Pernottamenti illegali in Spagna e Portogallo

L'Algarve nel 2003 lo feci di corsa. Mi bastarono vedere le strutture nuove che avevano costruito: Cemento e cemento
La costa sopra Evora fino su a  Finisterre ... e proseguendo pe i Paesi baschi è meravigliosa. Solo alcuni luoghi sono affollati vedi Nazarè.
Cmq nella nuova disposizione parla di divieto notturno ma il parcheggio diurno è concesso ove non vietato (come sempre)
Chiaramente i campeggi fanno la loro parte, e grazie anche ai "sudicioni" o come li ha chiamati Roberto "approssimativi" hanno dato il motivo di mettere fine al parcheggio libero.

 

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 01/12/2020 alle 11:54:23

Hai perfettamente ragione Roberto. Se un domani passerà questa richiesta, della libera mi mancheranno scogliere, fari e porticcioli.  

Se non ho capito male, verrebbe vietato il "campeggio" e non il "parcheggio".
Quindi se sono nei pressi di un faro e c'è il parcheggio, potrei farlo liberamente.
Uso il condizionale perché al momento di notizie verificate non ce ne sono.

In risposta al messaggio di Antopat del 02/12/2020 alle 18:08:23

Se non ho capito male, verrebbe vietato il campeggio e non il parcheggio. Quindi se sono nei pressi di un faro e c'è il parcheggio, potrei farlo liberamente. Uso il condizionale perché al momento di notizie verificate non ce ne sono.

Ciao Antopat
Se e' giusto quanto segnalato da Rucki e che riporto sotto con la traduzione, la situazione e' chiara, almeno per il Portogallo.
"Die Regierung billigte am 27.11.2020 Änderungen in der Straßenverkehrsordnung, die die Orte spezifizieren, an denen Wohnmobile stehen und parken dürfen. Eine Übernachtung ist demnach ausschließlich in den eigens dafür ausgewiesenen Bereichen erlaubt, was automatisch alle anderen, nicht genannten Bereiche ausschließt."
"Il 27 novembre 2020, il governo ha approvato le modifiche al codice della strada che specificano i luoghi in cui è consentito parcheggiare i camper. Il pernottamento è quindi consentito solo nelle aree appositamente designate, il che esclude automaticamente tutte le altre zone non menzionate." (traduttore Google).
Quindi in Portogallo si puo' dormire solo nei campeggi e nelle aree autorizzate.
Prima di questa legge, il Portogallo era un po' il paradiso della sosta libera.
Non so come verra' gestita ora la situazione.
A guardare i vari siti specializzati, il Portogallo non ha molti campeggi e per quello che ho potuto notare nel mio viaggio non dispone di aree autorizzate (in realta' non le ho neanche cercate, vista la possibilita' di sosta libera).
Spero solo che le creeino, altrimenti sara' ben difficile visitare quanto meno la costa nord e l'interno in generale.

con divieto di pernottamento, si intende solitamente il divieto di dormire nel camper tra le 22 e le 6 o altri orari specificati, mentre un camper vuoto puo benisimo sostare anche dove c'è il divieto di pernottamento.
Per esempio in GB il cartello NO OVERNIGHT significa che li non si puo dormire in camper, in auto e neppure in un camion o qualsiasi veicolo, mentre un camper puo stare parcheggiato tranquillamente tutta la notte se non abitato.

Ci toccherà di parcheggiare e fare mattina in qualche locale notturno, a giocare a poker e casomai con donnacce di malaffare

Appunto giocare a poker con donnacce di malaffare che altro  se no.
Quello che mi domando ma tutti quei posti, ricchi di veriegata gioventu', dove vanno i surfisti e   che  amo frequentare saranno chiusi? Mi sembra quasi impossile, forse verranno ufficializzati come aree sosta. Vedremo.  

In risposta al messaggio di Mocambo del 02/12/2020 alle 23:44:37

Appunto giocare a poker con donnacce di malaffare che altro  se no. Quello che mi domando ma tutti quei posti, ricchi di veriegata gioventu', dove vanno i surfisti e   che  amo frequentare saranno chiusi? Mi sembra quasi impossile, forse verranno ufficializzati come aree sosta. Vedremo.  

Ma sicuramente molti posti verranno autorizzati alla sosta.
Io penso che sarebbe stato piu semplice identificare i posti dove vietarla e metterci un cartello.

Semmai, una cosa su cui sarei daccordo, dare dei limiti di sosta anche nelle AA, di 48H continuative, per evitare quei tristi spettacoli di camper di pensionati che si piazzano in un posto, casomai con auto o moto a rimorchio, e ci passano l inverno com BBQ e altre amenità.

Portogallo.
Paese europeo, quindi nessuna formalita' di entrata e possibilita' di soggiornare senza limiti.
Moneta unica.
Copertura da parte del servizio sanitario locale al pari dei residenti.
Costo della vita piu' contenuto rispetto agli altri paesi europei (almeno nel 2017).
Mare (anzi oceano) e clima mite, almeno al sud.
Praticamente nessun limite alla sosta libera.
Situazione tranquilla dell' ordine pubblico.
Quindi perche' andare a spendere nei campeggi quando si puo' sostare gratis, magari in posti molto belli?
Evidentemente questo lo hanno capito i camperisti pensionati del nord europa, che in gran numero andavano li' a passare l' inverno.
Poi il fenomeno deve avere assunto proporzioni esagerate e da qui il divieto alla sosta libera.
Una piccola annotazione fuori argomento.
Il nostro sud Italia non ha nulla da invidiare come clima alla Spagna e al Portogallo
Eppure i campeggi di questi paesi sono sempre aperti e sempre pieni, anche nel periodo invernale.
Da noi invece, a partire da fine agosto, tutto chiuso.

In risposta al messaggio di salvatore del 03/12/2020 alle 10:57:06

Portogallo. Paese europeo, quindi nessuna formalita' di entrata e possibilita' di soggiornare senza limiti. Moneta unica. Copertura da parte del servizio sanitario locale al pari dei residenti. Costo della vita piu' contenuto

rispetto agli altri paesi europei (almeno nel 2017). Mare (anzi oceano) e clima mite, almeno al sud. Praticamente nessun limite alla sosta libera. Situazione tranquilla dell' ordine pubblico. Quindi perche' andare a spendere nei campeggi quando si puo' sostare gratis, magari in posti molto belli? Evidentemente questo lo hanno capito i camperisti pensionati del nord europa, che in gran numero andavano li' a passare l' inverno. Poi il fenomeno deve avere assunto proporzioni esagerate e da qui il divieto alla sosta libera. Una piccola annotazione fuori argomento. Il nostro sud Italia non ha nulla da invidiare come clima alla Spagna e al Portogallo Eppure i campeggi di questi paesi sono sempre aperti e sempre pieni, anche nel periodo invernale. Da noi invece, a partire da fine agosto, tutto chiuso.

...

Sapere che in Spagna e Portogallo i campeggi sono annuali è gia una bella notizia, sarà il male di presentarsi a un campeggio alle 7 di sera e poi si esce alle 8 di mattina.
Certo che per un pensionato che vive in camper, calcolare 10-15 euro al giorno di campeggio, diventa comunque una bella cifra mensile e per piu mesi, e forse per questo che cercavano di envitare.

La soluzione sarebeb parcheggi per camper a 4-5euro, oppure gratuito e 2euro per l acqua come in Francia.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/12/2020 alle 18:45:54

Sapere che in Spagna e Portogallo i campeggi sono annuali è gia una bella notizia, sarà il male di presentarsi a un campeggio alle 7 di sera e poi si esce alle 8 di mattina. Certo che per un pensionato che vive in camper,

calcolare 10-15 euro al giorno di campeggio, diventa comunque una bella cifra mensile e per piu mesi, e forse per questo che cercavano di envitare. La soluzione sarebeb parcheggi per camper a 4-5euro, oppure gratuito e 2euro per l acqua come in Francia.

...

   TOMMASO ,

  è per quello che si scende in MAROCCO  dove i campeggi costano da 60 a 110 dirham al giorno  (  da 5,5 euro a 10 euro)  

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/12/2020 alle 18:45:54

Sapere che in Spagna e Portogallo i campeggi sono annuali è gia una bella notizia, sarà il male di presentarsi a un campeggio alle 7 di sera e poi si esce alle 8 di mattina. Certo che per un pensionato che vive in camper,

calcolare 10-15 euro al giorno di campeggio, diventa comunque una bella cifra mensile e per piu mesi, e forse per questo che cercavano di envitare. La soluzione sarebeb parcheggi per camper a 4-5euro, oppure gratuito e 2euro per l acqua come in Francia.

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"Certo che per un pensionato che vive in camper, calcolare 10-15 euro al giorno di campeggio, diventa comunque una bella cifra mensile e per piu mesi, e forse per questo che cercavano di envitare"
Tommaso, c'è pensionato e pensionato, anche in Portogallo.
Tempo fa ho visto in TV un servizio proprio sui pensionati italiani residenti e indovina un po' chi c'era fra quei poveracci?
Fabrizio del Noce che però non vive in camper ma in un bell'appartamentino e si gode la pensione italiana esentasse.
Comunque ci sono fra i camperisti italiani che soggiornano in Portogallo anche "colleghi" per i quali 10-15 euro al giorno di campeggio sono una cifra risibile. Tempo fa ho visto un camper che aveva lo sportello di un gavone che, ribaltandosi, rivelava un TV color da 24 pollici. MI spiegarono che l'aveva chiesto un pensionato per godersi partite e film alla TV insieme agli amici coi quali passava l'inverno in Portogallo,

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 02/12/2020 alle 08:12:36

intendi anche posteggiare di giorno?

Questo posteggio che è enorme c'è sempre stato il divieto di sosta ai camper ma d'inverno era tollerata la sosta infatti nel 2018 a Febbraio sostai giorno e notte ed eravamo circa 60/70 camper mentre quest'anno non c'erano camper neppure di giorno e cosi non mi fermai

In risposta al messaggio di salvatore del 03/12/2020 alle 10:57:06

Portogallo. Paese europeo, quindi nessuna formalita' di entrata e possibilita' di soggiornare senza limiti. Moneta unica. Copertura da parte del servizio sanitario locale al pari dei residenti. Costo della vita piu' contenuto

rispetto agli altri paesi europei (almeno nel 2017). Mare (anzi oceano) e clima mite, almeno al sud. Praticamente nessun limite alla sosta libera. Situazione tranquilla dell' ordine pubblico. Quindi perche' andare a spendere nei campeggi quando si puo' sostare gratis, magari in posti molto belli? Evidentemente questo lo hanno capito i camperisti pensionati del nord europa, che in gran numero andavano li' a passare l' inverno. Poi il fenomeno deve avere assunto proporzioni esagerate e da qui il divieto alla sosta libera. Una piccola annotazione fuori argomento. Il nostro sud Italia non ha nulla da invidiare come clima alla Spagna e al Portogallo Eppure i campeggi di questi paesi sono sempre aperti e sempre pieni, anche nel periodo invernale. Da noi invece, a partire da fine agosto, tutto chiuso.

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Piccolo particolare in Portogallo Algarve se non vai in campeggio e aree autorizzate purtroppo ci sono problemi per lo scarico perchè la maggior parte dei campeggi non ti permettono di scaricare neanche a pagamento a meno che paghi la tariffa intera della giornata.e personalmente ho visto persone del nord europa sollevare tombini della fognatura per scaricare la cassetta.

In risposta al messaggio di cucky48y del 03/12/2020 alle 18:57:22

   TOMMASO ,   è per quello che si scende in MAROCCO  dove i campeggi costano da 60 a 110 dirham al giorno  (  da 5,5 euro a 10 euro)  

Penso che quello sia uno solo dei tanti motivi, oltre ai paesaggi e bellezze naturali e architettoniche.
Devo solo aspettare di essere pensionato

In risposta al messaggio di Antopat del 03/12/2020 alle 20:49:19

Certo che per un pensionato che vive in camper, calcolare 10-15 euro al giorno di campeggio, diventa comunque una bella cifra mensile e per piu mesi, e forse per questo che cercavano di envitare Tommaso, c'è pensionato e

pensionato, anche in Portogallo. Tempo fa ho visto in TV un servizio proprio sui pensionati italiani residenti e indovina un po' chi c'era fra quei poveracci? Fabrizio del Noce che però non vive in camper ma in un bell'appartamentino e si gode la pensione italiana esentasse. Comunque ci sono fra i camperisti italiani che soggiornano in Portogallo anche colleghi per i quali 10-15 euro al giorno di campeggio sono una cifra risibile. Tempo fa ho visto un camper che aveva lo sportello di un gavone che, ribaltandosi, rivelava un TV color da 24 pollici. MI spiegarono che l'aveva chiesto un pensionato per godersi partite e film alla TV insieme agli amici coi quali passava l'inverno in Portogallo,  

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Certo, ci sono i pensionati ricchissimi e anche quelli che non potrebbero neppure avere un camper vecchio, ma pensavo alla media di coppia di pensionati con 800-1000 euro a testa. E per il futuro, avere pensioni così ci sarà da baciarsi i gomiti.

In risposta al messaggio di itinerante del 03/12/2020 alle 21:17:04

Questo posteggio che è enorme c'è sempre stato il divieto di sosta ai camper ma d'inverno era tollerata la sosta infatti nel 2018 a Febbraio sostai giorno e notte ed eravamo circa 60/70 camper mentre quest'anno non c'erano camper neppure di giorno e cosi non mi fermai

se in un parcheggio c'è un divieto, un motivo ci sarà, o per decoro del posto, o perchè il sindaco ha il cuggino che ha un campeggio li accanto .
Comunque, specialmente all estero, dove siamo ospiti in casa di altri, i divieti preferisco rispettarli piu che per la multa per la mia coscienza, a meno che non ci siano decine di locali, e allora se lo fanno loro....

In risposta al messaggio di cucky48y del 03/12/2020 alle 18:57:22

   TOMMASO ,   è per quello che si scende in MAROCCO  dove i campeggi costano da 60 a 110 dirham al giorno  (  da 5,5 euro a 10 euro)  

Mica solo in Marocco. Qualche anno fa siamo stati a Giardini Naxos per qualche giorno dopo Natale, nell'area sosta Eden Parking . C'erano molti tedeschi che svernavano lì.
Al momento di pagare guardai il conto e mi scappò "6 euro al giorno!" Rosario, il pittoresco titolare, mi spiegò che si era sbagliato, che quella era la tariffa per soste lunghe, e mi rifece il conto.
 

In risposta al messaggio di SergioRM del 03/12/2020 alle 22:11:46

Mica solo in Marocco. Qualche anno fa siamo stati a Giardini Naxos per qualche giorno dopo Natale, nell'area sosta Eden Parking. C'erano molti tedeschi che svernavano lì. Al momento di pagare guardai il conto e mi scappò

6 euro al giorno! Rosario, il pittoresco titolare, mi spiegò che si era sbagliato, che quella era la tariffa per soste lunghe, e mi rifece il conto.  

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  Beh....con tutto il rispetto per la Sicilia  ed i prezzi dei Giardini Naxos  ,  la latitudine è un tantino diversa .   
  E' vero che la strada per arrivarci è molto più lunga ma si godono temperature favolose , lo dimostra il fatto che in inverno ci sono migliaia di camper da tutta Europa . 
Io personalmente non lo faccio mai per svernare , nel vero senso della parola .   Per me è assolutamente necessario e gratificante sviluppare la vacanza in modo itinerante e non stanziale anche perchè il Paese offre una varietà di opportunità di scoperta eccezionali . 
Ad aprile a MARRAKECH , trovai anche 38 gradi  .  
Saluti ,
Piero

In risposta al messaggio di cucky48y del 04/12/2020 alle 09:06:33

  Beh....con tutto il rispetto per la Sicilia  ed i prezzi dei Giardini Naxos  ,  la latitudine è un tantino diversa .      E' vero che la strada per arrivarci è molto più lunga ma si godono temperature favolose

, lo dimostra il fatto che in inverno ci sono migliaia di camper da tutta Europa .  Io personalmente non lo faccio mai per svernare , nel vero senso della parola .   Per me è assolutamente necessario e gratificante sviluppare la vacanza in modo itinerante e non stanziale anche perchè il Paese offre una varietà di opportunità di scoperta eccezionali .  Ad aprile a MARRAKECH , trovai anche 38 gradi  .   Saluti , Piero

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Ciao Piero.
I camperisti invernali del nord europa cercano, oltre il clima e il mare, anche la possibilita' di divertimento
Il tutto a prezzi contenuti.
Anni fa ho sostato in un campeggio nel sud della Spagna, naturalmente sul mare e naturalmente pieno.
Spazi enormi e tariffe contenute.
Poco importa se il mare, la spiaggia e comunque la zona circostante fossero ben poco attraenti.
In Italia non possiamo permetterci questo (intendo grandi spazi sul mare e tariffe basse) ma abbiamo la bellezza dei posti e tantissime attrattive turistiche.
Trovando un buon compromesso sui costi, si potrebbe intercettare una notevole quota dei camperisti nord europei e perche' no, anche "nord italiani".
Del Marocco conosco solo le zone interne, che ho visitato anni fa in macchina e non in camper.
Le tariffe dei campeggi saranno sicuramente basse ma il mare (in realta' oceano Atlantico),  per quello che si puo' vedere in Rete, non mi sembra un granche'.
Ovviamente sul clima, non c'e' gara: Agadir e' circa 800 chilometri piu' a sud del punto piu' meridionale della Sicilia.
Del Marocco pero' mi preoccupano di piu' le condizioni igieniche in generale e quelle sanitarie.
Personalmente, non entrerei in questo paese senza una adeguata copertura sanitaria, i cui costi andrebbero considerati nel calcolo della convenienza.

In risposta al messaggio di salvatore del 04/12/2020 alle 10:58:38

Ciao Piero. I camperisti invernali del nord europa cercano, oltre il clima e il mare, anche la possibilita' di divertimento Il tutto a prezzi contenuti. Anni fa ho sostato in un campeggio nel sud della Spagna, naturalmente

sul mare e naturalmente pieno. Spazi enormi e tariffe contenute. Poco importa se il mare, la spiaggia e comunque la zona circostante fossero ben poco attraenti. In Italia non possiamo permetterci questo (intendo grandi spazi sul mare e tariffe basse) ma abbiamo la bellezza dei posti e tantissime attrattive turistiche. Trovando un buon compromesso sui costi, si potrebbe intercettare una notevole quota dei camperisti nord europei e perche' no, anche nord italiani. Del Marocco conosco solo le zone interne, che ho visitato anni fa in macchina e non in camper. Le tariffe dei campeggi saranno sicuramente basse ma il mare (in realta' oceano Atlantico),  per quello che si puo' vedere in Rete, non mi sembra un granche'. Ovviamente sul clima, non c'e' gara: Agadir e' circa 800 chilometri piu' a sud del punto piu' meridionale della Sicilia. Del Marocco pero' mi preoccupano di piu' le condizioni igieniche in generale e quelle sanitarie. Personalmente, non entrerei in questo paese senza una adeguata copertura sanitaria, i cui costi andrebbero considerati nel calcolo della convenienza.

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  E' chiaro che in Marocco , vanno osservate determinate norme igieniche in modo imperativo .  Non bere assolutamente acqua libera ma soltanto in bottiglia sigillata .  Le acque in bottiglia sono peraltro ottime e provenienti tutte da alta montagna .    Per l'acqua di rifornimento del mezzo io uso in modo imperativo la sterilizzazione con polverina agli ioni d'argento ad ogni rifornimento .   E poi , le normali norme di precauzione ed igiene in ogni luogo .   Sono stato in molti campeggi , ristoranti e piscine e , negli anni , non mi è mai successo nulla .   Prima di ogni viaggio è bene comunque dotarsi di opportuni disinfettanti intestinali e fermenti lattici attivi .     La copertura sanitaria è assolutamente necessaria ma solitamente le assicurazioni offrono pacchetti a prezzi relativamente contenuti ( ricordo Toninelli che offriva una copertura eccellente per il mondo intero )  .    Comunque ospedali e cliniche ce ne sono ovunque nei centri più importanti  anche se è certamente auspicabile non doverne avere necessità . 
Riguardo al godimento delle attività marine , è certamente evidente che resta molto difficile poter godere la balneabilità dell'oceano anche se l'aria è molto salubre .   Molti campeggi sono comunque dotati di piscina ed in alcuni casi anche di idromassaggio .
Io spero di tornarci in primavera , Covid permettendo .
Saluti e buona salute ,
Piero

In risposta al messaggio di cucky48y del 04/12/2020 alle 11:56:29

  E' chiaro che in Marocco , vanno osservate determinate norme igieniche in modo imperativo .  Non bere assolutamente acqua libera ma soltanto in bottiglia sigillata .  Le acque in bottiglia sono peraltro ottime e provenienti

tutte da alta montagna .    Per l'acqua di rifornimento del mezzo io uso in modo imperativo la sterilizzazione con polverina agli ioni d'argento ad ogni rifornimento .   E poi , le normali norme di precauzione ed igiene in ogni luogo .   Sono stato in molti campeggi , ristoranti e piscine e , negli anni , non mi è mai successo nulla .   Prima di ogni viaggio è bene comunque dotarsi di opportuni disinfettanti intestinali e fermenti lattici attivi .     La copertura sanitaria è assolutamente necessaria ma solitamente le assicurazioni offrono pacchetti a prezzi relativamente contenuti ( ricordo Toninelli che offriva una copertura eccellente per il mondo intero )  .    Comunque ospedali e cliniche ce ne sono ovunque nei centri più importanti  anche se è certamente auspicabile non doverne avere necessità .  Riguardo al godimento delle attività marine , è certamente evidente che resta molto difficile poter godere la balneabilità dell'oceano anche se l'aria è molto salubre .   Molti campeggi sono comunque dotati di piscina ed in alcuni casi anche di idromassaggio . Io spero di tornarci in primavera , Covid permettendo . Saluti e buona salute , Piero

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Cioa Piero.
Mi pare di capire che hai svernato parecchie volte in Marocco.
Avrai sicuramente preso in considerazione la possibilita' di svernare in Spagna o Portogallo e mi piacerebbe capire perche' poi la scelta e' caduta sul Marocco, insomma pro e contro delle tre soluzioni, secondo te.
Una ultima curiosita'.
Mettiamo di esserci piazzati in un campeggio nella zona di Agadir (cito questa citta' perche' e' sicuramente il luogo piu' noto di quella zona).
Cosa si fa tutto il giorno per mesi?
Agadir e' una citta' piuttosto grande ma non credo sia organizzata come una citta' europea.