Delucidazioni per multa divieto di sosta

In risposta al messaggio di Rocco2020 del 21/04/2020 alle 16:39:50

Buongiorno, so che l'argomento è molto dibattuto, ma non sono riuscito a trovare una risposta precisa. Dopo neanche 15 gg dall'acquisto del camper (che tengo in strada) ho ricevuto multa per divieto di sosta. Avevo parcheggiato

in una strada con altri camper, strada larga e veicolo posto assolutamente entro i limti consentiti di fine carreggiata. La dicitura della violazione è sostava in zona riservata ad altre categorie di veicoli. I pannelli integrativi aggiuntivi (parcheggio limitato a: autoveicoli, motocarri, quadricicli, ciclomotori a tre o quattro ruote) erano quello del motocarro e quello delle auto (la famosa Figura II.136 Art. 125). La domanda è questa: gli autocaravan sono autoveicoli, quindi potrebbe valere la pena di fare ricorso dicendo che dentro la categoria di veicoli indicata dal pannello integrativo rientrano ANCHE i camper? Oppure non ho speranza di vincere il ricorso perchè sarebbe dovuto essere presente ANCHE il pannello integrativo specifico  per autocaravan? Se così fosse (almeno a Firenze) sarebbe impossibile parcheggiare in strada. Se avete una risposta in merito (o indicazione di un post dove già trovo risposta) mi fareste un piacere... vorrei evitare di pagare il ricorso + multa. Grazie mille. 

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Bella doma da nel paese delle interpretazioni prova inserire Firenze nel titolo e i fiorentini che leggono qui forse sanno dire che interpretazioni danno li 

In risposta al messaggio di Rocco2020 del 21/04/2020 alle 16:39:50

Buongiorno, so che l'argomento è molto dibattuto, ma non sono riuscito a trovare una risposta precisa. Dopo neanche 15 gg dall'acquisto del camper (che tengo in strada) ho ricevuto multa per divieto di sosta. Avevo parcheggiato

in una strada con altri camper, strada larga e veicolo posto assolutamente entro i limti consentiti di fine carreggiata. La dicitura della violazione è sostava in zona riservata ad altre categorie di veicoli. I pannelli integrativi aggiuntivi (parcheggio limitato a: autoveicoli, motocarri, quadricicli, ciclomotori a tre o quattro ruote) erano quello del motocarro e quello delle auto (la famosa Figura II.136 Art. 125). La domanda è questa: gli autocaravan sono autoveicoli, quindi potrebbe valere la pena di fare ricorso dicendo che dentro la categoria di veicoli indicata dal pannello integrativo rientrano ANCHE i camper? Oppure non ho speranza di vincere il ricorso perchè sarebbe dovuto essere presente ANCHE il pannello integrativo specifico  per autocaravan? Se così fosse (almeno a Firenze) sarebbe impossibile parcheggiare in strada. Se avete una risposta in merito (o indicazione di un post dove già trovo risposta) mi fareste un piacere... vorrei evitare di pagare il ricorso + multa. Grazie mille. 

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Ciao, leggevo con interesse

questo articolo

, spero possa essere utile a capire se si tratti di abuso di potere e multa illegittima. Il camper, si legge, è soggetto alla disciplina degli autoveicoli come specificato nell'articolo 185 del "Nuovo codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992 n. 285. 
Non posso leggere il seguito dell'articolo, che richiede abbonamento...
Anche

questo articolo

pare confermare che il camper possa essere parcheggiato alla stregua di qualunque altro autoveicolo.
Parer mio, quelle multe sono odiose ed assolutamente prive di giustificazione alcuna. 

Vedo dei legami con un post di qualche tempo fa, magari trovi qualche spunto

https://forum.camperonline.it/i...

In risposta al messaggio di giorgioste del 21/04/2020 alle 17:55:34

Vedo dei legami con un post di qualche tempo fa, magari trovi qualche spunto

Dipende, purtroppo, molto dalle interpretazioni che vengono date a queste leggi e regolamenti, dipendentemente da dove vengono emessi i verbali. Prova a confrontarti con il Coordinamento nazionale camperisti, di solito a seguito di iscrizione alla associazione forniscono pareri ed eventualmente tutela legale per queste cose. Tra l'altro sono proprio di Firenze, credo.

Secondo me il cartello indica che il parcheggio è riservato ad "autovetture" e non "autoveicoli" e il camper è si un autoveicolo ma non è una autovettura.
Ciao

Walter

https://www.ricercagiuridica.co...

Scorri all'art. 54 e leggi i punti 1, "a" e "m"

Se c'era il cartello con la vettura o la tabella con l'indicazione dei veicoli che potevano sostare li la contravvenzione è legittima senza se e senza ma. Per rispondere a ikigai, il fatto odioso è parcheggiare un camper dove non si può.

In risposta al messaggio di walter2 del 21/04/2020 alle 18:48:45

Scorri all'art. 54 e leggi i punti 1, a e m

Mi associo, Avevo preso una multa simile a Como, convinto di essere nel giusto.  Ho purtroppo scoperto che non avrei potuto fare ricorso perché avrei avuto torto.  L'Italia è un bel paese !      Aggiungo che sono sanzionabili anche i camper che non riescono a parcheggiare nello stallo di sosta disegnato sull'asfalto. Se vogliono farlo devono cercare un posto dove è disegnata la sola riga laterale e non quelle trasversali (es lungo un lato della strada), a meno che lo stallo disegnato  riesca a contenere la sagoma del camper

beh, se vi può consolare, a me hanno fatto una multa con il camper per Art. 157 c.6 e c.8  " Sostava in modo contrario al senso di marcia" e fino a qui non ci sarebbe nulla di male se non fosse che:

- Non so se sono passato in quella strada quel giorno ed a quell'ora  (ma non posso dimostrare che comunque ero altrove)
- La strada è a senso unico ed in qualche punto, il camper avrebbe difficoltà anche a passarci figuriamoci a fare inversione di marcia
- Volevo fare ricorso, ma avrei dovuto prendere un giorno di ferie e solo quello mi sarebbe costato più della multa
- Nella municipalità dove svolge servizio lo "zelante" vigile prossimo alla pensione, mi hanno detto che sono stati fatti una marea di ricorsi per casi simili, comunque anche facendo il ricorso, siccome il tizio è un pubblico ufficiale, vale la sua parola e non la mia.

conclusione tanta rabbia e 46.40€ in meno nel portafoglio....perchè ho pagato entro 5 giorni
 

In risposta al messaggio di ezio59 del 21/04/2020 alle 21:02:51

Se c'era il cartello con la vettura o la tabella con l'indicazione dei veicoli che potevano sostare li la contravvenzione è legittima senza se e senza ma. Per rispondere a ikigai, il fatto odioso è parcheggiare un camper dove non si può.

Quando il divieto ha una giustificazione, non è "odioso", e lo rispetto con serenità.
Ma se il divieto, come spesso accade, ha la sola giustificazione di tener lontano chi "campeggia" o bivacca senza rispettare le regole perché apre finestrini, gradini ecc, o per le lamentele dei residenti ai quali secca che un mezzo "diverso" tolga loro parcheggio per la macchina, allora il divieto, che io rispetto comunque perché non mi garba buttar via soldi, è per me odioso.
La questione della legittimità di certi divieti, delle categorie di veicoli ecc. è stata ampiamente dibattuta qui sul forum, e la poca chiarezza esistente genera opinioni contrastanti, dato che l'interpretazione è spesso soggettiva. 
Invito a leggere

qui,

probabilmente è un testo già noto, ma fa un po' capire cosa io intenda per "odioso".
Ciao 
 

""Quando il divieto ha una giustificazione, non è "odioso", e lo rispetto con serenità. 
Ma se il divieto, come spesso accade, ha la sola giustificazione di tener lontano chi "campeggia" o bivacca senza rispettare le regole perché apre finestrini, gradini ecc, o per le lamentele dei residenti ai quali secca che un mezzo "diverso" tolga loro parcheggio per la macchina, allora il divieto, che io rispetto comunque perché non mi garba buttar via soldi, è per me odioso "":
:"""""""""
Tutti Comportamenti perfettamente concessi dalla buona educazione e del buon vivere di vicinato , magari qualcuno uno pure in contrasto con la legge .

Magari il vivere come residente in una località molto gettonata da camperisti con tali comportamenti ti sarebbe utile ...

In risposta al messaggio di Rocco2020 del 22/04/2020 alle 00:06:43

Grazie mille per il link... Riferimento utilissimo, che certamente utilizzerò nel caso decidessi di fare ricorso. 

Ma se pensi di fare ricorso alle azioni descritte da ikigai , rillegiti bene le regole e risparmierai tempo e denaro .
"Quando il divieto ha una giustificazione,
# chi "campeggia" o bivacca senza rispettare le regole
# perché apre finestrini, gradini ecc,
# o per le lamentele dei residenti ai quali secca che un mezzo "diverso" tolga loro parcheggio per la macchina,  
"""" se Deborda dalle righe laterali degli stalli o in lunghezza occupando due posti ...
 ...vorreste magari cappuccino e briosche ...
 Che ci vuoi fare ...faticoso dover rispettare delle regole ma d'altronde
""" la tua libertà finisce dove inizia la mia """

 

In risposta al messaggio di Rocco2020 del 21/04/2020 alle 21:28:04

Grazie mille per le vostre risposte celeri... Vedo che l'argomento è caldo . La diatriba sta nel fatto se il cartello Il.136 si riferisca a autoveicoli o esclusivamente a autovetture. 

Mi dispiace per la multa che hai preso ma, purtroppo se come dici c'era la segnaletica la figura indica chiaramente solo autovetture cioè quelle indicate nell'art. 54 cds alla lettera a) cioè solo autovetture.

Leggi qua

In risposta al messaggio di Rocco2020 del 21/04/2020 alle 16:39:50

Buongiorno, so che l'argomento è molto dibattuto, ma non sono riuscito a trovare una risposta precisa. Dopo neanche 15 gg dall'acquisto del camper (che tengo in strada) ho ricevuto multa per divieto di sosta. Avevo parcheggiato

in una strada con altri camper, strada larga e veicolo posto assolutamente entro i limti consentiti di fine carreggiata. La dicitura della violazione è sostava in zona riservata ad altre categorie di veicoli. I pannelli integrativi aggiuntivi (parcheggio limitato a: autoveicoli, motocarri, quadricicli, ciclomotori a tre o quattro ruote) erano quello del motocarro e quello delle auto (la famosa Figura II.136 Art. 125). La domanda è questa: gli autocaravan sono autoveicoli, quindi potrebbe valere la pena di fare ricorso dicendo che dentro la categoria di veicoli indicata dal pannello integrativo rientrano ANCHE i camper? Oppure non ho speranza di vincere il ricorso perchè sarebbe dovuto essere presente ANCHE il pannello integrativo specifico  per autocaravan? Se così fosse (almeno a Firenze) sarebbe impossibile parcheggiare in strada. Se avete una risposta in merito (o indicazione di un post dove già trovo risposta) mi fareste un piacere... vorrei evitare di pagare il ricorso + multa. Grazie mille. 

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Dici di avere posteggio in quella via per avervi visto altri camper Dimmi ma la multa la hanno presa tutti ? Se invece la hai presa solo tu ci sarà un motivo. 
vorrà dire che non hai notato qualche particolare indicazione che fa la differenza Magari il nome della via oppure meglio una foto ci farebbe capire

In risposta al messaggio di salito del 21/04/2020 alle 23:56:35

Quando il divieto ha una giustificazione, non è odioso, e lo rispetto con serenità.  Ma se il divieto, come spesso accade, ha la sola giustificazione di tener lontano chi campeggia o bivacca senza rispettare le regole

perché apre finestrini, gradini ecc, o per le lamentele dei residenti ai quali secca che un mezzo diverso tolga loro parcheggio per la macchina, allora il divieto, che io rispetto comunque perché non mi garba buttar via soldi, è per me odioso : : Tutti Comportamenti perfettamente concessi dalla buona educazione e del buon vivere di vicinato , magari qualcuno uno pure in contrasto con la legge . Magari il vivere come residente in una località molto gettonata da camperisti con tali comportamenti ti sarebbe utile ...

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Credo che si debba multare chi compie atti vietati dal codice della strada (campeggio per strada, bivacco, apertura gradini, uscita dagli stralli ecc), non vietare la sosta ad una categoria perché c'è chi, se pur in tanti, non rispetta le regole. Diverso è il caso in cui la limitazione e divieto di sosta ad alcuni veicoli sia dettata da ragioni di sicurezza (ingombri, visuale, ecc), nel qual caso è assolutamente dovuta.
Dovremmo forse vietare la circolazione alle auto che possono andare a più di 130 km/h perché è pieno di delinquenti che vanno oltre i limiti in autostrada facendo i fari a chi rispetta il codice? Io rispetto (da cittadino che osserva le regole), pur non condividendola, la limitazione fatta a scopo "preventivo" di comportamenti già di per sé vietati, come indicato nel testo di Turismo Itinerante. Chi va in contrasto con la legge, ne deve pagare le conseguenze, non chi la rispetta.
La scorsa estate ero in Germania, e l'area sosta della cittadina in cui mi volevo fermare era strapiena, con camper a 50 cm l'uno dall'altro. A 100 m c'era un enorme parcheggio con molti camper, e tre o 4 macchine. Ci siamo messi lì, era gratuito, pensando che fosse lecito. Poi abbiamo notato che tutti i camper in sosta avevano una multa di 10€, che tutte le mattine i vigili passavano a dare ai camper, perché c'era il cartello che indicava che il parcheggio era riservato alle automobili (3 o 4 in un'area come un campo da calcio), con il cartello II.136. Tutti coloro con i quali ci siamo confrontati, italiani, francesi, spagnoli, e persino tedeschi che erano lì, sapevano della multa, ma poiché erano solo 2 € in più dell'area sosta e lo spazio a disposizione era immensamente di più, la pagavano di buon grado, come se fosse stata la tariffa del parcheggio. Io e la mia compagna ci siamo spostati, andando a parcheggiare lungo la strada, entro gli stralli, col camper inclinato... però rispettando le regole del codice. E non per non pagare i 10€.
Non sto quindi incitando alla "disobbedienza", né vorrei che si pensasse che io mi voglia prendere libertà oltre il lecito togliendole a chi ne ha diritto, sia ben chiaro. Le regole si rispettano, in primis, ma è anche lecito discuterle e se necessario contestarle.
E visto che Rocco2020 chiedeva spunti per decidere come procedere, ho dato alcune informazioni a me note per la sua riflessione.
Purtroppo, credo che per lui sia meglio pagare e togliersi il pensiero, inghiottendo il boccone. In questo periodo che ai comuni si sono drasticamente ridotte le entrate per le contravvenzioni stradali, essendo tutti in casa, ed in cui si multano i vecchietti perché pur di non morire in casa escono a respirare per sentirsi ancora vivi, un qualunque camperista che fa ricorso non ha chance. 

PS: Vivo in una zona residenziale popolare in cui per trovar parcheggio normalmente devo rifare la via 3 o 4 volte, avendo una stazione dei treni a 100 m, dove parcheggiano camper, furgoni, autocarri, gente proveniente dai paesi limitrofi che fa il pendolare e lascia la macchina sotto casa mia. Ma troverei ingiusto un divieto di sosta ai non residenti, ai camper, agli autocarri, anche se ciò mi costringe a lasciare la macchina a 500 metri da casa.  Sennò la loro libertà di parcheggiare verrebbe limitata dalla mia necessità di parcheggiare vicino a casa...

In risposta al messaggio di Ikigai del 21/04/2020 alle 23:51:00

Quando il divieto ha una giustificazione, non è odioso, e lo rispetto con serenità. Ma se il divieto, come spesso accade, ha la sola giustificazione di tener lontano chi campeggia o bivacca senza rispettare le regole perché

apre finestrini, gradini ecc, o per le lamentele dei residenti ai quali secca che un mezzo diverso tolga loro parcheggio per la macchina, allora il divieto, che io rispetto comunque perché non mi garba buttar via soldi, è per me odioso. La questione della legittimità di certi divieti, delle categorie di veicoli ecc. è stata ampiamente dibattuta qui sul forum, e la poca chiarezza esistente genera opinioni contrastanti, dato che l'interpretazione è spesso soggettiva.  Invito a leggere qui, probabilmente è un testo già noto, ma fa un po' capire cosa io intenda per odioso. Ciao   

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Posso solo dire che se ci sono i cartelli e le tabelle stradali bisogna rispettarli sempre e ovunque. Se non lo si fa bisogna recitare il "mea culpa" e pagare.

In risposta al messaggio di Ikigai del 22/04/2020 alle 09:07:29

Credo che si debba multare chi compie atti vietati dal codice della strada (campeggio per strada, bivacco, apertura gradini, uscita dagli stralli ecc), non vietare la sosta ad una categoria perché c'è chi, se pur in tanti,

non rispetta le regole. Diverso è il caso in cui la limitazione e divieto di sosta ad alcuni veicoli sia dettata da ragioni di sicurezza (ingombri, visuale, ecc), nel qual caso è assolutamente dovuta. Dovremmo forse vietare la circolazione alle auto che possono andare a più di 130 km/h perché è pieno di delinquenti che vanno oltre i limiti in autostrada facendo i fari a chi rispetta il codice? Io rispetto (da cittadino che osserva le regole), pur non condividendola, la limitazione fatta a scopo preventivo di comportamenti già di per sé vietati, come indicato nel testo di Turismo Itinerante. Chi va in contrasto con la legge, ne deve pagare le conseguenze, non chi la rispetta. La scorsa estate ero in Germania, e l'area sosta della cittadina in cui mi volevo fermare era strapiena, con camper a 50 cm l'uno dall'altro. A 100 m c'era un enorme parcheggio con molti camper, e tre o 4 macchine. Ci siamo messi lì, era gratuito, pensando che fosse lecito. Poi abbiamo notato che tutti i camper in sosta avevano una multa di 10€, che tutte le mattine i vigili passavano a dare ai camper, perché c'era il cartello che indicava che il parcheggio era riservato alle automobili (3 o 4 in un'area come un campo da calcio), con il cartello II.136. Tutti coloro con i quali ci siamo confrontati, italiani, francesi, spagnoli, e persino tedeschi che erano lì, sapevano della multa, ma poiché erano solo 2 € in più dell'area sosta e lo spazio a disposizione era immensamente di più, la pagavano di buon grado, come se fosse stata la tariffa del parcheggio. Io e la mia compagna ci siamo spostati, andando a parcheggiare lungo la strada, entro gli stralli, col camper inclinato... però rispettando le regole del codice. E non per non pagare i 10€. Non sto quindi incitando alla disobbedienza, né vorrei che si pensasse che io mi voglia prendere libertà oltre il lecito togliendole a chi ne ha diritto, sia ben chiaro. Le regole si rispettano, in primis, ma è anche lecito discuterle e se necessario contestarle. E visto che Rocco2020 chiedeva spunti per decidere come procedere, ho dato alcune informazioni a me note per la sua riflessione. Purtroppo, credo che per lui sia meglio pagare e togliersi il pensiero, inghiottendo il boccone. In questo periodo che ai comuni si sono drasticamente ridotte le entrate per le contravvenzioni stradali, essendo tutti in casa, ed in cui si multano i vecchietti perché pur di non morire in casa escono a respirare per sentirsi ancora vivi, un qualunque camperista che fa ricorso non ha chance.  PS: Vivo in una zona residenziale popolare in cui per trovar parcheggio normalmente devo rifare la via 3 o 4 volte, avendo una stazione dei treni a 100 m, dove parcheggiano camper, furgoni, autocarri, gente proveniente dai paesi limitrofi che fa il pendolare e lascia la macchina sotto casa mia. Ma troverei ingiusto un divieto di sosta ai non residenti, ai camper, agli autocarri, anche se ciò mi costringe a lasciare la macchina a 500 metri da casa.  Sennò la loro libertà di parcheggiare verrebbe limitata dalla mia necessità di parcheggiare vicino a casa...

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Non hai risposta alla domanda Hai scritto un pistolotto Da ciò deduco che hai posteggiato alla americana e per non farti la multa non basta chiudere un occhio ma tutte e due .Auguri hai senza ombra di dubbio necessità di iscriverti alla premiata associazione camperisti ....
 

In risposta al messaggio di salito del 22/04/2020 alle 11:12:38

Non hai risposta alla domanda Hai scritto un pistolotto Da ciò deduco che hai posteggiato alla americana e per non farti la multa non basta chiudere un occhio ma tutte e due .Auguri hai senza ombra di dubbio necessità di iscriverti alla premiata associazione camperisti ....  

Non capisco il tono del tuo intervento che trovo fastidioso ed inutilmente offensivo.
A quale domanda non ho risposto? Chi me l'ha posta?
Quello che definisci poco cortesemente "pistolotto" è il mio pensiero per chiarire la mia posizione, che mi pare tu non voglia capire, dando per scontato che io sia un furbetto.
Posteggiare alla americana è una tua deduzione assolutamente gratuita (su che base poi??) che puoi tener per te, io ho posteggiato assolutamente in modo regolare e il giorno dopo i vigili hanno multato chi era nel parcheggio e non me. Ad occhi aperti.
Non so di quale associazione di camperisti tu parli con tono di superiorità, io sono una persona amante del camper che lo adopera nel rispetto delle regole, come faccio in tutti gli ambiti della mia vita. Sono qui sul forum per imparare e per un confronto di opinioni, senza permettermi di fare deduzioni offensive, per di più "senza ombra di dubbio" su persone che non conosco. Quindi cortesemente fai lo stesso con me.
Grazie.