Ingresso Autogrill

In risposta al messaggio di Sergione66 del 06/10/2021 alle 14:31:13

Si avevo letto anche io della sanzione. Nel mio caso dovrebbero anche indicarmi quale posto dovrei occupare. Non ho problemi a mettermi in un parcheggio a spina di pesce classico da autogrill con il camper. Basta che non contestano la parte al di fuori delle strisce.

come fanno (farebbero perchè da parte dei tutori dell'ordine c'è molta, molta tolleranza) a non contestartela?

In risposta al messaggio di chorus del 06/10/2021 alle 14:42:29

come fanno (farebbero perchè da parte dei tutori dell'ordine c'è molta, molta tolleranza) a non contestartela?

Questa è la dimostrazione di quanto la nostra categoria deve basarsi sulla tolleranza, di peso, di dimensione, ma soprattutto delle forze dell'ordine... tolleranza che non sempre si trova in stessa misura su col.

In risposta al messaggio di chorus del 06/10/2021 alle 14:42:29

come fanno (farebbero perchè da parte dei tutori dell'ordine c'è molta, molta tolleranza) a non contestartela?

Io sono sostenitore del fatto che l'area di sosta autostradale è un area privata ad uso pubblico né più né meno che un qualsiasi parcheggio privato come quelli nei centri commerciali per dirne una. Quindi le violazioni al cds  non si fanno. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 06/10/2021 alle 15:09:26

Io sono sostenitore del fatto che l'area di sosta autostradale è un area privata ad uso pubblico né più né meno che un qualsiasi parcheggio privato come quelli nei centri commerciali per dirne una. Quindi le violazioni al cds  non si fanno. 

Sicuro?
A me non risulta, anche se è area privata, è ad uso pubblico, ed è soggetta al rispetto del cds, che poi gli agenti non facciano multe è un altro discorso, ma se il luogo è ad uso pubblico deve per forza rispettare le regole del cds, altrimenti diventa far West e ognuno fa quello che vuole 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/10/2021 alle 15:48:16

Sicuro? A me non risulta, anche se è area privata, è ad uso pubblico, ed è soggetta al rispetto del cds, che poi gli agenti non facciano multe è un altro discorso, ma se il luogo è ad uso pubblico deve per forza rispettare le regole del cds, altrimenti diventa far West e ognuno fa quello che vuole 

Infatti se li chiami fanno rispettare le regole ma non fanno violazioni. Che io sappia non si interviene per sanzioni in aree private ad uso pubblico e non c'è una casistica in tal senso. Ma mi posso anche sbagliare e mi piacerebbe sapere se qualcuno ha fatto statistiche in tal senso.  L' unico fatto che porta ad affermare che tali aree sono soggette al cds è la copertura assicurativa in caso di incidente.  Quindi è un area soggetta al cds ma fare violazioni per la sosta è un' altra cosa e dipende sempre dagli accertatori a prescindere dal fatto che tutto si può fare. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 06/10/2021 alle 15:55:06

Infatti se li chiami fanno rispettare le regole ma non fanno violazioni. Che io sappia non si interviene per sanzioni in aree private ad uso pubblico e non c'è una casistica in tal senso. Ma mi posso anche sbagliare e mi

piacerebbe sapere se qualcuno ha fatto statistiche in tal senso.  L' unico fatto che porta ad affermare che tali aree sono soggette al cds è la copertura assicurativa in caso di incidente.  Quindi è un area soggetta al cds ma fare violazioni per la sosta è un' altra cosa e dipende sempre dagli accertatori a prescindere dal fatto che tutto si può fare. 

...

Quindi, se uscendo da uno stallo in retromarcia di un supermercato, oltretutto con un tasso alcolemico superiore a 0,5 g/l, investo un pedone infortuna dolo gravemente, non avrò nessuna conseguenza in termini di sanzioni amministrative e penali? 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/10/2021 alle 16:25:57

Quindi, se uscendo da uno stallo in retromarcia di un supermercato, oltretutto con un tasso alcolemico superiore a 0,5 g/l, investo un pedone infortuna dolo gravemente, non avrò nessuna conseguenza in termini di sanzioni amministrative e penali? 

Come no, risponderai di tutto tranne che per il divieto di sosta se hai parcheggiato male perché dubito ti facciano tale sanzione 

In risposta al messaggio di ezio59 del 06/10/2021 alle 16:48:32

Come no, risponderai di tutto tranne che per il divieto di sosta se hai parcheggiato male perché dubito ti facciano tale sanzione 

E no, o non fanno nulla o fanno quei chhe devono fare
Non può essere a discrezione 
Il cds vale anche nelle aree private, che poi non vogliano sanzionare piccole i frazioni è un altra storia

In risposta al messaggio di ezio59 del 06/10/2021 alle 15:55:06

Infatti se li chiami fanno rispettare le regole ma non fanno violazioni. Che io sappia non si interviene per sanzioni in aree private ad uso pubblico e non c'è una casistica in tal senso. Ma mi posso anche sbagliare e mi

piacerebbe sapere se qualcuno ha fatto statistiche in tal senso.  L' unico fatto che porta ad affermare che tali aree sono soggette al cds è la copertura assicurativa in caso di incidente.  Quindi è un area soggetta al cds ma fare violazioni per la sosta è un' altra cosa e dipende sempre dagli accertatori a prescindere dal fatto che tutto si può fare. 

...

L'art. 2 del cds, rubricante "Definizione e classificazione delle strade", al comma 3, lettera A), nel definire l'autostrada, stabilisce al secondo e ultimo periodo quanto segue: "Deve essere attrezzata con apposite aree di servizio ed aree di parcheggio, entrambe con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione".
Ritengo, pertanto, che le cosiddette aree di sosta autostradali facciano parte dell'autostrada e in esse viga il cds.
Che ne dici?

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/10/2021 alle 16:25:57

Quindi, se uscendo da uno stallo in retromarcia di un supermercato, oltretutto con un tasso alcolemico superiore a 0,5 g/l, investo un pedone infortuna dolo gravemente, non avrò nessuna conseguenza in termini di sanzioni amministrative e penali? 

Ti invito a leggere l'art. 589-bis del codice penale.
Al primo comma stabilisce che costituisce reato (di omicidio stradale) chiunque cagioni la morte di una persona con violazione delle norme sulla circolazione stradale. Dunque la circolazione su strada è presupposto del reato.
Tuttavia, al secondo comma, il medesimo reato viene consumato se si cagiona la morte alla guida di un veicolo a motore in strato di ebbrezza. In questo specifico caso la pena è superiore e, in base alle mie (scarse - mediocri) capacità di interpretazione delle norme, capisco che è sufficiente essere alla guida di un veicolo (beninteso in stato di ebbrezza), in qualsiasi luogo, perchè la norma non specifica dove lo si debba essere.
Mi verrebbe da dire che se fossi alla guida della mia auto ubriaco in un prato (dunque non su una strada) e ammazzassi qualcuno investendolo, sarei perseguibile per il reato di omicidio stradale.
Ma, lo ripeto per l'ennesima volta, non sono né un avvocato né un esperto giurista, e pertanto tutto ciò che scrivo è da prendere con le pinze.
 

Non ho letto la sentenza della Cassazione da te citata, ma l'art. 2 del cds mi sembra chiaro, laddove definisce che: "Ai fini dell'applicazione del presente codice si definisce strada l'area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali".
Estremizzando mi verrebbe da dire che si applica anche in un sentiero di montagna, visto che può essere classificato come "area a uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni".

Peraltro mi accorgo ora che l'art. 3 del cds definisce il sentiero (o mulattiera o tratturo).

hai ragione, ma lo specificavo in altri messaggi precedenti

In risposta al messaggio di chorus del 06/10/2021 alle 14:42:29

come fanno (farebbero perchè da parte dei tutori dell'ordine c'è molta, molta tolleranza) a non contestartela?

Allora, se non posso stare dove parcheggiano bus e camion (ma per le dimensioni sarebbe il posto più indicato), allora non mi resta che un posto nel settore auto (e visto che a libretto sono comunque classificato M1 non potrebbero obiettare nulla), salvo il fatto che una buona parte del mezzo sarebbe ampiamente fuori dalle strisce e quindi sanzionabile. E sempre che non ci siano vincoli in altezza.

Quindi cosa faccio ? 
Non ho diritto a fermarmi ?
Sego un pezzo di camper per essere in regola ?
Lo parcheggio in verticale con il muso puntato verso il cielo tipo razzo ?

Dammi tu una soluzione sensata.
 

In risposta al messaggio di chorus del 06/10/2021 alle 17:36:26

Non ho letto la sentenza della Cassazione da te citata, ma l'art. 2 del cds mi sembra chiaro, laddove definisce che: Ai fini dell'applicazione del presente codice si definisce strada l'area ad uso pubblico destinata alla

circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali. Estremizzando mi verrebbe da dire che si applica anche in un sentiero di montagna, visto che può essere classificato come area a uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni. Peraltro mi accorgo ora che l'art. 3 del cds definisce il sentiero (o mulattiera o tratturo).

...

la mia era intesa come risposta sarcastica, ovviamente ne risponderei per omicidio stradale 
non sono del tutto d'accordo se lo stesso incidente  succederebbe in area privata non destinata all'uso pubblico, penso che in quel caso risponderei per lesioni colpose con tutte le aggravanti del caso
comunque, tanto per chiarire 

https://www.laleggepertutti.it/...

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/10/2021 alle 17:41:25

la mia era intesa come risposta sarcastica, ovviamente ne risponderei per omicidio stradale  non sono del tutto d'accordo se lo stesso incidente  succederebbe in area privata non destinata all'uso pubblico, penso che in quel caso risponderei per lesioni colpose con tutte le aggravanti del caso comunque, tanto per chiarire 

Stiamo parlando di luoghi ove si applica il codice della strada?
Oppure del reato previsto dall'art. 589 bis, comma 1 del codice penale?
Oppure del reato previsto dal successivo secondo comma?
Nei miei messaggi precedenti ho cercato di rispondere a queste tre domande. La seconda e la terza ho cercato di coordinarle con il codice della strada.

In risposta al messaggio di chorus del 06/10/2021 alle 16:56:24

L'art. 2 del cds, rubricante Definizione e classificazione delle strade, al comma 3, lettera A), nel definire l'autostrada, stabilisce al secondo e ultimo periodo quanto segue: Deve essere attrezzata con apposite aree di

servizio ed aree di parcheggio, entrambe con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione. Ritengo, pertanto, che le cosiddette aree di sosta autostradali facciano parte dell'autostrada e in esse viga il cds. Che ne dici?

...

Rispondo a te ma lo dico a tutti. Ho scritto:
"Io sono sostenitore del fatto che l'area di sosta autostradale è un area privata ad uso pubblico né più né meno che un qualsiasi parcheggio privato come quelli nei centri commerciali per dirne una. Quindi le violazioni al cds  non si fanno. "
Ho sbagliato a scrivere e ammetto che si presta a interpretazioni.
Siccome si parlava di sosta negli spazi dei camion avrei dovuto specificare meglio dicendo che sostengo chi non eleva violazioni per il divieto di sosta in aree private ad uso pubblico. Ha ragione Sergione66 e io aggiungo che la Stradale ha altro da fare e che le sanzioni per i divieti di sosta sono prerogativa dei Vigili Urbani,  solo in rare occasioni delle altre Forze di Polizia. Non dovrebbe essere così, lo so,  ma di fatto le violazioni per divieto di sosta in questi casi si contano sulle dita.  La strada dove abito è privata ad uso pubblico con segnaletica verticale di divieto di sosta, quando sono stati chiamati i vigili per vetture in divieto indovinate quante sanzioni hanno elevato, Che io sappia un paio, contestate e annullate. Ora anche se chiamati non vengono più. Tra il dire e il fare come sempre in Italia c'è di mezzo l'oceano e tutti sanno le condizioni degli autogrill, meglio degli altri i camionisti.  
 

In risposta al messaggio di ezio59 del 06/10/2021 alle 18:32:07

Rispondo a te ma lo dico a tutti. Ho scritto: Io sono sostenitore del fatto che l'area di sosta autostradale è un area privata ad uso pubblico né più né meno che un qualsiasi parcheggio privato come quelli nei centri

commerciali per dirne una. Quindi le violazioni al cds  non si fanno. Ho sbagliato a scrivere e ammetto che si presta a interpretazioni. Siccome si parlava di sosta negli spazi dei camion avrei dovuto specificare meglio dicendo che sostengo chi non eleva violazioni per il divieto di sosta in aree private ad uso pubblico. Ha ragione Sergione66 e io aggiungo che la Stradale ha altro da fare e che le sanzioni per i divieti di sosta sono prerogativa dei Vigili Urbani,  solo in rare occasioni delle altre Forze di Polizia. Non dovrebbe essere così, lo so,  ma di fatto le violazioni per divieto di sosta in questi casi si contano sulle dita.  La strada dove abito è privata ad uso pubblico con segnaletica verticale di divieto di sosta, quando sono stati chiamati i vigili per vetture in divieto indovinate quante sanzioni hanno elevato, Che io sappia un paio, contestate e annullate. Ora anche se chiamati non vengono più. Tra il dire e il fare come sempre in Italia c'è di mezzo l'oceano e tutti sanno le condizioni degli autogrill, meglio degli altri i camionisti.    

...

E' per tutti questi motivi che mi sono permesso di dire che c'è molta tolleranza da parte di chi dovrebbe far rispettare la legge.
Naturalmente si tratta di un fenomeno visto con gli occhi e elaborato dalla mente del potenziale trasgressore.
Aggiungo che siamo tutti bacchettoni (sicuramente io sono in cima alla lista) e che vediamo soltanto le infrazioni degli altri, ed è per questo che gradiremmo una maggiore osservanza delle norme, che probabilmente si raggiungerebbe con più rigore e controllo.
Tuttavia mi rendo conto che i tutori della legge debbano concentrarsi su temi ben più importanti della sosta dei veicoli e dell'inosservanza delle norme stradali che non comportino elevati rischi per gli utenti della strada.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/10/2021 alle 19:15:06

Sulla A4 nei pressi di Torino venendo in direzione Milano, c'è un area di servizio con parcheggio dedicato ai camper, ogni stallo è munito di un pezzo di prato con tavolo e panche, ed è indicato all'ingresso come parcheggio apposito per camper

  
Ritengo che debba trattarsi di un segnale P (fig. II.76), corredato di un pannello integrativo (fig. II.4/a) contenente il simbolo dell'autocaravan (fig. II.146).
  
Al riguardo mi interesserebbe avere la tua conferma, con anticipato ringraziamento.
  
 

In risposta al messaggio di TheDevil del 06/10/2021 alle 19:19:19

   Ritengo che debba trattarsi di un segnale P (fig. II.76), corredato di un pannello integrativo (fig. II.4/a) contenente il simbolo dell'autocaravan (fig. II.146).    Al riguardo mi interesserebbe avere la tua conferma, con anticipato ringraziamento.     

Sì, esattamente, purtroppo non ricordo il nome dell'area 

In risposta al messaggio di ledpeter del 05/10/2021 alle 15:48:44

Buongiorno, sono 6 mesi che ogni volta che entriamo in un Autogrill in autostrada mia moglie insiste nel dire che i camper non devono entrare sulla sinistra come le autovetture ma tenersi sulla destra (girare dietro) come i camion/autocarri. Secondo me non ha ragione però vorrei sapere qual è la normativa di riferimento. Grazie!

  
CdS, art. 38 "Segnaletica stradale"
2. Gli utenti della strada devono rispettare le prescrizioni rese note a mezzo della segnaletica stradale...

Ad esempio, all'entrata nell'

Area di Servizio "Settimo Sud"

e dietro l'infelice collocazione di un segnale Fig.II.83, c'e' appunto il simbolo dell'autocaravan come visibile in un'altra immagine al link

https://bit.ly/3oB22cL

  
Quindi:
a sx, soltanto le autovetture;
a dx, tutti gli autocarri, autobus, autocaravan.
  
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p.s. A tutti coloro che hanno dissertato sulla normativa applicabile sulle aree in questione mi permetto suggerire un'attenta lettura dell'art. 24 CdS.