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10
Maximo Decimo
Maximo Decimo
23/09/2015 5
Inserito il 01/12/2015 alle: 17:38:44
Buongiorno a tutti, siamo in procinto di comprare un camper nuovo ma, visto che abbiamo un'impresa di servizi, come pulizie amministrazione progettazione ecc., volevamo fatturarlo alla ditta. Ovviamente il mio commercialista vecchio e bigotto ce lo ha sconsigliato, noi volevamo sapere se si può detrarre usandolo come ufficio con bagno e magari aggiungere vendita di prodotti attinenti alle pulizie. 
Secondo voi possiamo fare questo passo o è meglio  lasciar stare???? Grazie attendiamo notizie...


Max
 
Max
19
chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 01/12/2015 alle: 18:02:35
Per quanto ne possa sapere, sono d'accordo con il tuo commercialista, nel senso che non vedo come un camper possa essere strumentale alla tua attività d'impresa.
Può rientrare nella deducibilità limitata prevista dall'art. 164 del DPR 22 dicembre 1986, n. 917, laddove viene previsto che "le spese e gli altri componenti negativi relativi ai mezzi di trasporto .... sono deducibili (dal reddito d'impresa, ndr)... lett. b) nella misura del 20 per cento relativamente alle autovetture e autocaravan".
Analogamente, ma nei limiti del 40%, puoi dedurti l'iva.
Naturalmente, (i) se hai un'impresa individuale, non puoi dedurti il camper in aggiunta ad un'autovettura che fa parte della tua sfera aziendale, (ii) se l'attività è intestata ad una società di persone, limiterei la deducibilità ad un veicolo per ogni socio operativo, (iii) se hai una società a responsabilità limitata e ne sei amministratore, dovresti prevedere il fringe benefit (il compenso in natura per l'utilizzo del camper) a te stesso.

Tutto sommato il tuo commercialista ti ha dato un consiglio saggio e, in ogni caso, chiederei ulteriori lumi a lui, che ben conosce la tua attività, il livello di reddito tuo e della tua attività d'impresa.

Naturalmente il tutto nei limiti delle mie conoscenze, ciao!
10
Maximo Decimo
Maximo Decimo
23/09/2015 5
Inserito il 01/12/2015 alle: 18:14:49
In risposta al messaggio di chorus del 01/12/2015 alle 18:02:35

Per quanto ne possa sapere, sono d'accordo con il tuo commercialista, nel senso che non vedo come un camper possa essere strumentale alla tua attività d'impresa. Può rientrare nella deducibilità limitata prevista dall'art.
164 del DPR 22 dicembre 1986, n. 917, laddove viene previsto che le spese e gli altri componenti negativi relativi ai mezzi di trasporto .... sono deducibili (dal reddito d'impresa, ndr)... lett. b) nella misura del 20 per cento relativamente alle autovetture e autocaravan. Analogamente, ma nei limiti del 40%, puoi dedurti l'iva. Naturalmente, (i) se hai un'impresa individuale, non puoi dedurti il camper in aggiunta ad un'autovettura che fa parte della tua sfera aziendale, (ii) se l'attività è intestata ad una società di persone, limiterei la deducibilità ad un veicolo per ogni socio operativo, (iii) se hai una società a responsabilità limitata e ne sei amministratore, dovresti prevedere il fringe benefit (il compenso in natura per l'utilizzo del camper) a te stesso. Tutto sommato il tuo commercialista ti ha dato un consiglio saggio e, in ogni caso, chiederei ulteriori lumi a lui, che ben conosce la tua attività, il livello di reddito tuo e della tua attività d'impresa. Naturalmente il tutto nei limiti delle mie conoscenze, ciao!
...

Ti ringrazio Chorus, la ditta è individuale quindi ho capito che sarà molto difficile... Pazienza lo prenderemo come uso personale!!! Grazie ancora...
Max
19
chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 01/12/2015 alle: 18:19:29

Bravo, meglio lasciar perdere.
Limitati a dedurre l'autovettura, sempre nelle misure descritte nel mio messaggio precedente, con le modalità che esclusivamente il tuo commercialista saprà indicarti.
Ciao e buon acquisto (e un consiglio .... evita di cercare informazioni in rete su queste delicate problematiche e, lo ripeto, fatti guidare dal tuo commercialista)!

Modificato da chorus il 01/12/2015 alle 18:21:45
15
massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Inserito il 01/12/2015 alle: 19:31:01
Andarsela a cercare (una rogna con l'Agenzia delle Entrate) non è il massimo per un imprenditore.
Se poi in ferie ti fermano e vedono che il mezzo è intestato ad una impresa???
Intestalo a te, non scaricherai nulla (se non i serbatoi 😀) ma te lo godrai con la massima tranquillità 
 
Saluti
Massimo

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mc460noi
mc460noi
20/09/2014 207
Inserito il 04/12/2015 alle: 21:48:04
Per essere deducibile il camper dovrebbe rientrare nei costi inerenti l'attività d'impresa, per cui se fosse un camper destinato ad uso Ufficio e vendita potrebbe essere deducibile, sarebbe però escluso l'uso promiscuo quindi non potrebbe essere utilizzato per andare in vacanza. In sostanza se fossi fermato in giorni festivi o non di attività o andando all'estero potresti non solo incorrere in sanzioni amministrative, ma anche nel fermo amministrativo del mezzo. Un mezzo strumentale l'attività potrebbe essere un mezzo che viene utilizzato per attività viaggianti, sono considerate deducibili le case mobili di chi esercita attività di spettacoli viaggianti (giostrai).
sono considerati deducibili i camper utilizzati da alcuni atleti professionisti (team motociclistici) in quanto necessari allo svolgimento dell'attività ma andrebbero comunque utilizzati solo accessoriamente all'attività svolta, sicuramente un Camper è inerente per le attività svolte dai noleggiatori (concessionari e similari), in questo casso essi divengono beni strumentali l'attività d'impresa per i quali è ammessa la detraibilità dell'IVA e la deduzione dell'ammortamento annuo nella misura del 20% dell'imponibile. In sostanza un camper difficilmente può essere considerato inerente ai sensi dell'art. 109 c. 5 del DPR 917/86 (TUIR) se non per attività nelle quali è strettamente necessario l'utilizzo di tale bene. Ai fini dell'IVA opera la previsione dell'art. 19 bis c. 1 DPR 633/72
Il testo in vigore prevede che la limitazione della detrazione IVA al 40% riguarda «tutti i veicoli a motore, diversi dai trattori agricoli o forestali, normalmente adibiti al trasporto stradale di persone o beni la cui massa massima autorizzata non supera 3.500 Kg e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a otto» che non sono utilizzati esclusivamente nell'esercizio dell'attività di impresa o della professione. Tale predeterminazione legale della misura della detrazione,  che precedentemente era assoluta, ora ammette la prova contraria.
Di conseguenza, la limitazione non opera per i veicoli ad uso esclusivo dell’attività del soggetto passivo, il quale ha, ora,  la possibilità di computare integralmente in detrazione l’imposta, fermo restando, in tal caso, l’onere probatorio dell’inerenza totale. 
Spero di essere stato sufficientemente chiaro nella spiegazione.
Buoni Chilometri a tutti
Gio & Pat
12
lele80
lele80
18/07/2013 91
Inserito il 05/12/2015 alle: 23:34:07
Da quello che dici mi sembra che tu NON abbia bisogno di possedere un camper per poter svolgere la tua attività lavorativa... Allora perché intestarlo all'azienda???
Ma sei sicuro di aver utilizzato l'aggettivo corretto, BIGOTTO, per definire il tuo vecchio commercialista??? a me ne viene in mente un altro ONESTO.
Finché ci saranno persone che pensano di essere furbe solo perché sono riuscite a pagare meno tasse, ma credo che sia più corretto dire "fregare" soldi alla collettività, ce ne saranno altrettante che se le vedranno alzare per andare a coprire il buco creato da chi non le paga.
Povera Italia ... In tutti i sensi.






 
Lele
12
xc70
xc70
rating

05/03/2013 2132
Inserito il 06/12/2015 alle: 07:58:48
In risposta al messaggio di lele80 del 05/12/2015 alle 23:34:07

Da quello che dici mi sembra che tu NON abbia bisogno di possedere un camper per poter svolgere la tua attività lavorativa... Allora perché intestarlo all'azienda??? Ma sei sicuro di aver utilizzato l'aggettivo corretto,
BIGOTTO, per definire il tuo vecchio commercialista??? a me ne viene in mente un altro ONESTO. Finché ci saranno persone che pensano di essere furbe solo perché sono riuscite a pagare meno tasse, ma credo che sia più corretto dire fregare soldi alla collettività, ce ne saranno altrettante che se le vedranno alzare per andare a coprire il buco creato da chi non le paga. Povera Italia ... In tutti i sensi.   Lele
...

Bravo, super!!!yesyesyes
17
Segretario
Segretario
15/04/2008 946
Inserito il 06/12/2015 alle: 22:24:54
ho il fondato sospetto che le due persone che ti hanno risposto esaustivamente sopra siano due addetti al settore... non posso che confermarti quanto detto sopra: se lo intesti alla ditta ci lavori soltanto, ogni altro uso non può essere fatto pena... 
il tuo commercialista è una persona onesta, in quello che ti ha detto
backmarker
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-
Inserito il 22/12/2015 alle: 05:57:44
inoltre, prima o poi dovrai venderlo... quello che hai evaso prima, alla fine lo ripaghi dopo...sempre che venga emessa fattura ... laugh
 
17
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 22/12/2015 alle: 09:41:55
Come sempre i lavoratori dipendenti e pensionati sono quelli che pagano le tasse. Gli altri , spesso coadiuvati da commercialisti senza scrupoli, le pensano tutte per non pagarle perfino su un mezzo voluttuario come un camper o una barca. Se poi il commercialista è una persona corretta allora è "bigotto" .
22
B747
B747
22/08/2003 3208
Inserito il 22/12/2015 alle: 12:06:20
In risposta al messaggio di alexbio del 22/12/2015 alle 09:41:55

Come sempre i lavoratori dipendenti e pensionati sono quelli che pagano le tasse. Gli altri , spesso coadiuvati da commercialisti senza scrupoli, le pensano tutte per non pagarle perfino su un mezzo voluttuario come un camper o una barca. Se poi il commercialista è una persona corretta allora è bigotto .

come non quotarti :-|
______________
Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S
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Inserito il 22/12/2015 alle: 18:24:01
In risposta al messaggio di alexbio del 22/12/2015 alle 09:41:55

Come sempre i lavoratori dipendenti e pensionati sono quelli che pagano le tasse. Gli altri , spesso coadiuvati da commercialisti senza scrupoli, le pensano tutte per non pagarle perfino su un mezzo voluttuario come un camper o una barca. Se poi il commercialista è una persona corretta allora è bigotto .

commento da PDiota...
facciamo allora che la tredicesima (e pure la dodicesima...) il lavoratore dipendente e il pensionato la danno a me, che ad agosto fatturo zero e pago l'F24,proprio i contributi INPS che servono per la pensione del vecchietto.
pensa che il mio dentista e' disperato: lui insiste per fare ricevute, e tutti i clienti (dipendenti, autonomi, pensionati, etc...) gli dicono di tenersela e fargli lo sconto, se no vanno a curarsi altrove.  e lui dopo anni cosi', si ritrova con una montagna di contanti al sicuro in una cassetta di sicurezza, che pero' non puo' spendere... 
11
mc460noi
mc460noi
20/09/2014 207
Inserito il 22/12/2015 alle: 21:42:39
Solo per precisare, i contributi per la pensione il vecchietto li ha versati tutti e probabilmente molto prima che tu abbia pagato il tuo F24 di agosto. Giusto agosto quando il fatturato scende a zero per la tua professione, mi sembra evidente che non ricordi che quel modello F24 non si riferisce certo a ciò che hai fatturato nel mese di agosto, molto probabilmente si tratta dei contributi calcolati sul reddito conseguito nell'intero anno precedente, considerato che i contributi vengono calcolati nel modello unico che si presenta ogni anno dichiarando i redditi conseguiti, appunto, nell'esercizio chiusosi al 31 dicembre dell'anno precedente.
Detto questo, aggiungerei che l'affermazione del tuo dentista denota una profonda ignoranza in quanto secondo l'art. 21 del DPR 633/72 (Decreto istitutivo dell'IVA) lui è obbligato ad emettere fattura (nel caso del medico ricevuta fiscale), indipendentemente dalla richiesta del cliente, nella suddetta ricevuta è tenuto a dettagliare (così come precisato da apposita Risoluzione dell'Agenzia delle entrate, recepita e fatta propria dall'ordine dei medici e dalle associazioni degli odontoiatri) le prestazioni effettuate indicando quantità qualità e prezzo unitario (non può indicare per cure odontoiatriche) e nel caso in cui volesse praticare uno sconto per tenere il cliente indica lo sconto in fattura/Ricevuta così da pagare le tasse sulla reale parcella incassata. E' utile ricordare fra l'altro che le prestazioni mediche e quindi anche quelle dei dentisti sono ai sensi dell'art 10 del citato DPR 633/72 esenti da IVA, per tanto il dentista non addebita la stessa in Fattura al cliente, egli non fatturando evade le imposte dirette (IRPEF e relative addizionali, ed IRAP) ed i contributi, andando ad incidere proprio sulla pensione di quel pensionato di cui sopra che vedrà diminuire la possibilità di vedere la sua pensione rivalutata almeno quel tanto dal mantenere invariato nel tempo il potere di acquisto.
Mi sembra appena il caso di ricordare che la nostra Costituzione all'art. 53 stabilisce che "Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il  sistema tributario è informato a criteri di progressività", non pagare le imposte è quindi a tutti gli effetti un reato in alcuni casi punito con sanzioni amministrative in altri con specifiche sanzioni penali.
Non mi dilungo oltre credo di essere stato abbastanza chiaro non è una questione di ideologia politica o meno è un dovere stabilito dalla Costituzione. 
 
Gio & Pat
backmarker
backmarker
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Inserito il 23/12/2015 alle: 07:14:39
se quest'ultimo post voleva essere in un certo qual modo comico o goliardico, sappi che non mi ha fatto ridere...
17
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 23/12/2015 alle: 13:32:29
In risposta al messaggio di backmarker del 22/12/2015 alle 18:24:01

commento da PDiota... facciamo allora che la tredicesima (e pure la dodicesima...) il lavoratore dipendente e il pensionato la danno a me, che ad agosto fatturo zero e pago l'F24,proprio i contributi INPS che servono per
la pensione del vecchietto. pensa che il mio dentista e' disperato: lui insiste per fare ricevute, e tutti i clienti (dipendenti, autonomi, pensionati, etc...) gli dicono di tenersela e fargli lo sconto, se no vanno a curarsi altrove.  e lui dopo anni cosi', si ritrova con una montagna di contanti al sicuro in una cassetta di sicurezza, che pero' non puo' spendere... 
...

Si vede che sono idiota, idiota non perché del PD, ma perché per 40 anni di lavoro e 10 di pensione ho sempre pagato le tasse compreso il canone Rai del quale godrò di ben 13 euro di sconto, mi sono solo permesso di portare in detrazione le fatture del dentista e simili.
 
11
mc460noi
mc460noi
20/09/2014 207
Inserito il 23/12/2015 alle: 14:12:12
Per alexbio: siamo in due e forse molti di più.... Per fortuna
Gio & Pat
18
sermarco
sermarco
29/01/2007 2255
Inserito il 23/12/2015 alle: 17:15:30
Certo però che presentata così ti è andata anche bene che nessuno ha scritto sproloqui maggiori.... direi che un po te la sei cercata dai...
come commercialista (anche se oramai da anni faccio un'altro lavoro) direi che non c'è molto da aggiungere la vedo dura dimostrare che sia strumentale un camper....
Per altro con l'attuale livello di detraibilità dei costi auto non è che avresti un grande vantaggio a livello fiscale secondo me.

Per quanto riguarda l'annosa polemica tra dipendenti e autonomi io sono entrambi contemporaneamente e credo che come in tutte le cose ci siano pregi e difetti gli autonomi detraggono i costi ma i dipendenti hanno cigo cigs cds aspi etc che niente non è se butta male l'autonomo chiude e basta.
Poi straquoto chi dice che il nero dei professionisti è richiesto per lo più da privati magari dipendenti!
Certo il sistema se si volesse si potrebbe interrompere dando convenienza al privati ad avere ricevute, scontri, etc ma evidentemente va bene cosi.
Saluti
Marco
18
Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5697
Inserito il 01/01/2016 alle: 11:23:23
Io come agente di commercio, intestai il camper nell'attività.
Ma, non misi mai più in attività nessuna spesa di albergo, e null'altro (ristorante).

Ora il camper non è più in carico.
Ciao,
E

 
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