quote:> Cioe' tutti gli autocaravan erano in sosta su una "strada" (intesa come area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animaliid="green">, ex art. 2 CdS)? Puoi indicare al forum le coordinate della localita' in questione, in modo da andarci a fare un sopralluogo ... con GoogleMaps?Originally posted by maxime
... anche se il mezzo era parcheggiato a termine di art 185 del C.d.S...>
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 08/07/2012 22:11:35 (> sentenze di cassazione note (almeno a me), che direi che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta e con riferimento alla vigente normativa (art. 185 CdS) si puo' affermare che la sua validita' e' da discutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle indicate dall'art. 185 CdS che non consentono di vietare la circolazione/sosta solo ai camper (cosi' come tra l'altro anche ribadito dai Min. competenti in piu' occasioni tra cui p.e. nella circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 disponibile p.e. inVisualizza messaggio in nuova finestra
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http://www.movimentocamperisti....
, e se in piu' occasioni i Ministeri competenti si sono espressi nel "ricordare" quale deve essere la corretta interpretazione inerente le leggi che normano la circolazione e sosta dei camper qualche motivo ben ci sara' ...). Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 08/07/2012 21:10:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tu ti chiedi: "Certo che ogni giorno, un sopruso nuovo ed allora, ti viene da dire, ma chi ce lo fa fare di tenere il camper" Io mi sono posto la domanda diversamente: Ma chi me lo fa fare di usare il camper in Italia? appena ho un attimo vado oltreconfine e in Italia ormai lo uso quasi niente. Però, non ho capito nel caso in questione, se nel luogo non può sostare nessun veicolo la notte o solo i camper. In parecchie zone di Parco, i parcheggi sono comunque vietati a ogni veicolo nelle ore notturne e si possono sfruttare solo di giorno. Comunque suppongo che la cosa sia scatturrita dopo che qualche camper ha lasciato sporco o ci sono stati assebbramenti eccessivi etc... di solito le cose vanno così e per pochi ci si rimette tutti. __________________ Tommaso IZ4DJI
quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 08/07/2012 21:10:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "il solo dormire è campeggio" cosa vuoi che sia! Direi che è la cosa che meno si può discutere. On le FO. "Chi ha orecchie per intendere intenda, tutti gli altri in camper!"
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 08/07/2012 23:13:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> quoto al mille x mille,l'italia la si puo' visitare soltanto in periodi autunno/primaverili....chi ha avuto la fortuna e la possibilta'(come il sottoscritto)di poter usufurire del proprio camper all'estero sa che differenza c'è! andrea
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 08/07/2012 22:31:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Quale principio fondamentale affermano queste sentenze per noi camperisti? Non credo tu le abbia mai lette, altrimenti risponderesti in modo diverso. Per tutti i camperisti, le poche volte in cui la Cassazione ha trattato la sosta dei camper in luoghi diversi dai campeggi e dalle aree attrezzate ha sempre ribadito un concetto: vivere all'interno del veicolo significa campeggiare!
quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 09/07/2012 08:01:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Da quanto affermi mi sembra di capire che: - il camper può sostare come un qualsiasi altro veicolo negli appositi spazi - non si può trascorrere la notte all'interno del camper. La prima prescrizione mi sembra coerente con l'art. 185 del cds, laddove viene affermato che: "La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio,attendamento e simili se l’autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l’ingombro proprio dell’autoveicolo medesimo". D'altra parte basta leggere con attenzione il comma che ho riportato per capire che chi campeggia non è l'equipaggio ma il camper. In buona sostanza se il camper è parcheggiato come una normale autovettura (senza cunei, senza finestre aperte, se non emette deflussi, ecc.) la guardia forestale non eleva alcuna sanzione. Ma la guardia forestale minaccia di ritornare la notte poichè se vede un camper parcheggiato presume che dentro ci sia l'equipaggio.
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 09/07/2012 09:04:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Che confusione ... p.e. (ma NB solo p.e.) o la sosta notturna e' vietata a tutti i veicoli della stessa categoria (M1 che comprende sia le autovetture che i camper) oppure a nessuno (ovvero non e' possibile vietare la sosta solo ai camper e consentirla alle autovetture) Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 09/07/2012 09:08:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Perchè confusione? Non ho fatto altro che giustificare dal punto di vista giuridico la presa di posizione dei vigili e della guardia forestale. Evidentemente questi funzionari non si sono fatti ispirare dal solo articolo 185 del cds ma anche da altre norme, come ad esempio il presumibile divieto di campeggio che esiste nella zona.
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 09/07/2012 09:49:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sbagliano. Cosi' come p.e. (ma NB solo p.e.) aveva sbagliato il comando dei VV.FF. di Livorno indicando che i camper sono pericolosi quando sostano in pubbliche pertinenze stradali (difatti la nota e' stata ritirata). Ovvero, se una ordinanza di divieto non prende in considerazione il comma 2 dell’art. 185 CdS e' illegittima. Il problema, cosi’ come gia’ scritto, e’ che dopo aver preso una multa (pur se a causa di una ordinanza illegittima) chi si deve “smarronare” e’ il cittadino aggiungendo che il piu’ delle volte “conviene” (sia economicamente che come tempo da dedicarci) pagare la multa che non ricorrere presso il GdP o il Prefetto e questo le amm. comunali lo sanno benissimo e lo “sfruttano” alla grande. Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 09/07/2012 09:58:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sbagliano in base a cosa? In base al divieto di campeggio? Che c'entra Livorno, dove peraltro i Giudici di Pace sembra siano poco benevoli nei nostri confronti. Ma questa è altra faccenda!
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 09/07/2012 11:29:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie per l'info. Spero che qualcuno ci pensi un po' di piu' prima di scrivere cose inesatte che creano solamente confusione ... Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 09/07/2012 12:00:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ok ma gia' il fatto che non l'hai trovata ... (grazie per le ricerche) E poi, ripeto, o la sosta notturna e' vietata a TUTTI i veicoli della stessa categoria (M1 , che comprende sia le autovetture che i camper) oppure a NESSUNO (ovvero non e' possibile vietare la sosta solo ai camper e consentirla alle autovetture) Ivanoid="blue">
quote:>Originally posted by maxime
... anche se il mezzo era parcheggiato a termine di art 185 del C.d.S...Originally posted by TheDevil
Cioe' tutti gli autocaravan erano in sosta su una "strada" (intesa come area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animaliid="green">, ex art. 2 CdS)?>
quote:> Mi spiace rinnovare la mia curiosita' ma non comprendo, dalla tua risposta, se gli autocaravan erano in sosta sulla strada provinciale oppure fuori della sede stradale. -------------------- p.s. le coordinate indicate pòrtano ad un luogo (freccia verdeid="green">) piuttosto distante dal Monte Amiata, cfr.Originally posted by maxime
... la sosta avviene sotto le pianteid="red">, ed ovviamente non si vede dal satellite ... ... la sosta avviene ... lungo una strada provincialeid="red"> che percorre l'anello del monte Amiata ...>
http://maps.google.com/maps?q=4...