camperisti e lavavetri

Si hai ragione, se il lavavetri ha la regolare licenza, paga le tasse ed opera nella zona che gli è stata assegnata io...mi schiero con lui! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Il primo lavavetri lo vidi a napoli nel 86! poi si sono clonati come un virus pestilenziale. inizierei, a prendere a calci in cuxo i genitori dei minori e li rimanderei(i genitori !) nel loro paese. lt

quote:Originally posted by PinkPauly
Si hai ragione, se il lavavetri ha la regolare licenza, paga le tasse ed opera nella zona che gli è stata assegnata io...mi schiero con lui! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> Non c'entra. Chi soggiorna a bordo di un camper per strada in presenza di divieto di campeggio infrange un'ordinanza né più ne meno come i lavavetri. Questo è il senso del post di ngeloco. Inoltre chi dorme a bordo di un camper non opera nella "zona assegnata" e mentre il lavava vetri ha un'attenuante (opera in stato di necessità, costituisce attenuante di fronte al giudice) il camperista lo fa per "futili motivi" (svago, costituisce un'aggravante davanti al giudice) rifiutando le strutture che ad esso sono offerte dalla società civile e che peraltro è in grado di sostenere in relazione al valore del mezzo acquistato, evidenza di capacità di spesa non trascurabile.

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by PinkPauly
Si hai ragione, se il lavavetri ha la regolare licenza, paga le tasse ed opera nella zona che gli è stata assegnata io...mi schiero con lui! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> Non c'entra. Chi soggiorna a bordo di un camper per strada in presenza di divieto di campeggio infrange un'ordinanza né più ne meno come i lavavetri. Questo è il senso del post di ngeloco. Inoltre chi dorme a bordo di un camper non opera nella "zona assegnata" e mentre il lavava vetri ha un'attenuante (opera in stato di necessità, costituisce attenuante di fronte al giudice) il camperista lo fa per "futili motivi" (svago, costituisce un'aggravante davanti al giudice) rifiutando le strutture che ad esso sono offerte dalla società civile e che peraltro è in grado di sostenere in relazione al valore del mezzo acquistato, evidenza di capacità di spesa non trascurabile.

---

>

> Vedo che sei rientrato, vedo anche che la minestra, riscaldata, è sempre la stessa! Ma scusa, discussioni a parte, non posso schierarmi con chi mi pare?[:D][:D][:D] So che ci vorresti tutti ghettizzati dentro qualche lagher a misurare quanto dista il mio finestrino dal tuo...in nome di qualche legge o di qualche interpretazione restrittiva o di chissà quale amenità che ci vuole togliere la libertà di andare sulle nostre 4 ruote, senza dar fastidio a nessuno, come meglio ci pare... Poi se qualche pirla, giallo nero o verde che sia ci sporca i vetri con dell'acqua marcia e per di piu insiste che vuole esser pagato lo difendi...quella è necessità; e se ogni 300metri la solfa si ripete buono anche questo, ancora piu necessità! Un saluto, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Originally posted by PinkPauly . Poi se qualche pirla, giallo nero o verde che sia ci sporca i vetri con dell'acqua marcia e per di piu insiste che vuole esser pagato lo difendi...quella è necessità; e se ogni 300metri la solfa si ripete buono anche questo, ancora piu necessità! Un saluto, Gianni[/font=Comic Sans MS][/size=4][/purple] >

> No! Io non difendo chi insiste per essere pagato come non difendo chi insiste per soggiornare-campeggiando dove è vietato. Non sono io che vi voglio mandare nei campeggi, è la normativa attuale che dice questo. E non sarete voi a farmi fare lo zingaro per strada ove esistono le ADS e le AA. Questo voi propalate: nomadismo! Che differenza c'è nello stato di soggiorno tra noi ed i nomadi? Non mi dire di fonti di reddito che è altra cosa ma la condizione di soggiorno di un nomade in camper è la stessa di quella che proponi ed ha gli stessi diritti. Solo che i comuni vorrebbero un po' d'ordine e se istituiscono campi nomadi e ads per camperisti turisti gradirebbero che questa loro volontà fosse rispettata. Il tutto sarebbe più ordinato. Invece voi propalate la sosta-soggiorno dunque campeggio ovunque comunque e quantunque, come gli zingari! Il tema invece è che il camper è un mezzo obsoleto che non ha dignità normativa. Si dovrebbe smettere di produrli finché non si avranno certezze normative e si dovrebbe raccontare la verità ai camperisti ed ai potenziali illusi che si troveranno in situazioni inaspettate. Sta qui il problema! Sta qui la tutela del consumatore regole: chiare e chiaramente enunciate.id="red">id="size3">

stai un po' cavillando. a seguirti alla lettera dovremmo multare anche chi si addormenta sul tram , non ne esci piu'. segui un ' altra strada , scegli di lottare per essere libero. Rivendica il tuo diritto come essere lavoratore che si merita un po' di ferie , il diritto di stare su di una spiaggia seduto su di uno sdraietto davanti al camper a berti una birra preoccupandoti solo di gettare la lattina nei cestini. No alla caciara , alla sosta nei posti impossibili , allo scarico selvaggio ma si ad aprire un finestrino (anche in galera aprono le finestre quando fa caldo) in uno stramaledetto squallido parcheggio se ci devi sostare 2 ore per pranzare. tra un po sara' un reato piu' grave usare il camper che ammazzare qualcuno. la parte che invece hai scritto in rosso la quoto. Ciao Roberto

quote:Originally posted by Roberto66 la parte che invece hai scritto in rosso la quoto. Ciao Roberto >

> Questo è l'unico metodo di lotta valido. Quello che propongono gli altri in questo forum e fuori da questo forum, non ha portato a niente in vent'anni. Dire la verità a chi sta per acquistare il camper, dire la verità ai camperisti fare riflettere prima dell'acquisito è l'unico metodo efficace di lotta. E' l'unico sasso in piccionaia che si può tirare per smuovere veramente le acque e il momento migliore sarebbe stato adesso a Rimini se qualche coglionazzo non portava il discorso su altre questioni. Chi fa altro in questo forum facendo capire impropriamente che la situazione è tollerabile, che sono i sindaci i nostri nemici o le nostre principali controparti oltre a non fare il bene dei camperisti e degli ignari neo-acquirenti non ha capito un tubo di come stanno le cose ed aggrava una situazione di per sé già precaria. Chi lo fa fuori da questo forum apparentemente a nostro favore ha, probabilmente, interessi a che si vendano camper e si faccia indotto intorno al pianeta camper: il soldo; il "particulare". Vi volete svegliare o no?

Quoto anch'io...non avremo piu problemi di cavalli, di olio...di turbine e nemmeno di fumosità... Risparmieremo un bel pò di soldini e potremo ingrassare comuni, campeggi e gestori che nasceranno come funghi... Perche? Perchè diventeremo tutti RULOTTISTI, che ce ne facciamo di un mezzo a motore per poter stare solo a fianco di qualche capanna in un campeggio? Ciao, Gianni...id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Originally posted by PinkPauly
Quoto anch'io...non avremo piu problemi di cavalli, di olio...di turbine e nemmeno di fumosità... Risparmieremo un bel pò di soldini e potremo ingrassare comuni, campeggi e gestori che nasceranno come funghi... Perche? Perchè diventeremo tutti RULOTTISTI, che ce ne facciamo di un mezzo a motore per poter stare solo a fianco di qualche capanna in un campeggio? Ciao, Gianni...id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> Gianni, forse non hai capito che le ordinanze comunali, di fronte alle leggi nazionali (leggi CdS) sono solamente carta straccia. L'altro guaio italiano è anche che i giudici si sostituiscono al legislatore invece di interpretare le leggi e le priorità legislative. Stop!

..Scusate una domandina. Ma quanto manca alla frontiera?[:D][:D] Alex

quote:Originally posted by ngeloco
A Firenze hanno vietato su tutto il territorio comunale l'esercizio del mestiere girovago di lavavetri con l'ordinanza sindacale che si può leggere qua: [url]

http://www.comune.firenze.it/se...

Nell'ordinanza c'è scritto che i lavavetri stanno causando gravi pericoli perché intralciano la circolazione veicolare e pedonale, occupano abusivamente il suolo pubblico con secchi, attrezzi, ombrelloni, generano disagi ed attentano all'incolumità propria ed altrui. Questi lavavetri, inoltre, nell'esercizio della loro professione, producono nocumento anche all'igiene delle strade a causa della presenza di secchi o altri contenitori ed attrezzi usati per la lavatura dei parabrezza dei veicoli, nonchè per lo sversamento dai medesimi di acqua sporca. Sulla base di queste (ed altre) motivazioni il Sindaco di Firenze ha vietato su tutto il territorio comunale l'esercizio del mestiere di lavavetri, nei confronti di tutti i lavavetri senza fare alcuna distinzione tra quelli che realmente imbrattano ed invece quelli che non si comportano da zozzoni. Da sondaggi effettuati sui giornali di Firenze, pare che il consenso dei cittadini riguardo a questa ordinanza sia tra l'80 ed il 90%. Stasera per radio ho sentito che anche la destra, la lega Nord, plaude a questo provvedimento adottato da una giunta di sinistra. Insomma il consenso è forte. Sarei curioso di sapere che cosa ne pensa il ************* ********** che opera in quella città ed è molto sensibile a questo tipo di argomenti. Coerenza vorrebbe che noi ci si schierasse a favore dei lavavetri. Perché non bisogna fare di ogni erba un fascio e bisogna colpire solo il singolo che infrange le norme ed imbratta e non l'intera categoria. Credo che l'ANCLV (l'associazione nazionale coordinamento lavavetri) potrebbe ricorrere al TAR contro l'ordinanza per i motivi di cui sopra. Oppure, se il ricorso al TAR dovesse essere eccessivamente oneroso, fare ricorso al GdP contro ogni singolo verbale di sequestro di secchio e spazzolone, chiedendo la disapplicazione dell'ordinanza e la restituzione degli strumenti del mestiere[:p] Che ne pensate, scriviamo un comunicato al Sindaco di Firenze con il quale denunciamo l'illegittimo modo di operare di questa amministrazione? ciao angelo >

> Angelo, questa ordinanza si basa su presupposti di illegalità pura. Il lavavetri è di norma un clandestino (o anche un regolare, ma ne dubito, poichè un regolare dev'essere munito di foglio di soggiorno con regolare lavoro, uno dei presupposti indispensabili per il suo rilascio) che "esercita" un'attività illecita, non licenziata, che mediamente incassa sui 100 euro al giorno, esentasse, ma che fa uso di tutti servizi della comunità che noi paghiamo. Quindi, a conti fatti, incassa sui 3000 euro al mese e non paga un cent. di tasse. Svolge un'attività illecita, e altri cavilli annessi e connessi. Il paragone con il camperista che sosta/soggiorna, a mio avviso non regge. Almeno il camperista, vorrei sperarlo, paga le sue belle tasse, svolge un lavoro onesto e legale, non è clandestino (primo reato) e, se sporca, si può risalire ad esso, eventualmente, attraverso la targa del suo veicolo per elevargli la sua bella multa. Il lavavetri non è nulla di tutto ciò, non è munito di targa, di norma non ha documenti di identità e, se li ha, spesso sono falsi o falsificati, con tanti alias che la sola indagine per cercare di risalire alla sua vera identità impegna per una settimana. Quindi non mescoliamo una piaga come quella degli immigrati clandestini con le problematiche (sic!) dei camperisti. Elio Vita.

quote:Originally posted by dumito

quote:Originally posted by ngeloco [ >

> Angelo, questa ordinanza si basa su presupposti di illegalità pura. Il lavavetri è di norma un clandestino (o anche un regolare, ma ne dubito, poichè un regolare dev'essere munito di foglio di soggiorno con regolare lavoro, uno dei presupposti indispensabili per il suo rilascio) che "esercita" un'attività illecita, non licenziata, che mediamente incassa sui 100 euro al giorno, esentasse, ma che fa uso di tutti servizi della comunità che noi paghiamo. Quindi, a conti fatti, incassa sui 3000 euro al mese e non paga un cent. di tasse. Svolge un'attività illecita, e altri cavilli annessi e connessi. Il paragone con il camperista che sosta/soggiorna, a mio avviso non regge. Almeno il camperista, vorrei sperarlo, paga le sue belle tasse, svolge un lavoro onesto e legale, non è clandestino (primo reato) e, se sporca, si può risalire ad esso, eventualmente, attraverso la targa del suo veicolo per elevargli la sua bella multa. Il lavavetri non è nulla di tutto ciò, non è munito di targa, di norma non ha documenti di identità e, se li ha, spesso sono falsi o falsificati, con tanti alias che la sola indagine per cercare di risalire alla sua vera identità impegna per una settimana. Quindi non mescoliamo una piaga come quella degli immigrati clandestini con le problematiche (sic!) dei camperisti. Elio Vita.

---

>

> ...e il fatto che qualcuno non riesca a distinguere tra queste due semplici cose la dice lunga sul come siamo messi....anzi sul come sono messi. ciao Valerioid="size2">

Mamma mia quante CdP (code di paglia)! Quello di ngeloco è un esercizio di stile, provocatorio, sul quale magari riderci un po' su... l'accostamento è azzardato, il lavavetri è comunque illegale, ovunque e comunque lo metti, il camperista, in determinate circostanze invece no. ergo non sono confrontabili. E che sia mai! Ricordo poi che il camper è un mezzo per l'alloggio che ha una sua categoria speciale, ergo dormire in tram è diverso che dormire in camper. Poi se si vuole anche fare campeggio libero, liberi di farlo (e lo facciamo) ma sappiamo che è facile che si sia in difetto, quindi su le antenne, che ci piaccia o no. Si confonde continuamente chi ricorda cosa dice la legge per chi l'ha fatta (il grillo parlante spiaciccatio sul muro...). Se O'Nonno&C. vi ricordano che il campeggio libero è generalmente illegale (in italia) e che per essere in regola, ora come ora, l'unica è campeggio o AA, non è che lui/loro ci godano: che ci piaccia o NO, è così. Poi liberi di non essere d'accordo e di fare campeggio libero, ma non scarichiamo responsabilità altrui su chi non ha quest'onere, ma soprattutto cerchiamo di avere le idee chiare sulle restrizioni imposte dalle leggi. Poi, al solito, l'italiano le aggira come meglio crede. Almeno fino a quando non si sarà data chiarezza al quadro normativo in proposito. E chissà quante ca@@ate ho scritto...[;)] -- gilby Ps. e nessuno vuole che si faccia chiarezza, perchè in Italia, si sa, nel torbido si pesca meglio...

PER DUMITO Chi mi ha preceduto ti ha già ricordato il senso dei miei interventi e ritengo quelli di ngeloco. Ma mi preme di aggiungere che io non metterei la mano sul fuoco per nessun camperista eccetto me, quanto a correttezza e pagamento di tasse, quindi non mi sento di condividere il fatto che i camperisti pagano TUTTI le tasse e siano tutti corretti. Poi anche tra i cmaperisti ci sono i nomadi che hanno la stessa caratteristica (quanto a reddito) dei lavavetri ma guarda un po' quando usano pubblici parcheggi solo perché sono vestiti in modo diverso ed hanno un buon senso leggermente diverso da nostro sono cacciati via. Anche molti camperisti che definire turisti è utilizzare un eufemismo, lasciano di tutto alla loro partenza. Il forum è pieno di questi esempi. Quindi alla fine il concetto di fondo è che chi infrange una regola è un fuorilegge tanto se camperista tanto se lavavetri (posiamo disquisire sulla pericolosità sociale, sulla portata e sull'allarme sociale del fatto ma sempre infrazione è) e se vale quanto da voi affermato (colpire il singolo trasgressore) anche per i lavavetri si doveva adottare lo stesso metro. Ma com'è evidente così non è! Inoltre aggiungo che i fatti di Firenze derivano da allarme sociale, lo stesso che provocate voi, che rifiutate le infrastrutture autorizzate, quando vi assembrate ovunque comunque e quantunque. E da questa sequela che nascono le ordinanze generalizzate che non mi toccano. A me dei divieti non me ne frega più niente, ormai il cmaperismo per come lo intendete voi è bello che morto se dobbiamo sempre andare "altrove" a causa dei divieti via via nascenti. Anzi più ce ne sono meglio è perché meno appetibile sarà il cmaper, meno ne circoleranno più la situazione migliorerà.

Concordo pienamente con Dumito che questo e' un esempio di ordinanza basata su presupposti di illegalità pura. E visto che in piu' occasioni in questo forum si e' discusso di ordinanze anti-camperistiche illegittime o meno ... E poi concordo anche con il non mischiare i problemi (camperismo e lavavetrismo) cosi' come invece gia' fatto poco tempo orsono con i turisti-automobilisti-mordi-e-fuggi in Liguria. E per concludere aggiungo che per quanto riguarda "non fare di ogni erba un fascio e colpire solo il singolo che infrange le norme ed imbratta e non l'intera categoria" ieri sera il Min. Ferrero lo ha detto chiaramente ieri sera durante TG3 Primo Piano. Ciao, Ivano.id="blue">

quote:Originally posted by obionekenoby
.... Poi se si vuole anche fare campeggio libero, liberi di farlo (e lo facciamo) ma sappiamo che è facile che si sia in difetto, quindi su le antenne, che ci piaccia o no. Si confonde continuamente chi ricorda cosa dice la legge per chi l'ha fatta (il grillo parlante spiaciccatio sul muro...). Se O'Nonno&C. vi ricordano che il campeggio libero è generalmente illegale (in italia) e che per essere in regola, ora come ora, l'unica è campeggio o AA, gilby >

> Scusa, ma quale sarebbe la legge e l'articolo in particolare che chiaramente dice che: "...il campeggio libero è generalmente illegale"?

quote:Originally posted by ngeloco

quote:Originally posted by dumito Angelo, questa ordinanza si basa su presupposti di illegalità pura. Il lavavetri è di norma un clandestino (o anche un regolare, ma ne dubito, poichè un regolare dev'essere munito di foglio di soggiorno con regolare lavoro, uno dei presupposti indispensabili per il suo rilascio) che "esercita" un'attività illecita, non licenziata, che mediamente incassa sui 100 euro al giorno, esentasse, ma che fa uso di tutti servizi della comunità che noi paghiamo. Quindi, a conti fatti, incassa sui 3000 euro al mese e non paga un cent. di tasse. Svolge un'attività illecita, e altri cavilli annessi e connessi. >

> Vai avanti per generalizzazioni. A Napoli, per es. i lavavetri non sono tutti extracomunitari. Nessuno gli da niente e non credo che guadagnino 3000 € al mese. Altrimenti sai quanti ce ne sarebbero per strada...

quote: Il paragone con il camperista che sosta/soggiorna, a mio avviso non regge. Almeno il camperista, vorrei sperarlo, paga le sue belle tasse, svolge un lavoro onesto e legale, non è clandestino (primo reato) e, se sporca, si può risalire ad esso, eventualmente, attraverso la targa del suo veicolo per elevargli la sua bella multa. >

> Anche qui generalizzi, Dice bene Antonio: come fai a sapere che il tuo vicino che si è fermato affianco paga le tasee, fa un lavoro onesto e non sporca? Se poi sporca, o c'è la contestazione immediata da parte diu un pubblico ufficiale che ha visto commettere l'infrazione, oppure fa la stessa identica cosa che ha fatto il lavavatri, impunemente.

quote: Il lavavetri non è nulla di tutto ciò, non è munito di targa, di norma non ha documenti di identità e, se li ha, spesso sono falsi o falsificati, con tanti alias che la sola indagine per cercare di risalire alla sua vera identità impegna per una settimana. Quindi non mescoliamo una piaga come quella degli immigrati clandestini con le problematiche (sic!) dei camperisti. Elio Vita. >

> Per alcuni Comuni non c'è grande differenza tra la piaga dei lavavetri e quella dei camper. Generano lo stesso identico allarme sociale (tranne - forse - quello che non si rilevano episodi di camperisti intenti ad importunare le signore sole agli incroci [:D]). I lavavetri piazzano gli ombrelloni per strada e così fanno i camperisti. I lavavetri occupano suolo pubblico e così fanno i camperisti. I lavavetri sversano acque sporche dove capita e così fanno i camperisti. Vabbe' alcuni camperisti, ma allora anche alcuni lavavetri. Quindi, non c'è differenza. Se l'ordinanza di Firenze è giusta e corretta (e pare che lo sia se non altro per il favore con il quale è stata accolta), allora non vedo perché dovrebbero essere illegittime analoghe ordinanze emesse nei confronti dei camperisti per motivi di igiene e decoro. ciao angelo

---

>

> Caro Angelo, con il rispetto che porto per te, per The Devil e anche, ci mancherebbe, per O'Nonno, come "operatori" nell'ambito dei Codici, a differenza mia che mi considero un "esecutore" di ciò che è contenuto in tali Codici ti rispondo che non condivido il tuo pensiero. La differenza maggiore, fra le altre cose, stà qui: "...I lavavetri piazzano gli ombrelloni per strada e così fanno i camperisti. I lavavetri occupano suolo pubblico e così fanno i camperisti. I lavavetri sversano acque sporche dove capita e così fanno i camperisti...". 1) Io, e la maggioranza dei camperisti che hanno un cervello, non piazzo ombrelloni per strada e neanche apro il tendalino (che neanche ho) se non consentito dalla legge; 2) Io anche se occupo suolo pubblico (ma è da vedere il concetto di occupazione di suolo pubblico, visto che è anche il mio, dato che sono cittadino di questo Paese e ne pago le tasse) lo faccio, eventualmente, nel modo più corretto possibile (lasciamo stare la sterile polemica che gli "altri" camperisti non fanno cosi) nel rispetto della normativa (i venditori ambulanti occupano suolo pubblico gratuitamente, come me, ma non mi danno alcun fastidio, anzi); 3) Io non "sverso" acque luride sul suolo pubblico (lasciamo stare sempre la sterile polemica se gli "altri" camperisti lo fanno. Su questi sono daccordo nel perseguirli a termini di legge senza "allargare" il discorso, però, a tutta la categoria) mentre il lavavetri non può fare altro che "sversare" in un tombino la sua acqua o per terra. Quanto all'accostamento dei lavavetri ai camperisti, ripeto, che è del tutto arbitrario. Il solo concetto di "allarme sociale" mi fa ridere. Di tale concetto molti comuni ne cavalcano l'onda per il solo scopo di perseguire i loro intrinsechi interessi personali (categorie da proteggere, "contentino" da dare ai propri elettori che "vedono" nel camperista ciò che in realtà non c'è, ma "pilotati" loro lo vedono). Se i camperisti costituiscono, nell'esercizio del loro turismo plein air, un ALLARME SOCIALE, allora cosa si aspetta ad interrompere IMMEDIATAMENTE la produzione e il commercio dei veicoli cosiddetti CAMPER? Interessi commerciali? Lavoratori delle aziende produttrici da difendere per il loro posto di lavoro? Associazioni varie di categoria che non fanno un emerito tubo per chi rappresentano ma vanno comunque avanti perchè in tal modo "mangiano" anche loro? Allora delle due l'una: o si va avanti con il camperismo, ma allora aggiorniamo le regole o, diversamente, si "chiuda" l'argomento e si vieti la vendita di tali veicoli poichè essi costituiscono "UN PROBLEMA SOCIALE AL PARI DEI LAVAVETRI". Come mai in Austria, Germania, Francia, Grecia, Spagna i camper NON costituiscono un problema sociale ma, anzi sono accolti, cosi come è giusto, come tutti gli altri turisti ed, anzi, approntando per essi apposite strutture (AA, CS, semplici parcheggi riservati) e, nel contempo gli viene concessa anche la sosta libera (con l'eccezione dell'Austria)? Per caso in questi Paesi si sono bevuti il cervello? Cordialmente Elio Vita.

ma di quale categoria state parlando ? non esiste una categoria di lavavetri ! forse si potranno distinguere in piu' o meno buoni / aggressivi ma niente piu'. la pratica del lavaggio del vetro cosi' come viene effettuata e' completamente ILLEGALE !! nessuna autorizzazione , nessuna tassa pagata , nessuna regolamentazione , nessuna salvaguardia di diritti e doveri , nessun rispetto per l' ambiente , nessun statuto di lavoro ... ecc ecc. e ' equiparabile al furto ed alla prostituzione , tutte pratiche illegali. se poi qualcuno ci tiene tanto ne adotti un paio. ciao Roberto