In risposta al messaggio di galelo del 02/09/2017 alle 19:37:03Ciao galelo
X Salvatore e Salvo 2 Sa...concordo pienamente con quanto dite...solo che noi Italiani (con la I maiuscola) siamo spesso molto,troppo esterofili.Pure noi questa estate siamo stati in Francia,Spagna e Portogallo.Abbiamo visto,sicose stupende,mangiato bene e gente meravigliosamente disponibile(tranne in Francia...un pò troppa puzza sotto il naso ce l'hanno),ma non è tutto oro che luce. Mi tengo la mia Italietta.Buoni km, galelo
In risposta al messaggio di galelo del 02/09/2017 alle 19:37:03Ciao galelo.
X Salvatore e Salvo 2 Sa...concordo pienamente con quanto dite...solo che noi Italiani (con la I maiuscola) siamo spesso molto,troppo esterofili.Pure noi questa estate siamo stati in Francia,Spagna e Portogallo.Abbiamo visto,sicose stupende,mangiato bene e gente meravigliosamente disponibile(tranne in Francia...un pò troppa puzza sotto il naso ce l'hanno),ma non è tutto oro che luce. Mi tengo la mia Italietta.Buoni km, galelo
In risposta al messaggio di immortale1 del 03/09/2017 alle 10:22:21È la stessa cosa che ho notato anche io e che mi rattrista, strade che sò avere pochi anni di vita che hanno il fondo che cede e si deforma sotto il peso dei tir. Io non credo che il problema stia nel manto ma invece sia il fondo non fatto a regola d'arte. Non sò se chi costruisce sia tenuto a dare una sorta di garanzia ma se è così chi di dovere dovrebbe far valere tale garanzia e far rifare la strada partendo dal fondo e non solo dal manto.
girovangando un po per tutta europa mi capita spesso di chiedermi perchè in italia il manto delle strade in special modo quelle in gestione statale la superficie tende a cedere facilmente nel tempo ,mentre in tantiposti all'estero su strade di intenso traffico anche molto datate dove non si denota nessun tipo di rattoppo essendo ancora il primo manto di quando è stata costruita la strada, questo mi fa credere che sia un manto più performante ,che abbiano scoperto qualche materiale miracoloso? basta guardare la E 45 classico caso di strada italica ... ora vi chiedo per gli addetti ai lavori conviene di più fare una strada per sempre o farla in modo da crearsi una rendita vitalizia... daltronde se il nostro debito ammonta a 2400 mld anche essendo lo stato con la tassazione fiscale più alta in europa i conti non tornano...
In risposta al messaggio di chorus del 30/08/2017 alle 12:03:52Sono pienamente d'accordo con te... in particolare mi associo all'invito alla riflessione sulla disciplina stradale, oggi pregio di pochi...
Però non denigriamoci e non piangiamoci troppo addosso. L'erba del vicino è sempre la migliore e noi, tradizionalmente esterofili, tendiamo a valorizzare poco il nostro giardinetto, ma ci sono i seguenti dati oggettivi.Siti Unesco: 53 Italia, 46 Spagna, 41 Francia Borghi: 271 Italia (I più bei borghi d'Italia), 157 Francia (Les plus beux villages de France). Conoscendo la fama dei francesi, credo farebbero di tutto per triplicare questo numero, evidentemente a loro manca la materia prima. L'Italia ha due catene montuose, una delle quali con ghiacciai, dove esistono migliaia di km di sentieri organizzati e non basterebbero decine di righe per elencare le località turistiche invernali, molti laghi, migliaia di km di coste, molte delle quali balneabili e organizzate, con un'infinità di porti turistici, centinaia di musei, turismo enogastronomico, abbiamo delle eccellenze nell'ospitalità (vedi alcune zone dell'Alto Adige, la Romagna e le coste del Veneto). Per non parlare del clima, particolarmente benevolo per il turismo. Certo, l'ospitalità per noi camperisti lascia un po' a desiderare e il paragone con altre nazioni (Francia e Germania su tutte) è impietoso, ma noi rappresentiamo una percentuale infinitesima di presenze turistiche rispetto al totale, ed è comprensibile che gli operatori turistici ci prendano poco in considerazione. Ultimamente, e lo dico da appassionato, sta prendendo piede anche una nicchia di turismo: quello della bicicletta, andate a Bormio o in Val Badia per rendervene conto. Numero di notti trascorse da cittadini stranieri, vedi link qui sotto, oltre 250 milioni in Spagna, quasi 200 in Italia e meno di 150 in Francia. Quest'ultima fonte mi sembra attendibile, visto che è l'Unione Europea Tourism_destinations_%E2%80%94_nights_spent_at_tourist_accommodation_establishments,_2014_(%C2%B9)_(million_nights_spent_in_the_country_by_non-residents)_YB16.png PS tornando in Italia, più che sullo stato delle strade (vivo in provincia di Milano e non mi posso - né mi devo - assolutamente lamentare) ciò che mi ha colpito immediatamente è stata la straordinaria indisciplina di noi utenti della strada. Dunque, se la decisione di manutenere le strade è di competenza di pochi, l'indisciplina è di tutti noi e su questo invito a fare una grande riflessione, anche se ahimè ritengo sia gran tempo perso.
In risposta al messaggio di ziodani del 03/09/2017 alle 13:59:26Quoto.
Per quanto riguarda le strade dopo 5300 km di strade spagnole e francesi posso dire di aver trovato anche in suddetti paesi strade pessime, oscene e per giunta per molti km.... pensavo che mi si staccase la cellula
Non mi fido molto delle statistiche. Perché un uomo con la testa nel forno acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media! In risposta al messaggio di galelo del 02/09/2017 alle 19:37:03Ciao bello..
X Salvatore e Salvo 2 Sa...concordo pienamente con quanto dite...solo che noi Italiani (con la I maiuscola) siamo spesso molto,troppo esterofili.Pure noi questa estate siamo stati in Francia,Spagna e Portogallo.Abbiamo visto,sicose stupende,mangiato bene e gente meravigliosamente disponibile(tranne in Francia...un pò troppa puzza sotto il naso ce l'hanno),ma non è tutto oro che luce. Mi tengo la mia Italietta.Buoni km, galelo
per francesi non che darti ragione 
, ma ho una figlia che vive da quelle parti , però se noi avessimo solo il 10% del loro sciovinismo non sarebbe male... credo che ciò sia in parte dovuto al fatto che loro si sentono di appartenere ad un qualcosa di importante, m'è capitato di passare per un paesino della Francia centrale, da quelle parti producevano patate... capisci... patate.. 
eppure se leggevi i loro cartelli pubblicitari sembrava che le patate le producessero soltanto loro e ovviamente erano le migliori al mondo. 
In risposta al messaggio di Salvo Sa 2 del 03/09/2017 alle 20:46:32Ciao Salvo Sa 2
Ciao bello.. per francesi non che darti ragione , ma ho una figlia che vive da quelle parti , però se noi avessimo solo il 10% del loro sciovinismo non sarebbe male... credo che ciò sia in parte dovuto al fatto che lorosi sentono di appartenere ad un qualcosa di importante, m'è capitato di passare per un paesino della Francia centrale, da quelle parti producevano patate... capisci... patate.. eppure se leggevi i loro cartelli pubblicitari sembrava che le patate le producessero soltanto loro e ovviamente erano le migliori al mondo. Sono fatti così, però hanno un'accoglienza del plein air che noi ce la sogniamo.
. . . In risposta al messaggio di Salvo Sa 2 del 03/09/2017 alle 20:46:32Certamente,ma anche solo il 5% (mi accontento di poco?).La Francia mi piace,per il nostro modo di viaggiare è il top.Sarà un discorso vecchio,ma se non pronunci perfettamente fanno finta di non capire.Ultimo esempio mi è capitato di ritorno dal Portogallo e parlare con la Police.Qua da noi ho visto e sentito gendarmi arrampicarsi sugli specchi per farsi capire da turisti che non spiccicavano una parola di italiano.Loro,se ne fregano.O parli perfettamente il francese o girano i tacchi.Mi sono trovato meglio in Marocco.Loro sono più melastici.
Ciao bello.. per francesi non che darti ragione , ma ho una figlia che vive da quelle parti , però se noi avessimo solo il 10% del loro sciovinismo non sarebbe male... credo che ciò sia in parte dovuto al fatto che lorosi sentono di appartenere ad un qualcosa di importante, m'è capitato di passare per un paesino della Francia centrale, da quelle parti producevano patate... capisci... patate.. eppure se leggevi i loro cartelli pubblicitari sembrava che le patate le producessero soltanto loro e ovviamente erano le migliori al mondo. Sono fatti così, però hanno un'accoglienza del plein air che noi ce la sogniamo.
In risposta al messaggio di marinox del 07/09/2017 alle 15:04:24Sarà mica per caso che se i rattoppi fossero fatti a regola d'arte durerebbero molto di più e...verrebbe, di conseguenza, a mancare il lavoro per coloro che svolgono questo tipo di attività con appalti che sarebbero tutti da verificare! La stessa cosa accade in altri campi, compresi i tantissimi incendi di questa estate. Tutto lavoro di rimboschimento assicurato e pascoli per i greggi. Ma queste cose le sappiamo tutti, purtroppo.
partito da VICENZA verso l'isola di RUGEN fatto autostrada a gratissssss e a dire il vero anche parecchia strada normale ma una cosa mi ha colpito molto ed è la rattoppatura delle strade rispetto al modo che le aggiustanoda noi ,NOI siamo lontani anni luce rispetto a loro è la differenza tanto x fare un esempio tra la strada uscita MESTRE che si ricollega alla autostrada x TRIESTE ,ebbene quelle giunzioni x la sopraelevata è la stessa tra l'asfalto liscio ( sebbene rattoppato ) che ho trovato in GERMANIA e gli scalini delle buche che si trovano in ITALIA autostrada compresa . i loro rattoppi sono quadrati o rettangolari grandi e piccoli convivono tranquillamente riparate più e più volte hanno lo stesso metodo di riparazione ,è vero qualche rumore c'è ma di poco conto e a volte neanche quello . e non parliamo delle intense aree di sosta alberate e con servizi igienici degni di tali nomi compresi quelli x disabili ,altro che da noi con i cestini SEMPRE pieni e l'immancabile PIATTINO x L'ELEMOSINA . mangiato più volte fuori dal camper sulle tavole messe a disposizione sia in legno che in ferro senza essere OBBLIGATO a FERMARMI IN AUTOGRILL e fare l'intero percorso x uscire dal bagno ,non parliamo poi della possibilità di carico e scarico un SERVIZIO OFFERTO GRATUITAMENTE DALLA SOCIETA' AUTOSTRADE , PECCATO CHE SIANO PRATICAMENTE TUTTI CHIUSI O .... NON FUNZIONANTI . insomma DA ITALIANO IO NE SONO ORGOGLIOSO ma vorrei che chi è al comando di tali strutture il LORO lavoro lo facessero come si deve , anche e non solo x non sentirsi poco professionali nei confronti di quanto o quanti criticano L'ITALIANO , x farla breve siamo PERFETTAMENTE IN GRADO DI FARE LAVORI A REGOLA D'ARTE , MA CHISSA' PERCHE' TENDIAMO A NON FARLO . carlo
In risposta al messaggio di Ummagamma del 10/09/2017 alle 19:35:17Buongiorno Umma, come non condividere, a loro l'evoluzione a noi il declino, e non si vede prospettiva di miglioramento. Naturalmente anche all'estero non è tutto oro quello che luccica, ma la differenza si nota eccome che si nota. Piacere averti risentito
Sono camperista da trent'anni e da almeno venti vado regolarmente oltre confine.. prendo come esempio la Francia, la nazione che più mi garba in Europa.. ho visto un costante aumento, nel corso degli anni, delle condizionidi benessere, decoro e qualità della vita, mentre da noi un costante declino dei fattori appena elencati. Quest'anno poi dopo un mese e cinquemila km percorsi e fatta l'abitudine a quelle rotatorie che sembra che fanno a gara a chi le fa più belle.. mi è presa proprio male tornare a Beirut.. ops a Roma
In risposta al messaggio di galelo del 02/09/2017 alle 19:37:03un mesto consiglio per chi va in francia, quando vuoi parlare con un francese (o entri in un negozio) non dimenticare mai di dire prima "bòjur" (italianizzato) con un sorriso sulle labbra...
X Salvatore e Salvo 2 Sa...concordo pienamente con quanto dite...solo che noi Italiani (con la I maiuscola) siamo spesso molto,troppo esterofili.Pure noi questa estate siamo stati in Francia,Spagna e Portogallo.Abbiamo visto,sicose stupende,mangiato bene e gente meravigliosamente disponibile(tranne in Francia...un pò troppa puzza sotto il naso ce l'hanno),ma non è tutto oro che luce. Mi tengo la mia Italietta.Buoni km, galelo
In risposta al messaggio di Mocambo del 11/09/2017 alle 08:44:14Buon giorno Mocambo fa piacere anche a me leggere i tuoi post
Buongiorno Umma, come non condividere, a loro l'evoluzione a noi il declino, e non si vede prospettiva di miglioramento. Naturalmente anche all'estero non è tutto oro quello che luccica, ma la differenza si nota eccome che si nota. Piacere averti risentito
In risposta al messaggio di Ummagamma del 11/09/2017 alle 16:15:24purtroppo è la costante presunzione di essere superiori o peggio ancora DEI FURBI . se vai in montagna portandoti appresso quanto basta x fare un gradevole pic nic con il peso di tutta la mercanzia NON capisco il perché al ritorno ovviamente VUOTO quindi dal peso irrisorio TU lasci in qualche spazio NON inserito nel ciclo recupero le TUE immondizie e naturalmente guai a mancare ARRIVA il furbo di turno e lascia il secondo sacchetto ( quando va bene ) naturalmente il terzo E CHE SONO IO ... e arriva il terzo sacchetto , x il quarto a seguire SE LO HANNO FATTO GLI ALTRI VUOI CHE NON POSSA METTERCI IL MIO ? ecco è tutto qui . spiegare a persone povere di intelletto o quantomeno TANTO PASSANO E RACCOLGONO è perdere l'identità che fa di un paese l'orgoglio di appartenere a un paese che fa della pulizia e rispetto sia altri che proprio è inimmaginabile . è in autostrada con tutti i soldi che lasciamo che mi fa veramente ****** , pulizie bagni con l'immancabile piattino dell'elemosina ( se fosse x me licenzierei l'addetto visto che è pagato x il suo lavoro ma che pare dire sapete mi pagano poco , e la società permette tutto ciò ? ) non senza dimenticarsi la possibilità di poter usare i servizi messi a disposizione x i camperisti .in definitiva stiamo collassando , non tanto il paese ma chi ci fa della rattoppatura statale un business non da poco . LAVARSI la bocca e poter dire HO UNO , DUE , O PIU ' MILIONI IN BANCA è in assoluto il peggior discorso che una persona possa fare , meglio ma molto meglio averne 500 mila e il resto goderselo invece che alzarsi ogni mattina e cercare di INC ..LARE il primo che bussa proprio un bel paese è diventato il MIO . LAVORARE E GUADAGNARE è SACROSANTO ma c'è modo e modo .
Buon giorno Mocambo fa piacere anche a me leggere i tuoi post ...ma pensa un po' cosa potrebbe essere il ns paese se fosse tenuto pulito...senza carte e bottiglie per terra, senza cicche sulle spiagge, senza la corruzione che vanifica ogni proposito compreso quello di avere strade decenti
