Art. 16 della Costituzione

, . già discusso <<<<<<<<<<<<<< ...salvo le limitazioni che la legge stabilisce...id="size3">>>>>>>>>

. . prima del art.16 ne vengono altri 15

http://www.governo.it/governo/c...

La citazione dell'art. 16 per sostenere la libertà di sosta libera e campeggio selvaggio ha padri autorevoli (quanto?) anche tra funzionari ministeriali ma a lettori attenti questa questione presenta i suoi piedi di argilla, se la possono raccontare i camperisti facendo finta di crederci, o in qualche caso convincendosene per davvero. Allora tocca ricordate ai lettori di questo forum che la libertà di circolazione e soggiorno riguarda la persona fisica e va eserciata nei limiti della legge e non i s'intende esercitabile con qualsiasi mezzo. Lascio parlare la Corte Costituzionale: SENTENZA CORTE COSTITUZIONALE N. 264 10-19 LUGLIO 1996

quote: D'altra parte, non puo' essere taciuto che sistemi come quelli del pedaggio autostradale o dei provvedimenti amministrativi di chiusura (nel rispetto di determinate zone o di fasce orarie) dei centri storici delle piu' importanti citta' sono da ritenersi ormai universalmente riconosciuti come legittimi, proprio in virtu' del principio per cui la libera circolazione non si identifica con la liberta' assoluta di circolare su tutte le strade con il mezzo privato, bensi' va regolata al fine di raggiungere la migliore utilizzazione dei beni pubblici. id="red">>

> Anche questa storiella dell'art. 16, quindi, ogni volta che ve la vogliono propinare, prendetela con le molle. Come dice qualucno, la storiella dell'art. 16 poco nulla ci azzecca con il camper. Provate a mettevi nei panni di un possessore di un cingolato o di una barca e pretendete in base all'art. 16 della costituzione di arrivare a piazza San Pietro perché avete la libertà di circolazione in base all'art. 16.

Forse c'e' un po' di differnza tra la liberta' personale e relativa libera circolazione,ovunque,salvo motivate esigenze,e la circolazione/sosta di veicoli. Giorni fa ho letto di un equipaggio di elicottero,che forte del "non divieto",è tranquillamente atterrato in spiaggia,per poi recarsi con la famiglia al vicino ristorante.Sono intervenuti i Carabinieri,i quali hanno chiesto lumi,pensando ,come tutti,si trattasse di un atterraggio di emergenza. Il pilota,forte del fatto che non esiste Legge specifica quindi nessun divieto in proposito,ha sollevato rimostranze per il fatto che il gestore del ristorante si rifiutava di servire il pasto all'equipaggio,e del fatto che venisse "controllato". Probabilmente verra' emessa qualche ordinanza del tipo "vietato atterrare con l'elicottero fuori degli appositi siti". Il Buon senso,il senso Civico,l'educazione,sono solo insiemi di parole.Per alcuni.Ergo servono Leggi e Regolamenti chiari. Un giorno,se andiamo avanti cosi' qualcuno scoprira' che si fa prima a promulgare una Legge tipo: "E VIETATO TUTTO" Chiara e sintetica [:)][:)][:)][:)]

Una quarantina di anni fa non mi ricordo piu in quale contesto hanno chiesto a uno la differenza tra la legge italiana in confronto a quella tedesca e la risposta era In Germania è vietato tutto quello che non è autorizzato e in Italia si puo fare tutto quello che non è vietato Ormai siamo in era globalizzazione e il concetto magari non calza più ma certe volte le persone ragionano ancora in questo modo. A questo punto magari sarebbe interessante sapere cosa sta scritto nella loro costituzione. Emil

quote:Art. 16. Ogni cittadinoid="red"> può circolare e soggiornareid="red"> liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. >

> Scusate ma dove, come e perché ci leggete in questo testo che: ogni cittadino munito di qualsiasi mezzo può con esso circolare ovunque... Non c'è scritto questo. La norma si riferisce alla libertà individuale della persone fisica di spostarsi sul territorio nazionale e di soggiornarvi ma non dice che può farlo con qualsiasi mezzo, che nemmeno è trattato nel testo dell'art. 16; anzi dice che anche la sua libertà INDIVIDUALE è soggetta a limitazioni di legge. Il soggetto della frase è il cittadino e basta non il mezzo che usa. Per mare ci sono le aree protette ove la navigazione è interdetta e nelle città ci sono le no fly zone ove è interdetto il sorvolo. Circa il volo in Elicottero leggerei anche questa notizia, per solo scrupolo di approfondire le notizie che possono essere postate in un forum ma essere errate nei contenuti:

http://www.ilgiornaledivicenza....

e inoltre qui:

http://www.siulp.it/Layouts.asp...

quote:Effettuare il decollo o l'atterraggio relativamente ad un volo da diporto o sportivo senza il consenso di chi può disporre dell'area o contro gli eventuali divieti disposti dalle competenti autorità (art. 3/1° D.P.R. 404/88) Sanz. amm.va da € 258 a € 1.032 (art. 4L 106/85) P.M.R.: entro 60 gg. €344 Direzione di circoscrizione aeroportuale Effettuare il sorvolo di centri abitati, agglomerati di case e assembramenti di persone, caserme, depositi di munizioni, porti militari, aree riservate ai fini della sicurezza dello Stato, stazioni ferroviarie ed altri centri di vie di comunicazione, centrali elettriche, dighe, ospedali, carceri, opifici (art. 6/4° D.P.R. 404/88 modif. con D.P.R. 207/93) Sanz. amm.va da € 258 a € 1.032 (art. 4L. 106/85) P.M.R.: entro 60 gg. €344 Direzione di circoscrizione aeroportuale >

> Basta informarsi.

Ma se "scendo" in un prato,si definisce "atterraggio" o "apprataggio"? Eh,bisogna stare attenti con le definizioni...[:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 09/08/2012  21:02:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie Marshall per questa lucida lettura dell'art. 16 della nostra Costituzione. Purtroppo noi camperisti abbiamo il difetto di dare una lettura delle leggi eccessivamente di parte e spesso fuorviante.

quote:Risposta al messaggio di matucin inserito in data 11/08/2012  07:25:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> C'è una bella differenza fra libertà e pedaggio. Tu sei sempre libero di andarci, nessuno te lo impedirà mai, lì come altrove (in Italia). Il pedaggio è una corrispettivo per un servizio (per esempio di manutenzione). Prova a vivere a Gaza, e capirai la reale differenza...

SEMPRE PARLANDO DI LEGGI E COMPETENZE, vorrei capire questo Voi che le seguite...oppure siete convinti che basta un cavillo, parliamo di mezzi allora, di omologazioni e del fine (progresso tecnico). Visto l'art. 71 del nuovo codice della strada che ai commi 2, 3 e 4 stabilisce la competenza del Ministro dei trasporti, ora del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti, a decretare in materia di norme costruttive e funzionali dei veicoli a motore e dei loro rimorchi ispirandosi al diritto comunitario; Visto il decreto del Ministro per i trasporti e l'aviazione civile 29 marzo 1974, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 105 del 23 aprile 1974, recante prescrizioni generali per l'omologazione CEE dei veicoli a motore e dei loro rimorchi nonche' dei loro dispositivi di equipaggiamento, in attuazione della direttiva 70/156/CEE; Visto il decreto del Ministro dei trasporti e della navigazione 8 maggio 1995, di recepimento delle direttive 92/53/CEE e 93/81/CEE che modificano la direttiva 70/156/CEE concernente il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati membri relative all'omologazione dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 148 del 27 giugno 1995; Visto il decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti 20 giugno 2002, di recepimento della direttiva 2001/116/CE che, da ultimo, adegua al progresso tecnico la direttiva 70/156/CEE concernente il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati membri relative all'omologazione dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 172 del 24 luglio 2002; Visto il decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti 13 maggio 2002, di recepimento della direttiva 2001/56/CE relativa al riscaldamento dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, che modifica la direttiva 70/156/CEE e abroga la direttiva 78/548/CEE, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 125 del 30 maggio 2002; Vista la direttiva 2004/78/CE della commissione del 29 aprile 2004, che modifica la direttiva 2001/56/CE del Parlamento europeo e del Consiglio relativa al riscaldamento dei veicoli a motore e dei loro rimorchi e la direttiva 70156/CEE del Consiglio ai fini dell'adeguamento al progresso tecnico, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale dell'Unione europea n. L 153 del 30 aprile 2004; Scusate ma ciazz'ecca tutto ciò[?], o siamo sempre l'ultma ruota del carretto? questa è riferita al camper, E' ESATTAMENTE COME LA STORIA DEL RIFORNIMENTO GPL SI FA O NON SI FA AI DISTRIBUTORI, dopo che si è discusso una vita INUTILMENTE, è bastata una Signora per zittirVi [:D][:D][:D][:D] Il camper l'hanno omologato attrezzato con i serVizi, serbatoi, docce, rifornimenti, tali da uscire dal peso totale perchè vada su di un campeggio attrezzato[?] [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]. Lo sapete che mangiare un panino è campeggiare, oppure schiacciare un pisolino, fare i bisogni su una pianta, lasciare le borse dei rifiuti sui parchi, fare pic nic, togliete i gnomi dal Vostro giardino campeggiano, le panchine al parco campeggiano,[:D][:D][:D][:D]ma fatemi stò piacere...lascio che ogniuno si tenga la propria idea, ma fermateVI li, le leggi lasciatele a chi ci stà mandando allo sfascio adesso. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 11/08/2012  08:43:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No la chiave di lettura delle sentenza è che la libertà è dell'individuo e non si intende esercitabile con ogni mezzo e comunque anche quella individuale è soggetta a limitazioni di legge. Pensate a quando un prefetto istituisce un percorso obbligato per i tifosi ultrà della squadra ospite o alle zone rosse in occasione di manifestazioni. O quando l'autorità tiene distinte e distanti due fazioni politiche impedendo all'una o all'altra l'accesso invasivo. Quindi l'esercizio delle libertà è individuale e soggetta a limitazioni di legge e non corrisponde ad una libertà assoluta di muoversi con ogni mezzo. Questo è il principi sancito in due sentenze della Corte Costituzionale. Poi se uno non vuole comprendere affar suo. @ Giuliano49. Inutile parlare qui di GPL, è OT. Per parte mia ti rispondo nella discussione sul GPL.

quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 11/08/2012  10:52:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie per la precisazione. [:)] Non sono così esperto come te sul piano legislativo, ma volevo solo far notare che viste le terribili limitazioni alla libertà che si incontrano in molti paesi in guerra o con regimi dittatoriali (ho citato Gaza, ma avrei potuto anche dire Korea del Nord o purtroppo molti altri esempi) mi pare quasi irrispettoso parlare di limitazione della libertà in questo caso.

quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 11/08/2012  10:52:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se non hai letto si tratta di competenze dei Ministeri e di leggi, decretare in materia di norme costruttive e funzionali dei veicoli a motore e dei loro rimorchi ispirandosi al diritto comunitario, questo è indipendentemente dal gpl; sono leggi comunitarie che l'Italia voglia e non voglia DEVE ADEGUARSI, anche se le leggi italiane sono contrarie. Siamo nella comunità europea e non ti rendi conto che paghiamo ovvero paghi multe per giustizia, rifiuti, per non adeguamenti, inneficenze, e vai parlare di leggi, se dicono che usare servizi all'interno di un camper non è campeggiare, e lo dice il codice della strada europeo, e i ministeri preposti alle omologazioni per detto camper significa solo una cosa e tutti si devono ADEGUARE, anche se le scusanti sono: pubblica sicurezza, e igiene ambientale o salute pubblica o campeggiare, e convinto mi tengo detto comportamento...Ma fammi stò piacere.. (totò)[;)] Importante nella vita è ricordarsi di quello che si è letto e scritto, perchè comunque questo rimane per sempre. Un giorno forse! quando anche chi deve fare ..dice che non si può, solo allora si capisce che certe cose hanno un solo e unico significato. Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti e questo è uno dei tanti[:D][:D]

Ricordo che si sta parlando di art. 16 della costituzione e che sul GPL ci sono ben due altri post nei quali ho detto la mia. Qui:

https://forum.camperonline.it/#...

https://forum.camperonline.it/#...

Per evitare confusione e OT rimando ai link di cui sopra. [i]Il peggior nemico del camperista è il camperista che interpreta le norme in base alla sua convenienza.[/i]

Art. 16 della costituzione, forse non si sa che il tentativo per il 99% da parte di sindaci di limitare la libertà individuale è assai noto per cui penso che sia il caso di aprire il paracadute. Non serve dirti che anche i semafori, T-red, rilevatori di velocità, le striscie blè che continuano ad esserci in violazione della legge e sentenzè, le sbarre che stanno eliminando in quanto sono duri a capire, i cartelli di divieti nei parcheggi,id="blue"> il divieto in nome della sicurezza, ordine pubblico, igiene ambientale ecc, ma vogliamo capirla che tutto è stato tolto, eliminato, cosa altro bisogna scrivere perche ci si rende conto che siete dalla parte sbagliata, con perdite di soldi ingenti gettati al macero, perchè quella è la fine che hanno fatto, e si che li avevano i carabinieri, vigili urbani, polizia di stato ecc. a toglierli è stata mandata la Guardia di Finanza, anche i gnomi nei giardini e le panchine davano fastidio. FENOMENI id="size3"> [:D][:D][:D][:D] Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti