Ultimatum

in effetti Antonio sembri un libro stampato. io ho spostato il camper perche' 40000 per strada alla merce' di qualsiasi "turbato" non mi facevano dormire. pero' dovrei essere abbastanza cavilloso da sentirmi turbato dei seguenti comportamenti che vivo a ridosso del mio appartamento. - cani che abbaiano tutta la notte : una bella schioppettata. -condomini che buttano il chellophane nella raccoglitore carta (vanificando i miei sforzi di rendere il mondo piu' pulito) : una bella incudine sulla crapa mentre lo fanno. il tizio che si lava la macchina CON IL SAPONE in cortile : annientarlo a bastonate. -il bar sotto casa che fa casino e se ne sbatte di tutti fino a mezzanotte: un bel mitra le antenne satellitari sul balcone coma a tunisi : fuoco e fiamme - la tizia che chiama mamma' clacsonando appena arriva : una cassaforte in testa come nei cartoons. - alcune auto parcheggiate alla "parcheggiato io parcheggiati tutti": riempirgli di cobra l' abitacolo. come vedi sono quasi tutti comportamenti ritenuti normali che io devo subire pensando che il mio camper parcheggiato in fondo ad un piazzale deserto disturbava una distrubata mentale. ciao ciao Roberto

quote:Originally posted by bruno b
E tu che che sembri avere la risposta ad ogni problema dove li manderesti?. Magari tutti ad ingrassare le tasche dei rimessaggi?. Non ti pare di esagerare un po troppo . Forse la risposta di Ivano se pur ironica era molto più pertinente. (Tu minacci me ed io minaccio te). In fondo i diritti sono paritari, ma il tuo metro comportamentale sembra sempre partire dal presupposto che i camperisti siano dalla parte del torto. Ma tu il camper lo usi oppure ti occupi solo di articolini finalizzati ad inquadrare tutta una categoria nei vari raccoglitori che dovrebbero di volta in volta ospitarci?. Ora anche in questo caso che (combinazione)tu sei posizionato più sulla tutela degli (altri)che non su quella della categoria a cui (dovresti appartenere). Forse non hai ancora capito bene una cosa: se un' automobile può stare anni posteggiata in un punto senza che nessuno apra bocca, allo stesso modo se il camper è posteggiato nel rispetto delle regole , può fare altrettanto. Sempre che non si svegli qualche (Arlecchino)che si è messo in testa di snaturare il tutto. Bruno. id="green"> >

> Non eludere la domanda insita nel mio intervento: I camperisti davvero usano il camper come un'autovettura? Questo dovevi leggere. Ho citato il caso della sosta a tempo: sta bene ai camperisti? Se non sta bene allora dobbiamo rivedere le nostre posizioni intese come pieno ed interminabile diritto alla sosta. Sin dal primo post ho trattato del camper che c'era la sera prima e la sera prima e la sera prima e mi impedisce di parcheggiare. Non mi pare che tu abbia colto questa differenza che fa la differenza tra noi e loro. Solo che io la vedo e tu no. Quindi non do ragione agli altri, mi metto per una volta nei panni degli altri. La domanda giusta è: Tu Anto57, nel 2003 eri su posizioni più oltranziste di IVANOP come mai hai cambiato opinione? Quando un camperista attento spontaneamente si/mi farà questa domanda allora potremo capirci.

ERRORE

Se tu sfortunatamente (e non te lo auguro)ti dovessi trovare a girare per una grande città su di una carrozzella, forse ti renderesti conto che questi automobilisti che si muovono molto di più di un camper , ne combinano di cotte e di crude , incuranti delle più elementari norme civili e del rispetto delle persone. Occupano marciapiedi, sostano davanti ai portoni, parcheggiano in seconda fila, intanto il camper del tanto vituperato collega se ne sta parcheggiato regolarmente senza intralciare nessuno. Forse un po di elasticità andrebbe osservata. Incaponirsi per delle sciocchezze mi sembra come volere cercare il classico ago nel pagliaio. Bruno.id="green">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno b) Un vigile che dice ad IVANOP: "guardi che qui non può fare "sosta libera" è estate, lei avrà il frigo acceso, è campeggio".... >

> Se ne sei sicuro te [:o)][:o)][:o)] quando invece gli stessi vigili hanno dei "ragionevoli" dubbi (in http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?p=192724)[:0] Sui deflussi e/se/quale condizione inducono se ne e' gia' discusso anche qui sino alla nausea [|)] , e ancora non si e' arrivati al dunque, e quindi [?] id="blue">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Tu Anto57, nel 2003 eri su posizioni più oltranziste di IVANOP come mai hai cambiato opinione? Quando un camperista attento spontaneamente si/mi farà questa domanda allora potremo capirci.>

> Invece che fare la domanda, posso provare a dare una risposta ? Sei caduto dalla mansarda del tuo camper e hai battuto male la capoccia, questo mentre facevi sosta/soggiorno liberi (ovvero quando eri su posizioni oltranziste) e xche' un vigile ti ha svegliato di soprassalto urlandoti che campeggiavi in quanto avevi il frigo a gas acceso [:D][:D][:D]id="blue">

Dopo aver letto tutti gli argomenti portati da ciascuno mi chiedo, e vi chiedo, cosa vuol dire “I camperisti davvero usano il camper come un'autovettura?”. Ma come si usa una autovettura ? Mai nessuno mi ha detto come usare una autovettura anche se la uso da 47 anni, e la ho sempre usata quando ne ho avuto bisogno: di giorno, di notte, tutti i giorni, a giorni alterni, e da quando il centro delle città è sempre più indisponibile anche solo una volta alla settimana o una volta al mese; e per il resto del tempo può rimanere ferma parcheggiata dove non vige nessun divieto di sosta. Se l’uso corretto di una autovettura vuol dire usarla quando serve, anche l’uso del camper segue la stessa regola: lo uso quando serve. O no! Scusate ma certi discorsi da arrampicata sugli specchi non li capirò mai e li ho sempre evitati, e se un giorno li capissi spero di rifiutarne la comprensione. Un saluto a tutti A.M.

quote:Originally posted by bruno b
Se tu sfortunatamente (e non te lo auguro)ti dovessi trovare a girare per una grande città su di una carrozzella, forse ti renderesti conto che questi automobilisti che si muovono molto di più di un camper , ne combinano di cotte e di crude , incuranti delle più elementari norme civili e del rispetto delle persone. Occupano marciapiedi, sostano davanti ai portoni, parcheggiano in seconda fila, intanto il camper del tanto vituperato collega se ne sta parcheggiato regolarmente senza intralciare nessuno. Forse un po di elasticità andrebbe osservata. Incaponirsi per delle sciocchezze mi sembra come volere cercare il classico ago nel pagliaio. Bruno.id="green"> >

> Mai visto camper parcheggiati peggio? Con lo sbalzo sul marciapiedi per stare dentro lo stallo e così impediscono ai pedoni di passare agevolmente? Con lo sbalzo fuori in modo pericoloso? Se parcheggiano male le autovetture che sono più piccole figurati i camper. Andiamo ti ho fatto una domanda, almeno prova a rispondere: se si usasse la sosta a tempo uguale per tutti (autovetture e camper non sono assimilati?) il che darebbe certezza del ricambio nel parcheggio, a quei camperisti starebbe bene la cosa?

chi parcheggia male , indipendentemente dal mezzo va punito. auto o camper fuori dagli stalli o in doppia fila o sul marciapiaede ecc ecc. e' una questione di regole. noi con i ns. bestioni sappiamo che non possiamo andare dappertutto. ciao Roberto

quote:Originally posted by Roberto66
chi parcheggia male , indipendentemente dal mezzo va punito. auto o camper fuori dagli stalli o in doppia fila o sul marciapiaede ecc ecc. e' una questione di regole. noi con i ns. bestioni sappiamo che non possiamo andare dappertutto. ciao Roberto >

> Quoto in toto ! [^] aggiungendo che ogni comune dovrebbe predisporre parcheggi ANCHE per i camper (ovvero con stalli adeguati), cosa invece che purtroppo avviene in pochi casi. Ciao, Ivano.id="blue">

Antonio: la tua domanda ha già avuto le ovvie risposte, quindi non posso che associarmi a questi. Io invece provo a rimescolarti le carte , visto che oggi mi è capitato di dover subire l' arroganza degli automobilisti. Orta (sacro monte)7 posti dedicati alla sosta camper, strada strettissima con divieto di sosta. Ebbene i signori automobilisti , oltre ad occupare il posto di un camper che stava per andarsene, avevano posteggiato davanti ai medesimi rendendone difficoltosa la manovra d' uscita, e come se non bastasse avevano posteggiato sul ciglio della strada la dove c'era il divieto, e dove bastava un' auto per impedire il passaggio dei camper. Conclusione il tipo che voleva andarsene , arrivato in corrispondenza dell'auto in divieto di sosta, constatava che non riusciva a passare. Si faceva 50 metri in retromarcia e si trovava il suo posto camper occupato da due auto, per cui veniva a trovarsi in una situazione nella quale lui si trovava ad ostacolare automobili parcheggiate dove non dovevano essere e che a loro volta volevano andarsene. Anch'io avrei voluto partire ma non potevo farlo. Quel signore telefonava ai vigili che ovviamente non si facevano vedere. Fortunatamente dopo più di mezzora arrivava la proprietaria dell'auto e finalmente potevamo uscire dalla nostra prigionia. Quel luogo era dedicato ai camper con tanto di cartello e di posti numerati, ma i bravi automobilisti facevano i comodacci loro senza preoccuparsi di divieti, di impedire il passaggio ed ho pure sentito proferire parolacce nei nostri confronti pur essendo noi in regola e loro in torto. Vedi sarebbe bastato rispettare ciò che era scritto sui cartelli stradali. Purtroppo da noi ognuno fa ciò che gli fa comodo, e tu mi vieni a parlare di camper che sbordano dagli stalli. Il codice della strada parla chiaro per tutti. Basta rispettarlo e farlo rispettare. Oggi io e altri 6 camperisti abbiamo subito un suppruso da automobilisti menefreghisti, e la legge , interpellata, non si è fatta vedere. Bruno.id="green">

quote:Originally posted by bruno b
Antonio: la tua domanda ha già avuto le ovvie risposte, quindi non posso che associarmi a questi. Io invece provo a rimescolarti le carte , visto che oggi mi è capitato di dover subire l' arroganza degli automobilisti. Orta (sacro monte)7 posti dedicati alla sosta camper, strada strettissima con divieto di sosta. Ebbene i signori automobilisti , oltre ad occupare il posto di un camper che stava per andarsene, avevano posteggiato davanti ai medesimi rendendone difficoltosa la manovra d' uscita, e come se non bastasse avevano posteggiato sul ciglio della strada la dove c'era il divieto, e dove bastava un' auto per impedire il passaggio dei camper. Conclusione il tipo che voleva andarsene , arrivato in corrispondenza dell'auto in divieto di sosta, constatava che non riusciva a passare. Si faceva 50 metri in retromarcia e si trovava il suo posto camper occupato da due auto, per cui veniva a trovarsi in una situazione nella quale lui si trovava ad ostacolare automobili parcheggiate dove non dovevano essere e che a loro volta volevano andarsene. Anch'io avrei voluto partire ma non potevo farlo. Quel signore telefonava ai vigili che ovviamente non si facevano vedere. Fortunatamente dopo più di mezzora arrivava la proprietaria dell'auto e finalmente potevamo uscire dalla nostra prigionia. Quel luogo era dedicato ai camper con tanto di cartello e di posti numerati, ma i bravi automobilisti facevano i comodacci loro senza preoccuparsi di divieti, di impedire il passaggio ed ho pure sentito proferire parolacce nei nostri confronti pur essendo noi in regola e loro in torto. Vedi sarebbe bastato rispettare ciò che era scritto sui cartelli stradali. Purtroppo da noi ognuno fa ciò che gli fa comodo, e tu mi vieni a parlare di camper che sbordano dagli stalli. Il codice della strada parla chiaro per tutti. Basta rispettarlo e farlo rispettare. Oggi io e altri 6 camperisti abbiamo subito un suppruso da automobilisti menefreghisti, e la legge , interpellata, non si è fatta vedere. Bruno.id="green"> >

> Hai descritto situazioni del tutto plausibili quando AUTOVEICOLI si concentrano in posti determinati. NON HO COMPRESO LA RISPOSTA ALLA MIA DOMANDA quindi gentilmente ti pregherei di riassumermela. La mia domanda è: Se nei parcheggi cittadini le autorità emetteresso ordinanze che consentissero la sosta a tempo - tenendo conto dell'uso prevalente del parcheggio - ai camperisti che intendono sostare a lungo e che ci fanno rimessaggio, oppure che vogliono fare over night questa cosa starebbe bene o no? RISPOSTA SI O NO. Ti faccio poi notare che sugli stalli riservati ai camper possono sostare anche le autovetture perché non si può "discriminare" all'interno della categoria M1.[:D] Ciao.

Vi invito a leggere questo: https://www.camperonline.it/for... Voglio precisare che quando sono stato PUNITO con il taglio di 4 gomme della macchina mia e 4 di quella di mia moglie è stato perché in precedenza, al fine di evitare di ingombrare eccessivamente la strada (dove non c'è assolutamente mai il problema del parcheggio), avevo parcheggiato il camper parallelo alla strada anziché perpendicolare (se avessi parcheggiato perpendicolare alla strada un mezzo di 7,5 mt, pur senza sbarrare la strada che è molto larga, avrei certamente creato molto maggior disagio). Un saluto a tutti, Aldo P.S.: normalmente il mio camper è in un rimessaggio, la sosta vicino casa era saltuaria e ormai non sarà proprio più, ma mi girano tanto.

Se la tua insistente (prima domanda)non ha risposte da parte mia , dovresti per semplice ragionamento deduttivo, capire che la tua proposta del (SE) non si regge in piedi, per una miriade di evidenti problemi che solo chi vive sulla luna e non in una città non vede. Prova ad immaginare una persona di una certa età che usa l' auto saltuariamente, dover uscire di casa per cercarsi un' altro posto per riparcheggiare l' auto dopo magari aver tanto penato per averla sotto casa. Per quanto riguarda la situazione in cui mi sono venuto a trovare, la scritta era la seguente: PARCHEGGIO RISERVATO AI CAMPER, ed ognuno dei 7 posti a disposizione era numerato. Ora tu sarai anche un mago del codice, ma se vedi la scritta PARCHEGGGIO RISERVATO AI BUS TURISTICI, cosa significa?, che pure le auto ci si possono mettere?, e allora se ci si mettono pure le auto perchè non mi ci posso mettere pure io ?. E continuando se il parcheggio è riservato alle AUTO, se adotto il tuo metodo , le regole di prima valgono pure li sia per i Bus che per i camper. A me della categoria M1 non importa nulla, se vedo un cartello con la scritta RISERVATO A, per una questione di rispetto , di educazione , non mi ci vado a mettere, e se anche ciò che affermi fosse vero , allora spiegami a cosa servirebbe dedicare un parcheggio ai camper se poi lo possono occupare pure le auto mentre la cosa messa al contrario non è più fattibile. Io non ti capisco , nemmeno la dove c'è un posto dedicato a noi tu dai ragione ai tuoi interlocutori. Ho la netta e sgradevole sensazione che la tua sia una battaglia personale contro il camper e basta. Il resto non conta. Visto dalla tua ottica , il camper ha sempre e comunque torto. Bruno. id="green">

Resto in attesa di una risposta da O NONNO, che ogni tanto si eclissa come la luna rossa di sabato scorso. O forse che O NONNO è troppo profondo conoscitore del Codice della strada per replicare a un ignorante come me! Bruno. id="green">

quote:Originally posted by bruno b
Se la tua insistente (prima domanda)non ha risposte da parte mia , dovresti per semplice ragionamento deduttivo, capire che la tua proposta del (SE) non si regge in piedi, per una miriade di evidenti problemi che solo chi vive sulla luna e non in una città non vede. Prova ad immaginare una persona di una certa età che usa l' auto saltuariamente, dover uscire di casa per cercarsi un' altro posto per riparcheggiare l' auto dopo magari aver tanto penato per averla sotto casa. Per quanto riguarda la situazione in cui mi sono venuto a trovare, la scritta era la seguente: PARCHEGGIO RISERVATO AI CAMPER, ed ognuno dei 7 posti a disposizione era numerato. Ora tu sarai anche un mago del codice, ma se vedi la scritta PARCHEGGGIO RISERVATO AI BUS TURISTICI, cosa significa?, che pure le auto ci si possono mettere?, e allora se ci si mettono pure le auto perchè non mi ci posso mettere pure io ?. E continuando se il parcheggio è riservato alle AUTO, se adotto il tuo metodo , le regole di prima valgono pure li sia per i Bus che per i camper. A me della categoria M1 non importa nulla, se vedo un cartello con la scritta RISERVATO A, per una questione di rispetto , di educazione , non mi ci vado a mettere, e se anche ciò che affermi fosse vero , allora spiegami a cosa servirebbe dedicare un parcheggio ai camper se poi lo possono occupare pure le auto mentre la cosa messa al contrario non è più fattibile. Io non ti capisco , nemmeno la dove c'è un posto dedicato a noi tu dai ragione ai tuoi interlocutori. Ho la netta e sgradevole sensazione che la tua sia una battaglia personale contro il camper e basta. Il resto non conta. Visto dalla tua ottica , il camper ha sempre e comunque torto. Bruno. id="green"> >

> La questione M1 sta a dire che se diciamo che siamo equiparati alle auto (M1) non possiamo dolercene se le auto occupano i posti dei camper così come pretendiamo di essere uguali alle auto. Ma questo era sarcasmo infatti la frase finiva con [:D], Si DEVE invece distinguere i RISERVATO BUS perché di categoria differente. Alla fine però io sostengo che l'autocaravan non è discriminata come veicolo ma lo sono i camperisti come utenti (Cassazione 11278/2001). E resta pertanto sempre la domanda iniziale che ai fini di quanto sopra te la traduco: i camperisti usano il veicolo e la strada proprio uguale uguale agli automobilisti? In somma sono una categoria di utenti a parte o no? Ora chi sostiene che siamo assimilati fa mille arrampicate sugli specchi per sostenere il SI. Ma la vera risposta è no! E la sosta a tempo e lo spazzamento strade settimanale per evitare occupazioni di CAMPER la sostiena anche qualce associazione vicina ad IVANOP.

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno E la sosta a tempo e lo spazzamento strade settimanale per evitare occupazioni di CAMPER la sostiena anche qualce associazione vicina ad IVANOP.>

> La sosta a tempo la sostengo anche io E la sostiene anche il Movimento Camperisti (p.e. max 72 ore) in

http://www.movimentocamperisti....

E anche tanti altri... id="blue">

Dalle mie parti molto semplicemente quando si ripulisce una strada il giorno prima si piazzano dei comunissimi cartelli di divieto di sosta indicandone il motivo, e tutto finisce li. Per chiarire il tutto dirò che questo tipo di problema non mi riguarda in quanto il mio camper sosta su terreno privato e la mia auto è parcheggiata in garage. ciò detto, ritengo che costringere i cittadini a spostare la propria vettura (auto o camper non fa differenza)da un luogo in cui non crea problemi di sosta lo riterrei un' altra delle tante prese in giro per i già tartassati utilizzatori di veicoli a motore(vedi strisce blu, che servono unicamente per far cassa , vedi i blocchi della circolazione che sono una presa in giro specialmente se si prende per buona la scusa dell'inquinamento,vedi il blocco della circolazione per i veicoli euro 0-i a breve 2 e a seguire 3-4 che servono esclusivamente a favorire le industrie automobilistiche). Per chiudere ribadisco il mio NO alla tua proposta che si tradurrebbe non in un ricambio di posti ma solo in un balletto di poveri Cristi costretti per un' assurdità a spostare il proprio mezzo anche solo di 10 metri. Che senso ha?. Bruno. id="green">

Caro Antonio non capisco perché quando tocca a noi: quote Antonio -Dipende dai punti di vista. Imporsi può anche voler dire semplicemente andare oltre un limite di buon senso percepito dall'altro.-id="red"> ...mentre per gli altri questo buonsenso non esiste! tu più volte hai fatto crociate contro chi di noi dice di usare il buon senso....... ciao

quote:Originally posted by copenga
Caro Antonio non capisco perché quando tocca a noi: quote Antonio -Dipende dai punti di vista. Imporsi può anche voler dire semplicemente andare oltre un limite di buon senso percepito dall'altro.-id="red"> ...mentre per gli altri questo buonsenso non esiste! tu più volte hai fatto crociate contro chi di noi dice di usare il buon senso....... ciao >

> Non si può estrarre una frase da un contesto e fare esercizio di dialettica. L'intervento completo era e resta il seguente: -------------------------------- Dipende dai punti di vista. Imporsi può anche voler dire semplicemente andare oltre un limite di buon senso percepito dall'altro. id="red"> Faccio due esempi estremi per esprimere il concetto di diritto e diritto percepito con buon senso: a) Posteggiarsi vicino a Calosci, che in uno spiazzo largo era solo era solo, e chiedergli di spegnere il generatore o di "spegnere" il violino suo e di suo figlio; b) Un vigile che dice ad IVANOP: "guardi che qui non può fare "sosta libera" è estate, lei avrà il frigo acceso, è campeggio".... c) Un vigile che dice ad IVANOP: "guardi che qui il camper non può stare, siamo ad Orosei, conosce Orosei?" Che fare? Quli soluzioni da parte di chi percepisce un sopruso? a) Prendere aschiaffi Calosci... b) Multare IVANOP per campeggio selvaggio... c) Multare IVANOP per sosta vietata... Ho volutamente estremizzare.id="red">id="size3"> MA nei miei scritti precedenti ho parlato anche di soluzioni: sosta a tempo. Ai camperisti sta bene? Parliamo di questo. Perché se la risposta degli amici che si lamentano è: "... e no ... che devo fare spostare ogni giorno il camper..." allora vuol dire che l'uso di quell'area è da rimessaggio e una differenza con le autovetture c'è. Ragioniamo di questo. -------------------------- In questo contesto va considerata la frase e si attaglia propio al discorso fatto più volte. Io non credo esista il buon senso ma la norma che deve essere anzitutto conosciuta e poi se si vuole si usa il libero arbitrio che è altra cosa dal buon senso. Perciò contesto che si dichiari buon senso quello che fa comodo a noi e che emerge sempre in questo forum. Come contesto che "far danni ai camper per costringerli" sia esercizio buon senso. Contesto i camperisti che contestano i comuni, in modo non dimostrato anzi con indicazioni al limite del reato di diffamazione, accusandoli di emettere ordinanze chissà per quali fini senza sforzarsi contemporaneamente di capire le motivazioni ma per il solo scopo di criticare sic et simpliciter provvedimenti che vanno contro l'interesse particolare di chi non vuole per niente e mai usare una infrastruttura turistica nemmeno se AA e a basso o nullo costo.