quote:Originally posted by SMauro> Il sensato o non sensato è frutto di sensibilità personale, ripeto se pretandiamo che i comuni rispettano le regole noi per primi dovremmo rispettarle.
questo discorso sta diventando noiso...Non vivo a schemi mentali prefissati, cerco di comportarmi in maniera sensata fascandomi la testa solo quando si rompe. Di conseguenza (ad esempio) accendo il generatore sulla pubblica via se sono in zona isolata e solo. Non apro neppure le finestre se sono al centro di Milano. Comportandomi così (e certamente non cambierò ora...) non ho mai avuto problemi. A mio giudizio il resto sono solo discorsi moooolto teorici che riempono il tempo in queste giornate di afa ;-) Ciao, Mauro >
quote:Originally posted by Grinza> Anche a noi nelle AA viene consentito quello che viene consentito nei campi nomadi ai noamdi, appunto. ALlora dov'è la differenza tra noi e loro? Quando vediamo situazioni da CRETINO DI TURNO dov'è la differnza?
E' vero che una regola deve essere data altrimenti diventa anarchia, ma trattare diversamente i camperisti dai gitani o automobilisti che fanno picnic non va bene Per i gitani devono essere fatte aree di sosta che somigliano a Campeggi, le persone con le auto possono aprire tavolini, sedie ombrelloni, fare barbecure, mentre noi dobbiamo stare segregati dentro senza poter aprire finestre, al sole e non possiamo appoggiare nemmeno una sedia accanto al camper. Equità, solamente equità, siamo anche noi persone!!! Ciao Pizzo >
quote:Originally posted by SMauro> Chiamo i vigili quando vedo gli scarichi illegali ma solo se non riesco ad interloquire con chi lo fa. A Castiglione della Perscaia AA NArdi c'è lo scarico dalle 9 alle 11, bene, nel pomeriggio di un giorno qualsiasi non ti becco un equipaggio che aveva aperto le grigie sullo sterrato? Pensi che sia stato zitto?
Hai fatto bene a non mettere la via, altrimenti Anto57 chiama immediatamente i vigili per un reato così grave che lede l'immagine del perfetto camperista. Un favore la prox week sarò in giro in trasferta, e come base di appoggio uso il mio camper. Probabilmente aprirò i finestrini su qualche pubblica via...sopportatemi ;-) ciao, mauro >
quote:Originally posted by Roberto66> Non credo sia questo il problema. Come ho gia detto in passato si tratta di innescare un processo di miglioramento che consiste nell'essere consapevoli di quali siano i comportamenti giusti e sbagliati ma non in base al buon senso ma alla norma. Solo così riusciremo a comprendere la posizione dei comuni e dei cittadini locali. Il nostro buon senso non da la stessa chiave di lettura del buon senso dei locali che ci vorrebbero solo in campeggio e normativamente hanno ragione 90 su 100. Di questo dovremmo essere consapevoli.
ovviamente il mio appellativo non era riferito a nessuno di questo forum , ma solo al generico ciabattone che guarda il mondo dalla finestra in canottiera e sputa sentenze e giudizi come si sputano i noccioli delle ciliegie. Ciao Roberto >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno>
quote:Originally posted by SMauro> Chiamo i vigili quando vedo gli scarichi illegali ma solo se non riesco ad interloquire con chi lo fa. A Castiglione della Perscaia AA NArdi c'è lo scarico dalle 9 alle 11, 3 euro la cassetta 8 euro servizio CS completo; bene, nel pomeriggio di un giorno qualsiasi non ti becco un equipaggio che aveva aperto le grigie sullo sterrato? Pensi che sia stato zitto?
Hai fatto bene a non mettere la via, altrimenti Anto57 chiama immediatamente i vigili per un reato così grave che lede l'immagine del perfetto camperista. Un favore la prox week sarò in giro in trasferta, e come base di appoggio uso il mio camper. Probabilmente aprirò i finestrini su qualche pubblica via...sopportatemi ;-) ciao, mauro >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno [ Il nostro buon senso non da la stessa chiave di lettura del buon senso dei locali che ci vorrebbero solo in campeggio e normativamente hanno ragione 90 su 100. Di questo dovremmo essere consapevoli. >> Ti contraddico decisamente: IL BUONSENSO E' UNO SOLO, e non esistono chiavi di lettura. Non ne esistono varietà diverse: quello dei locali, il nostro, ecc. Poi, il volerci SOLO in campeggio, non mi pare proprio dimostrazione di buonsenso...... Comunque chi scrive , come ho già detto continuerà ad usare il VR, come ha sempre fatto: si allontanerà dai posti in cui capirà di non essere bene accetto, possibilmente ancora prima di ricevere "intimazioni".... L'Italia, l'Europa, ed anche l'Africa sono grandi: vuoi dire che un angolino per posare le mie quattro ruote in pace non lo possa trovare?? Senza masturbazioni mentali, senza crampi allo stomaco, pensando solo a divertirmi, nel pieno rispetto, non tanto di leggi, leggine, e regolamenti più o meno logici, ma dell'ambiente e delle persone che mi circondano....... P.S. Scusami la domanda/battuta: Ma non è che sei tu che, sotto sotto, ci vorresti tutti nei campeggi???? Ciao Gabriele
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> [size=3]non capisco in che modo speri di innescare tale miglioramento, dici che i comuni hanno ragione in toto e noi no, va bene ci cospargiamo il capo di cenere e vagabonderemo nella notte per non disturbare, l'ANCC e le altre associazioni che danno battaglia sbagliano perchè usano motivi dle contendenere che non sono sostenibili, applicare il buon senso è inutile tanto siamo alla mercè del buon senso degli altri. se fosse veramente così bisognerebbe correre a vendere il vr. la realtà per me è un pò più complessa....per esempio sai in quanti comuni veniamo osteggiati grazie alle associazioni degli albergatori e dei campeggiatori che sobillano le amministrazioni contro di noi? o grazie hai propietari di appartementi da affittare? queste associazioni foraggiano i comuni i quali non permetteranno mai la creazioni di AA se non imposta dall'alto, come pensi di ragionerci con queste lobby? non vediamo la trave nel nostro occhio? se passo con il rosso mi fanno la multa, A ME e non a tutti quelli che possiedono una macchina come la mia, chiedi dovè la differenza da un nomade e il cretino di turno? ma stai scherzando? i cretini vanno perseguiti a norma di legge, hanno un camper per diletto e la multa la pagheranno e in più impareranno a stare al mondo, prova a fare la stessa cosa con i nomadi, però ci sono tanti cretini anche perchè mancano le strutture, o no? quante volte un comune aspettava solo il cretino di turno per bandirci dal territorio? perchè è così difficile obbligare ogni comune ad avere una piccola area di sosta con CS? credi che sia solo perchè stiamo antipatici al sindaco? o perchè il sindaco copre altri interessi? noi non siamo in regola non appena accendiamo il frigo, però in molti comuni siamo tollerati, benvoluti e a volte anche cercati, e questo è strano perchè dovrebbero avere un buon senso diverso dal nostro, come dici tu, o vuoi vedere che ci vedono come una risorsa? tutti questi sono discorsi triti e ritriti, io non accetterò mai il fatto che solo perchè possiedo un vr e la legge dice che non posso nemmeno accendere un frigo debba essere discriminato come se fossi un cittadino di serie b. chi si comporta male và sanzionato, chi si comporta bene, con quel buon senso diverso dagli altri, va tollerato e messo in condizioni di poter continuare a comportarsi bene,e attaccarsi alla questione del frigo sottointende che ci sono ben altri motivi per cui ti fanno la guerra. dire che noi siamno sempre dal torto non ci porterà da nessuan parte noi non spariremo come per magia solo per questo, dovranno fare i conti con la nostra realtà prima o poi. cordiali saluti. Valerio[/size=4]
quote:Originally posted by Roberto66> Non credo sia questo il problema. Come ho gia detto in passato si tratta di innescare un processo di miglioramento che consiste nell'essere consapevoli di quali siano i comportamenti giusti e sbagliati ma non in base al buon senso ma alla norma. Solo così riusciremo a comprendere la posizione dei comuni e dei cittadini locali. Il nostro buon senso non da la stessa chiave di lettura del buon senso dei locali che ci vorrebbero solo in campeggio e normativamente hanno ragione 90 su 100. Di questo dovremmo essere consapevoli.
ovviamente il mio appellativo non era riferito a nessuno di questo forum , ma solo al generico ciabattone che guarda il mondo dalla finestra in canottiera e sputa sentenze e giudizi come si sputano i noccioli delle ciliegie. Ciao Roberto >
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quote:Originally posted by vapoluz> I comuni che ci reclamano e quelli che chiudono le porte... Il pmio pensiero l'ho già espresso diverso tempo fa e lo ripeto. Siccome non siamo angioletti occorre dialogare sapendo che alcune posizioni battagliere hanno i piedi di argilla perché basati su presupposti fragili e poi non riconnessi ad azioni vere, gli interventi ministeriali ultimi per Carrara ed altri determineranno solo questo effetto: I comuni riottosi metteranno la sosta autovettura (P - autovetture). Nessuna associazione, nemmeno l'ANCC fa sistematicamente ricorsi al TAR per tutta una serie di motivi. Il legislatore, come vorrebbe ALBE' gia attenzionato con Fabris non interviene perché i Comuni non rinunceranno mai alle loro autonomie. In questo quadro alcune azioni apparentemente battagliere producono effetti nefasti che sono i seguenti: 1) I privati che potrebbero realizzare aree di sosta pernsano: ma chi melo fa fare se poi i camperisti affermano di non essere obbligati ad usare le aree ed anzi io dovrei mettere a loro disposizione il camper service una volta installato; 1 bis) I camperisti pretendono la sosta libera o AA a basso costo o gratis o l'accampamento selvaggio non appena un parcheggio abbia un po' di prato oppure voglio poter sostare visitare ed andare (dove non si sa) e ciò rende evidente ai locali che il nostro turismo è un mordi e fuggi; 2) ANfia, Promocamp ed alcuni altri, si danno da fare per dialogare con i comuni ma "qualcun altro" sgomita, sbraita, ed apparentemente prende la scena a tutti con i comuni che si convincono che solo quelle è la voce dei camperisti, e così alza la voce contribuendo a rompere l'unità della categoria ed a vanificare le iniziative delle piccole associazioni locali grazie alle quali molte AA sono sorte ed altre sorgeranno e con le quali nessuna azione viene concordata oppure si riportano i meriti di queste sena stare li a sottilizzare che i meriti sono solo di queste; 3) Le associazioni attuali non sono associazioni di consumatori iscritte all'albo ministeriale e non possono attivare cause collettive come ad esmepio per le tariffe CS da 25 euro, o per i pesi omologati etc. Anche qui si sbraita ma non si intraprende una sola causa collettiva; 4) I camperisti sono divisi "a tutto" perché fin quando non si iscriveranno in massa ad una vera associazione di consumatori lasceranno la propria sorte in mano a soggetti associativi che rappresentano solo una minoranza e spesso cavalcano una tigre che non porta all'accettazione nostra da parte dei comuni ma ad una chiusura al dialogo; 5) Manca una strategia ed una mappatura delle esigenze come avevo già suggerito diverso tempo fa e per questo feci la raccolta delle informazioni su 126 comuni (quelli che risposero al questionario) dei 248 sulla terra ferma con vele blu. Rimasta lettera morta. Nessuna associazione anche se una fu da me specificamente sollecitata, ha fatto una mappatura del genere per vedere quale sia la situazione di accoglienza presso i comuni a vocazione turistica nei quali si dirige il camperista; ci sono molte aree, vero, ma nessuno ha fatto una mappatura completa classificando i comuni in relazione al grado di ricettività per noi fruibile ed attivandosi in quei comuni con MAGLIA NERA affinché le AA nascano; 6) Portolani e guide alle AA, sono un casino, chi le legge sa di PS, AA e CS ma non sa bene quali siano le differenze normative e le situazioni ammesse, sa solo lamentarsi perché trova i divieti ma poi non sa bene cosa può fare quando gli è consentita la sosta, dunque soggiorna dunque spesso campeggia inconsapevolmente, sarebbe vietato, ma si dice "uso il buon senso". 7) I distributori stradali con certe caratteristiche sono obbligati ad evere l'impianti di CS ma chi vigila su questo? C'è qualche associazione che lo fa? Eppure raccolgono quote di iscrizione ed è evidente, in qualche caso, che spendono soldi in faccende e questioni che con i camperisti non c'entrano nulla. La mia ricetta? Tutti i camperisti dovrebbero scegliere le associazion i o l'associazione dei camperisti che abbia strutturalmente un'adesione ad un'associazione di consumatori, fare una mappatura delle esigenze nazionali e perseguire l'obiettivo di far realizzare le AA in tutti i comuni a vocazione turistica accettando limitazioni oggettive alla sosta alle autocaravan agendo, in questo obiettivo, in comunione con le associazioni che rappresentano produttori e distributori, e soprattutto dialogando con ANCI e comuni non partire sempre sparati per dimostrare che sindaci e comandanti di polizia municipale sono degli inetti e che non capiscono nulla del codice della strada che se è della strada appunto non potrà mai risolvere la condisione essenziale da fruirie con il nostro mezzo: soggiorno - campeggio. Infatti noi siamo anzitutto turisti itineranti e dopo solo dopo utenti della strada. Questo qualcuno lo sa quando, scivendo ai comuni, afferma che rappresenta ... interessi diffusi degli utenti della strada... noi prima di questo siamo turisti itineranti e dovremmo sempre ricordarcelo!
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> [size=3]non capisco in che modo speri di innescare tale miglioramento, dici che i comuni hanno ragione in toto e noi no, va bene ci cospargiamo il capo di cenere e vagabonderemo nella notte per non disturbare, l'ANCC e le altre associazioni che danno battaglia sbagliano perchè usano motivi dle contendenere che non sono sostenibili, applicare il buon senso è inutile tanto siamo alla mercè del buon senso degli altri. se fosse veramente così bisognerebbe correre a vendere il vr. la realtà per me è un pò più complessa....per esempio sai in quanti comuni veniamo osteggiati grazie alle associazioni degli albergatori e dei campeggiatori che sobillano le amministrazioni contro di noi? o grazie hai propietari di appartementi da affittare? queste associazioni foraggiano i comuni i quali non permetteranno mai la creazioni di AA se non imposta dall'alto, come pensi di ragionerci con queste lobby? non vediamo la trave nel nostro occhio? se passo con il rosso mi fanno la multa, A ME e non a tutti quelli che possiedono una macchina come la mia, chiedi dovè la differenza da un nomade e il cretino di turno? ma stai scherzando? i cretini vanno perseguiti a norma di legge, hanno un camper per diletto e la multa la pagheranno e in più impareranno a stare al mondo, prova a fare la stessa cosa con i nomadi, però ci sono tanti cretini anche perchè mancano le strutture, o no? quante volte un comune aspettava solo il cretino di turno per bandirci dal territorio? perchè è così difficile obbligare ogni comune ad avere una piccola area di sosta con CS? credi che sia solo perchè stiamo antipatici al sindaco? o perchè il sindaco copre altri interessi? noi non siamo in regola non appena accendiamo il frigo, però in molti comuni siamo tollerati, benvoluti e a volte anche cercati, e questo è strano perchè dovrebbero avere un buon senso diverso dal nostro, come dici tu, o vuoi vedere che ci vedono come una risorsa? tutti questi sono discorsi triti e ritriti, io non accetterò mai il fatto che solo perchè possiedo un vr e la legge dice che non posso nemmeno accendere un frigo debba essere discriminato come se fossi un cittadino di serie b. chi si comporta male và sanzionato, chi si comporta bene, con quel buon senso diverso dagli altri, va tollerato e messo in condizioni di poter continuare a comportarsi bene,e attaccarsi alla questione del frigo sottointende che ci sono ben altri motivi per cui ti fanno la guerra. dire che noi siamno sempre dal torto non ci porterà da nessuan parte noi non spariremo come per magia solo per questo, dovranno fare i conti con la nostra realtà prima o poi. cordiali saluti. Valerio[/size=4]
quote:Originally posted by Roberto66> Non credo sia questo il problema. Come ho gia detto in passato si tratta di innescare un processo di miglioramento che consiste nell'essere consapevoli di quali siano i comportamenti giusti e sbagliati ma non in base al buon senso ma alla norma. Solo così riusciremo a comprendere la posizione dei comuni e dei cittadini locali. Il nostro buon senso non da la stessa chiave di lettura del buon senso dei locali che ci vorrebbero solo in campeggio e normativamente hanno ragione 90 su 100. Di questo dovremmo essere consapevoli.
ovviamente il mio appellativo non era riferito a nessuno di questo forum , ma solo al generico ciabattone che guarda il mondo dalla finestra in canottiera e sputa sentenze e giudizi come si sputano i noccioli delle ciliegie. Ciao Roberto >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ciao Antonio con il mio intervento ed i miei esempi volevo solo ribaltare i punti di vista delle norme che abbiamo contro facendo degli esempi lampanti . Cosi' io affermo che anche l' Ape che vende le caldarroste in centro e in difetto come me . Apre il tendalino (ombrellone) emette scarichi diversi dal motore (generatore) accende il barbecue sosta fuori dagli stalli. Io dico che le norme che ci vogliono quadrettare sono ingiuste perche' non vengono applicate in altri ambiti e non sono sensate Cosi' se io sono cattivo perche' accendo una truma cosa gli facciamo a chi fa funzionare intere caldaie ad olio combustibile ?. Mi spiace ma non mi assoggetto alle assurdita'. uso il buon senso e cerco di non disturbare , ma se qualcuno viene a bussarmi in camper per dire che devo chiudere il mio vetro a compasso magari aperto per qualce cm stai certo che scendo dal mezzo con aria poco accondiscente. Ciao Roberto
quote:Originally posted by Roberto66> Le norme direbbero altro. Il tuo intervento dimostra quello che io affermo: vediamo la pagliuzza negli occhi degli altri, ma quando dovremmo noi rispettare le norme le interpretiamo pro domo nostra. Ti ricordo che qualcuno, pensando di agire per il nostro bene, sostiene che i segnali di divieto non sono validi se i dati dell'ordinanza a tergo dei segnali non sono serigrafati. Questa questione non coporta la nullità del segnale (Cassazione tre sentenze pubblicate su TI) semmai comporta la revoca dell'autorizzazione alla ditta produttrice dei cartelli perché non ha inserito i dati di cui all'art. 77 del regolamento (art. 195 regolamento) ma la questeione è usata solo contro i comuni anche se ormai è una questione insulsa ed io ritengo che un altro effetto sia quello di illudere i camperisti. Quindi come vedi sono solo e sempre gli altri a dover rispettare le norme perché agli altri non è consentito utilizzare il buon senso, solo a noi GRANDI CAMPERISTI. Prova provata. Vediamo la pagliuzza negli occhi degli altri e non la trave nei nostri occhi! Siamo noi a stabilire quali sono le regole che ci piacciono dunque valgono. E tutto il resto non conta.
a) se non costituisce pericolo , ostacolo , o rischio di farmelo strappare via lo apro e vivo felice . Lo chiudero ' quando le auto viggeranno con il finestrino chiuso. B) l' accendo se serve. La spegero' quando sara' proibito cucinare e rescaldarsi in casa. C) come punto a , la terro' chiusa quando qualsisi furgone non porta' aprire le porte per scaricare. e) solo nelle aree di sosta o negli spiazzi deserti , lo terro' chiuso quando eventualmente tutti gli esercizi commerciali o gli appartemanti terrano chiusi i loro. d) come punto a i) non siamo in guerra e non siamo i pompieri , io non tengo la porta della 'apprtamento o del box spalancata per fuggire. m) fuciliamo sul posto tutte le gattare o gli anziani che danno il pane ai piccioni al parchetto. p ) non lo metto quasi mai ma smettero' del tutto quando gli asfaltatori smetteranno di lavorare a torso nudo (la loro vista mi da' piu' fastidio di un asciugamano) q) chi te lo fa fare ? u) odio inquinare e mi da fastidio quando le forze dell' ordine non spengono il motore in sosta nelle piazze o gli autisti della netezza urbana lasciano acceso il mezzo (paga pantalone) e sono al bar a bere il caffe' z) come punto b. P.s facciamo la guerra anche agli ape che vendono i gelati o le caldarroste o al camioncino che vende i panini di notte ?e ai camionisti che sostano nel fine settimana all' Autogrill ? Ha gia' loro stanno LAVORANDO e mi mantengono metre io vado a spasso con il camper 365 giorni l' anno Ciao Roberto >
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quote:Originally posted by dumito> Non permettere ASSOLUTAMENTE a queste teorie di rovinarti neppure un minuto delle tue vacanze, goditele AL MASSIMO, e vivi la libertà che ti da il tuo mezzo. Sempre ed in ogni caso, sono certo che il buonsenso vince...... Buone vacanze Gabriele
riscrivere... Speriamo che i miei 7 od 8 giorni di vacanza che riuscirò (chissà) a farmi in Agosto, quando in molti saranno già rientrati, non vengano rovinati dalle pagliuzze di questo o quello... Sarebbe ben triste prendere in seria considerazione di vendere il mio amato camper. Ciao Elio Vita. >
quote:Originally posted by Roberto66> Sintetitoo su questo intervento vari concetti: Ma nessuno e non da oggi ha pensato che una delle ns. risorse migliori , ovvero il turismo in tutte le sue forme possa essere qualcosa da sfruttare. Ci hanno pensato eccome. Ogni città fa la sua politica turistica ed ha risorse limitate che intende far fruire secondo il massimo edonistico individuale (massimo risultato con il minimo sforzo). Il nostro turismo è considerato di SERIE D non di serie B (Serie A=Hotel; Serie B Villaggi senza prestazione alberghiera e bungalow; serie C campeggi; serie D mordi e fuggi) perché non vuole rientrare nei piani di chi intende pianificare la ricettività locale gestire piani di investimenti sostenibili. Non mi stanco mai di ripeterlo: più noi pretendiamo di avere libertà assoluta di fare come ci pare meno saremo graditi come ospiti viceversa più ci incanaleremo nell'offerta turistica locale e nella programmazione locale più saremo accettati. Non è questione di libertà individuale, sono leggi di mercato. Ed io sono un camperista REALISTA non ho altri interessi ed al diavolo questa becera dietrologia. abbiamo il mare , tanto e bello , le montagne altrettanto belle , citta' d' arte , una delle migliori e ambite cucine del mondo , ottimi vini , una filosofia di vita che molti ci invidiano. Risorse che non possono essere fruite gratis, un obolo va lasciato. Comode ed attrezzate aree a prezzo onesto saranno sempre piene ed affollate cosi' come campeggi dalle tariffe un po' umane. La legge della domanda e dell'offerta è all'antitesi con questa affermazione e le località "in" sono piene lo stesso anche se i prezzi sono alti. Se una località è molto appetita avrà prezzi alti. Sarebbe, per fare un parallelismo, come pretendere una casa a Portofino allo stesso prezzo di una casa a Sarconi (PZ) che, con tutto il rispetto per il paragone, ha anch'essa il suo appeal. Noi camperisti non siamo tutti uguali ma portiamo benessere. Alcuni comuni lo hanno capito , altri no. Ecco il punto. Portano benessere (ma io dico meno degli altri turisti e sono disponibile fare due cnti con qualcuno che lascia la canna sulla ringhiera...) solo se in modo tangibile possono rappresentare questo benessere paragonandosi con gli altri turisti. Ad esmepio qual'è la differenza tra un equipaggio in pensione per cinque giorni e uno in camper in "sosta libera" sul litorale? E poi come farglielo capire? Se mandassimo ai comuni le tesi di qualcuno degli intervenuti qui i comuni si convincerebbero che non è utile fare AA e CS tanto c'è sempre chi, per non muoversi dal posto conquistato, va a scaricare nella siepe. E poi perché alla fine i camperisti vogliono fare come gli pare e campeggiare per strada. Pensi che avrebbero interesse a fare le AA con la possibilità che restino vuote? Non mi ripetete che per anni... mai problemi... vado altrove... se non mi vogliono... discorsi triti e ritriti... un tempo si poteva andare in moltissimi posti poi piano piano i comuni chiudono le porte salvo le AA. Questo è il trend in atto. Allora piuttosto che subire i divieti sulla base di una libertà, occorrerebbe che chi ci rappresenta la smettesse di affrontare i comuni a brutto muso e cominciasse a dialogare ammettendo che il codice della strada non ci da nessun diritto. IL PUNTO E' QUESTO in base al CDS non abbiamo nessun diritto da poter rivendicare. Il comune può ma non è obbligato a fare AA; Il comune può riservare la sosta ad alcune categorie di veicoli (ad esempio solo alle autovetture) e se lo fà limita implicitamente ai camper e non c'è possibilità di imporre al comune di fare stalli o parcheggi per autocaravan; Il comune può riservare stalli di sosta per camper nei parcheggi a pagamento con maggiorazione del 50% ma non è obbligato a farli; I campeggi DOTATI di CS sono obbligati a prestare servizio alle autocaravan di passaggio, ma non sono obbligati ad avere il CS; Gli impianti autostradali con certe caratteristiche devon o avere il CS ma non è prevista una sanzione in caso non provvedano; Le leggi regionali e moltissime ordinanze comunali vietano il campeggio libero. Il nostro campeggiare è tollerato quando non abusivo. Le modifiche alla legge? Ci hanno provato in tre, tre fallimenti. La legge Fausti prima ed il codice della strada poi non ci hanno dato nessun diritto oggettivo da poter rivendicare in sede giurisdizionale. Unica falsa pretesa il divieto di vietare alle autocaravan (esplicito) smentito dalla Cassazione. Se però il comune vieta implicitamente permettendo solo alle autovetture non c'è difesa, non c'è atto contro cui ricorrere, nessuno può obbligare i comuni a fare AA o stalli per autocaravan. La proposta FABRIS - si è arenata alla richiesta di alcuni senatori di una conferenza con gli enti locali... i quali non rinunciano alle loro autonomie; Del Pennino - la proposta prevedeva che i Comuni possono e sottolineo POSSONO NON DEVONO fare aree per la protezione civile da utilizzarsi anche per Autocaravan. Così le aree sono fuori dai centri abitati perché devono potervi atterrare elicotteri ed essere accessibili a mezzi pesanti e non essere coinvolte in calamità quali crolli (terremoti) con possibilità che le vie di accesso all'area siano ostruite. Di fronte a questo la vogliamo smettere di menare il can per l'aia e dialogare senza essere arroganti con i comuni o no? E soprattutto fa gli interessi dei neo acquirenti chi li illude con tesi fantasiose o chi gli dice la verità TOSTA TOSTA anche se fa male senza avere alcun interesse se non l'essere egli stesso un camperista? Qui sta il vero punto.
cio ' che mi da fastidio in questa Italia dalla filosofie della panza piena (quando e' piena la panza va tutto bene) e' che si sentono sempre discorsi farraginosi sulla crisi , il precariato , l' euro che ci ha fregato ecc ecc. Ma nessuno e non da oggi ha pensato che una delle ns. risorse migliori , ovvero il turismo in tutte le sue forme possa essere qualcosa da sfruttare. abbiamo il mare , tanto e bello , le montagne altrettanto belle , citta' d' arte , una delle migliori e ambite cucine del mondo , ottimi vini , una filosofia di vita che molti ci invidiano. Si fanno tante parole ma all' atto pratico noto che il turista viene visto come un pollo da spennare , lo acchiappo lo rivolto come un calzino , lo saccheggio e gli do una pedata. Non ritornera' ? pazienza ne acchiappo un altro . Anche il camperista e' un turista e lascia la sua buona fetta di denaro. Quanti camperisti ci sono in Europa ? Perche' non li facciamo arrivare tutti ? in fondo ci basta un prato con una fontanella e un tombino di fognatura dove scaricare. Comode ed attrezzate aree a prezzo onesto saranno sempre piene ed affollate cosi' come campeggi dalle tariffe un po' umane. Noi camperisti non siamo tutti uguali ma portiamo benessere. Alcuni comuni lo hanno capito , altri no. Ciao Roberto >
quote:Originally posted by vapoluz >> A me dai l'impressione di ragionare più come un comune che come un camperista: intanto parti facendo tutto un fascio dicendo che i camperisti pretendono la libertà assoluta di fare quello che gli pare. la maggior parte di noi ha famiglia e bimibi piccoli: la cosa che ci farebbe più piacere sarebbe stare in un AA ad un prezzo onesto che corrisponda hai servizi erogati, mentre ora la scelta è fra il farci spennare o stare fuori, ma la maggior parte dei camperisti non avrebbe difficoltà a servirsi delle AA, perchè allora quando andiamo in francia lo facciamo senza difficoltà?. NON ACCETTO CHE MI SI DICA CHE RAGIONO COME UN COMUNE PER IL SEMPLICE FATTO DI DIMOSTARRE LE CONTRADDIZION INTERNE ALLA NOSTRA CATGORIA. E IL PUNTUALIZZARE OGNI VOLTA QUESTO ASPETTO E DEL TUTTO PRIVO DI EFFETTI AI FINI DEL RAGIONAMENTO POTREI DIRE CHE TU RAGIONI COME UN ILLUSO MA IO CERCO DI DIMOSTRARLO. SE ANCHE IO NON RAGIONASSI COME UN COMUNE I COMUNI CONTINUEREBBERO A RAGIONARE COME TALI E NON MOLTI SAPREBBERO LEGGERE LE DIVERSE SFACCETTTATURE IN QUESTO FORUM E ASI ALLARGHEREBBE LA SCHIERA DEGLI IGNORANTI, DI QUELLI CHE IGNORANO. QUINDI IO IN QUESTO FORUM RIVENDICO IL DIRITTO DI INFORMARE I CAMPERISTI DANDO LORO UNA CHIAVE DI LETTURA CHE DI CERTO NON PIACE MA CHE E' REALE ED è UNA REALTà NORMATIVA CHE MOLTI NON CONOSCONO ESSENDO INFLUENZATI DA TESI MONOCORDI. NON IN TUTTE LE PARTI DELLA FRANCIA E’ COSI’. IN INGHILTERRA E’ VIETATO DORMIRE FUORI DAI CAMPEGGI E COSI’ IN CROAZIA ED OLANDA. SE I CAMPERISTI PRETENDONO UNA TARIFFA ONESTA PENSI NON LA PRETENDANO ANCHE CHI VA IN TENDA E ROULOTTE? E SECONDO TE QUALE SAREBBE LA DIFFERENZA TRA CAMPERISTI E NON CAMPERISTI? legge di mercato? se un'AA merita ed in un bel posto non avrà difficoltà anche a un prezzo più alto delle altre, non siamo noi che non vogliamo farci incanalare, sono i pianificatori che non capiscono che con un vr puoi fare 10/15 W-E all'anno, quante famiglie li fanno andando in pensione? con AA allunghi la stagione turistica anche quando gli alberghi sono chiusi, non sarebbe una cosa da sfruttare questa? SI ED IN FATTI IO SONO DALLA PARTE DI CHI PROPONE, SI PROPONE E PRESENTA IDEE PER FAR NASCERE AREE NEI COMUNI. SONO CONTRO TUTTI QUELLI CHE INVEISCONO CONTRO I COMUNI NON AVENDO NESSUN DIRITTO PER FARLO E FACENDO VEDERE UNA FACCIA CHE LA CATEGORIA NON HA O L’HA SOLO NELLA MENTE DEI SOLITI QUATTRO NOTI CHE VOGLIONO STARE DAPPERTUTTO A SCROCCO. i cmaperisti vogliono fare quello che gli pare e campeggiare per strada: ma chi te l'ha detto? adesso succede perchè le alternative sono scarse, cè poco da fare (..e torniamo al discorso francia)e poi noi dovremmo mettre da parte l'arroganza? e dell'arroganza degli amministratori che mi dici? noi siamo fuorilegge appena accendiamo il frigo, per cui per te se ci ostiniamo a farlo siamo degli arroganti? ti riporto quanto ho scritto più sopra: "la realtà per me è un pò più complessa....per esempio sai in quanti comuni veniamo osteggiati grazie alle associazioni degli albergatori e dei campeggiatori che sobillano le amministrazioni contro di noi? o grazie hai propietari di appartementi da affittare? queste associazioni foraggiano i comuni i quali non permetteranno mai la creazioni di AA se non imposta dall'alto, come pensi di ragionarci con queste lobby? LE LOBBY SI BATTONO NON CONTRASTANDO I COMUNI CON MILLE INTERPRETAZIONI CAPZIOSE - CHE UNA VOLTA SVELTAE ALIMENTANO ULTERIOREMENTE L’ASTIO NEI NOSTRI CONFRONTI - MA RICERCANDO INSIEME E CONCORDANDO SOLUZIONI FACENDO ANCHE VEDERE L'INTERESSE A FARLE. I COMUNI NON SONO OBBLIGATI PER FARLI AGIRE OCCORRE CONVINCERLI NON COMBATTERLI CON ARMI SPUNTATE. non vediamo la trave nel nostro occhio? se passo con il rosso mi fanno la multa, A ME e non a tutti quelli che possiedono una macchina come la mia, chiedi dovè la differenza da un nomade e il cretino di turno? ma stai scherzando? i cretini vanno perseguiti a norma di legge, hanno un camper per diletto e la multa la pagheranno e in più impareranno a stare al mondo, prova a fare la stessa cosa con i nomadi, però ci sono tanti cretini anche perchè mancano le strutture, o no? quante volte un comune aspettava solo il cretino di turno per bandirci dal territorio?" QUEST’ASSUNTO IO LO UTILIZZO SOLO NEI CONFRONTI DI CHI PREDICA UN TIPO DI CAMPERISMO CHE NON SI DISTINGUE DA QUELLO PRATICATO DA NOMADI QUINDI NON SI DEVE GENERALIZZARE. NEMMENO SI PUO' PRETENDERE CHE I COMUNI A CUI ANCHE L'ULTIMA FINANZIARIA HA BLOCCATO LE ASSUNZIONI, ASSUMANO ALTRI VIGILI SOLO PER VIGILARE SUI CAMPER CHE DOVREBBERO SOLO SOSTARE. E' SEMPRE LA STESSA CONTRADDIZIONE ASSUMI SEMPRE CHE IL CAMPER POSSA CAMPEGGIARE PER STRADA, NEI FATTI. hai elegantemente sorvolato sul fatto che i comuni hanno altri interessi piuttosto che dialogare con noi e sul fatto che chi scarica in una siepe và perseguito LUI e non tutta una categoria. FORSE IN QUESTA DISCUSSIONE MA NON IN ALTRE E TI RISPONDO. CHE I COMUNI ABBIANO ALTRI INTERESSI VA DIMOSTRATO ALTRIMENTI E’ UNA CALUNNIA, VALE PURE PER CHI HA SCRITTO O FAGOCITATO LA DIRETTIVA DEL 2000. I COMUNI PERSEGUONO GLI INTERESSI STATUTARI FINO A PROVA CONTRARIO SI PUO’ DIMOSTRARLO SOLO DOPO AVER REGISTRATO LA PRESENZA E LA DISPONIBILITA’ DELLE AREE DA DESTINARSI A NUOVI CAMPEGGI O AD AA E L'INDISPONIBILITà DEL COMUNE IN PRESENA DI OGGETTIVE SOLUZIONI. COMUNQUE SOLO ATTIVANDO UN PIANO DI DIALOGHI CON I COMUNI ANNOTANDO I PROGRESSI DEI CONTATTI E RENDERE PUBBLICO E TRASPARENTE I PERCHE’ ED I PERCOME. COSI’ COME LA FAI TU E’ UN’AFFERMAZIONE APODITTICA, UNA CALUNNIA PERCHE' SIGNIFICA INTERESSI PRIVATI IN ATTI DI UFFICIO, ABUISO E QUANT'ALTRO. E POI RICORDATI CHE I COMUNI TURISTICI HANNO QUASI TUTTI I CAMPEGGI CHE PER NOI - IN BASE ALLE NORME ATTUALI - COSTITUISCONO L’UNICA STRUTTURA IN CUI DOVREMMO SOGGIORNARE PER DEFINIRCI TURISTI. SE LO FACCIAMO SULLA PUBBLICA VIA RICORRIAMO ALL’ESCAMOTAGE DEL NON E’ VIETATO DORMIRE IN MACCHINA QUINDI NEMMENO IN CAMPER E CON QUESTO NON POTREMMO DEFINIRCI TURISTI. SOSTO NON CAMPEGGIO DUNQUE SOGGIORNO. picchi sempre sul fatto che siamo dal torto in partenza, e allora? hai comuni che non ci vogliono (per i motivi che ho messo sopra) questa situazione stà benissimo, non gli frega di dialogare con le buone, le cose bisognerà imporgliele in un modo o nell'altro, ma si sà, poi diventiamo arroganti....tre proposte di legge sono fallite, e allora? si proverà ancora, e ancora,non dando tregua nel contempo agli abusi degli amministratori: o forse sindaci e assessori sono al di sopra di noi come duchi e marchesi? purtroppo siamo una categoria giovane e sfilacciata in mille segmenti, ma il fenomeno è cresciuto in fretta e non sparirà solo perchè diamo fastidio: prima le amministrazioni lo capiranno e meglio sarà per tutti: io sono per il dialogo anche più di te, ma se dall'altra parte hai dei sordi a che serve parlare: ma siamo dal torto e quindi muti e volare bassi, giusto? no grazie, non mi stà bene che tutte le colpe siano nostre come ti ostini ( in modo singolare, lasciami aggiungere) a ribadire in continuazione. oh, niente di personale, sia chiaro, tanto queaste chiacchere non cambieranno la situazione, purtroppo. cordiali saluti OVVIAMENTE NON TUTTE LE COLPE SONO NOSTRE MA IL MIO INTERVENIRE SULL’ARGOMENTO E’ FINALIZZATO ESCLUSIVAMENTE A DIRE LE SEGUENTI COSE: 1) NON POSSIAMO AVERE UNA FACCIA TOSTA, ARROGANZA E PRETENDERE CHE OLO ALTRI RISPETTINO LE NORMA QUANDO NOI NON SIAMO ANGIOLETTI; 2) CHI SBRAITA CONTRO I COMUN NON E’ INFORMATO BENE DOVREBBE RIVOLGERE ALTROVE LE INVETTIVE AI CAMPERISTI E LORO RAPPRESENTANTI CHE PER ANNI STANNO CAVALCANDO UNA TIGRE PERICOLOSA CHE NON PORTA A NESSUN VANTAGGIO PER I CAMPERISTI; 3) OCCORRE AVERE UNITA’ D’INTENTI ALL’INTERNO DELLA CATEGORIA PER PERSEGUIRE UNA POLITICA UNITARIA. L’ANFIA E' L'UNICA O UNA DELLE POCHE CHE DIALOGA STRUTTURALEMNTE CON ANCI. NON SI PUO'ESSERE DIVISI DA TESSERE ED ACCORDI CON QUESTO O QUEL CAMPEGGIO , CON QUESTO O QUEL FORNITORE E DA ACCORDI CON QUESTA O QUELLA COMPAGNIA ASSICURATRICE PER VENDERE POLIZZE E RACCOGLIERE QUOTE. LA RAPPRESENTANZA DEVE ESSERE DISTINTA DALLE CONVENZIONI E DAGLI SCONTI SOLO COSI’ SI SAPRA’ IL GRADO RI RAPPRESNETANZA E QUANDO I CAMPERISTI PAGHERANNO UNA QUOTA DISTINTA E TRASPARENTE SOLO PER DARE MANDATO ALLORA SAPREMO CHI RAPPRESENTA I CAMPERISTI. FINO A CHE SI PAGHERA’ PER AVERE LA POLIZZA A SCONTO IL MANDATO DI RAPPRESENTANZA PRESSO I COMUNI NON E’ CRISTALLINO. DOMANDATI QUANTE ASSOCIAZIONI PUBBLICANO I LORO BILANCI E PERCHE’ NON LI PUBBLICANO. 1) IO STO DALLA PARTE DEI CAMPERISTI CHE CONOSCONO LE LIMITAZIONI E VOGLIONO CHE I PROBLEMI SIANO RISOLTI UNITARIAMENTE CON AZIONI DIPLOMATICHE CONCERTATE DALLE ASSOCIAZIONI E CHE APPROCCIANO LA VISITA DEI COMUNI NEL RISPETTO DELLA CITTADINANZA LOCALE. 2) SONO CONTRO QUELLI CHE PUR CONOSCENDO LE LIMITAZIONI E LA PORTATA PER NOI NEGATIVE DELLE NORME SI DIMOSTRANO ARROGANTI CON I COMUNI E SI ARROGANO IL DIRITTO DI FAR VEDERE AI COMUNI UNA FACCIA CHE MOLTI DI NOI NON HANNO ESSENDO PERSONE RISPETTABILI; 3) SONO ANCORA Più CONTRO I CAMPERISTI IGNORANTI CHE HANNO COMPRATO IL MEZZO IGNORANDO Le NORMe E CHE ORA VORREBBERO INTERPRETARLE COME GLI PARE; 4) SONO CONTRO CHI AIUTA QUESTA IGNORANZA DANDO CHIAVI DI LETTURA EDULCORATE O PEGGIO TACENDO O ANCORA PEGGIO MENTENDO SAPENDO DI MENTIRE. E TI SALUTO. Da quanto ho letto mi pare Che tu appartenga alla prima categoria.
