuori topic: quale sarebbe la legge che dice testualmente che un equipaggio che dimora all'interno del camper non sta campeggiando? Me lo stavo dimenticando, ma mi sono appena capitati sotto

mano alcuni miei appunti: anche la Cassazione Penale a sezioni unite (ripeto a sezioni unite), nel lontanissimo marzo 2017, ha assimilato il furto all'interno di un camper ad un furto in abitazione affermando, ancora una volta, che all'interno del camper si vive.

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E quale sarebbe la legge che dice che se si rimane dentro un veicolo in sosta si fa campeggio? Tu che fai? Quando ti fermi in un'area attrezzata poi vai a dormire in albergo?
Sii buono. In Italia il guazzabuglio di leggi e sentenze, comprese quelle della Corte Costituzionale, è tale che alla fine ognuno di noi non può che regolarsi secondo la propria buona fede. Perché vuoi essere l'ultimo a sostenere verità assolute?

In Francia è tutto più semplice, anche se per capire bene ciò di cui si sta parlando bisognerebbe riuscire a leggere il divieto nella terza foto (nelle altre due ci sono chiari esempi di campeggio libero, con occupazione di spazi fuori del veicolo). Io non ci riesco

E comunque nelle 3 foro compare lo stesso camper cambiano persone. Sparisce il tipo della bici rossa ma la bici rossa resta anche nella seconda foto. Non sono situazioni reali ma create apposta. Poi mi chiedo se autista del pullman che dorme dentro aspettando i turisti campeggia... Ha pure frigo TV WC... 

E´ semplice... se volete vivere l'esperienza di un viaggio in un'isola semideserta, con usi,costumi, tradizioni, lingua e cucina differenti alle vostre, andate in Sardegna. In Sardegna i camper sono i benvenuti 

In risposta al messaggio di RobertoBcn del 17/05/2019 alle 17:18:46

E´ semplice... se volete vivere l'esperienza di un viaggio in un'isola semideserta, con usi,costumi, tradizioni, lingua e cucina differenti alle vostre, andate in Sardegna. In Sardegna i camper sono i benvenuti 

Forse anni addietro. Ormai è tutto un divieto di sosta e di accesso. Le amministrazioni non tollerano più nessuno sgarro, giustamente. 
Inoltre non è praticamente possibile buttare la spazzatura perché non esistono più cassonetti o cestini, che però ricompaiono magicamente a giugno vicino ai parcheggi, tutti rigorosamente a pagamento.
Questo grazie al 90% dei camperisti della vecchia guardia e non solo.
Ho visto una carovana di camperisti litigare con i locali perché occludevano la vista a bordo strada, poi cacciati via dalla stradale dopo aver calmato gli animi. 
Fuori dai campeggi i camper sono a malapena sopportati, a mio avviso.

In risposta al messaggio di sport15 del 17/05/2019 alle 14:37:04

Tommaso , non ti illudere per la scelta del periodo, se legata ai noti problemi di intolleranza che spesso si manifestano verso la nostra tipologia di frequentazione ,  perché tali problemi noi li abbiamo avuti sia in estate che alla fine di febbraio , quando era deserto dappertutto.  Gianluca 

Vabè, me ne farò una ragione, come non vado in Libia perchè si corre pericolo, così mi guarderò la Corsica in TV visto che non voglio andare dove non sono bene accetto e dove potrei essere in pericolo.
Pazienza, mica si puo andare dappertutto.

due anni fa a giugno sono stato tre settimane in Corsica, a volte in sosta libera, mai  avuto problemi

In risposta al messaggio di SergioRM del 17/05/2019 alle 16:06:56

E quale sarebbe la legge che dice che se si rimane dentro un veicolo in sosta si fa campeggio? Tu che fai? Quando ti fermi in un'area attrezzata poi vai a dormire in albergo? Sii buono. In Italia il guazzabuglio di leggi

e sentenze, comprese quelle della Corte Costituzionale, è tale che alla fine ognuno di noi non può che regolarsi secondo la propria buona fede. Perché vuoi essere l'ultimo a sostenere verità assolute? In Francia è tutto più semplice, anche se per capire bene ciò di cui si sta parlando bisognerebbe riuscire a leggere il divieto nella terza foto (nelle altre due ci sono chiari esempi di campeggio libero, con occupazione di spazi fuori del veicolo). Io non ci riesco

...

Non volevo più rispondere, ma mi vedo costretto a replicare.
Hai scritto: "Perché vuoi essere l'ultimo a sostenere verità assolute?" 
L'ho detto e lo ripeto per l'ennesima volta: io sostengo soltanto mie idee, quando parlo di leggi lo faccio senza cognizione di causa (non sono un avvocato né un giurista), non è il mio stile quello di sostenere verità assolute, mai!
Ciao!