Modifiche sospensioni e aggiornamento CdC

Ti posso dire che sul camper di mio cugino, un conce ha appena montato portatutto e sistema soffietti, con manometri compressore, ecc. senza riportare niente sulla CDC.
Il portatutto ha una sua carta di circolazione, convincente e ben fatta, ma sui soffietti ho visto una documentazione, molto vaga che non mi ha convinto, sembra tutto regolare da ciò che dice il conce..

In risposta al messaggio di masivo del 20/09/2022 alle 09:55:33

Ti posso dire che sul camper di mio cugino, un conce ha appena montato portatutto e sistema soffietti, con manometri compressore, ecc. senza riportare niente sulla CDC. Il portatutto ha una sua carta di circolazione, convincente

e ben fatta, ma sui soffietti ho visto una documentazione, molto vaga che non mi ha convinto, sembra tutto regolare da ciò che dice il conce..

...

il 99% dei soffietti vengono installati...e basta, compresi i miei.
Ma cio non chiarisce se vada bene così o sarebbe da trascrivere.
Qui leggo pareri discordanti, ma qui si legge di tutto e il contrario di tutto.
Comunque stamperò e tengo con me quella circolare che non si sa mai.

Anche leggendo questo documento , molto piu recente, tra i motivi di aggiornamento non sono riportate le sospensioni ma solo freni, telaio, potenza etc...

Se volessimo essere pignoli, anche aggiungere un foglio balestra, sostituire una molla con una differente, sostituire ammortizzatori maggiorati, mettere dischetti o spessori per alzare una sospensione, sono tutte modifiche alle sospensioni di serie.
Sostituire un tampone fine corsa progressivo con uno ad aria regolabile (soffietto) non mi sembra molto differente, anzi secondo me è un intervento molto meno invasivo, di ciò che ho citato sopra.

Ovvio che poi esistono delle normative di riferimento, se qualcuno decide che si può fare tutto, senza trascrizioni, tranne montare soffietti....

Veramente no, non si mette un mero fine corsa (che poi non lo è del tutto nemmeno il tampone Fiat) ma si mette un elemento elastico che lavora durante tutta la corsa della sospensione.  Come tale la si altera e come. Che d'altra parte è appunto quello che si vuole fare, mica si vuol tenerla funzionalmente uguale a prima.
Poi sul fatto di omologare .. siamo in Italia ..  .. dicono .. si contraddicono .. però forse ...
 

Ricordo che il tampone che hanno i Ducato è parte integrante della sospensione, è sbagliato toglierlo per mettere i soffietti, alcune case, più serie, installano i soffietti senza togliere il tampone

In risposta al messaggio di Grinza del 22/09/2022 alle 06:22:15

Ricordo che il tampone che hanno i Ducato è parte integrante della sospensione, è sbagliato toglierlo per mettere i soffietti, alcune case, più serie, installano i soffietti senza togliere il tampone

Il soffietto in realtà, è un tampone progressivo regolabile ad aria.

In risposta al messaggio di paegas3 del 22/09/2022 alle 11:18:46

Grazie, ma vorrei riportare la discussione sulla mia domanda originale. Qualcuno sa se la circolare che postavo è stata abrogata? E, nel caso, da quale documento? 

  
Innanzitutto una puntualizzazione.

Non si tratta di una circolare ma piuttosto di una lettera piazzata (ad unico destinatario ossia l'UMC di Bolzano).

Sull'eventuale successivo annullamento di questa comunicazione ti puo' rispondere soltanto l'URP del MIMS.

Mi permetto osservare che l'estensore puo' anche avere effettuato una attenta lettura delle norme ivi citate, che pero' risulta incompleta in quanto non e' andato a verificare il contenuto dell'Appendice V specificata nel comma 1 dell'art. 236 Reg.

D'altra parte puoi direttamente verificare come l'eventuale montaggio sin dall'origine delle sospensioni pneumatiche sia oggetto di trascrizione sulla CdC dei veicoli interessati:

https://forum.camperonline.it/ckfinder/userfiles/files/image(2411).png

https://forum.camperonline.it/ckfinder/userfiles/files/image(2338).png

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D.P.R. 16-12-1992 n. 495 - Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada

TITOLO III - Art. 236
Modifica delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione
1. Ogni modifica alle caratteristiche costruttive o funzionali, tra quelle indicate nell'appendice V al presente titolo [...], comporta la visita e prova del veicolo interessato presso l'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. competente in relazione alla sede della ditta che ha proceduto alla modifica.

APPENDICI AL TITOLO III
Appendice V - Art. 227 Caratteristiche costruttive e funzionali dei veicoli a motore e loro rimorchi
C - Sicurezza attiva
a) Installazione dei dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione
b) Impianto elettrico
c) Avvisatori acustici
d) Tergiproiettori
e) Frenatura, sistema frenante ed elementi costitutivi
f) Specchi retrovisori
g) Sbrinamento e disappannamento del parabrezza
h) Riscaldamento abitacolo
i) Serbatoi carburante e prevenzione incendi
l) Porte (serrature e cerniere - pedane)
m) Campo di visibilita' del conducente
n) Tergilavacristallo parabrezza
o) Cerchi e ruote
p) Pneumatici e sospensioni
q) Sistemazione dei pedali di comando
  
 

In risposta al messaggio di masivo del 22/09/2022 alle 09:23:15

Il soffietto in realtà, è un tampone progressivo regolabile ad aria.

Non sono d'accordo, per i motivi già esposti: è una molla (ad aria, così come ci sono molle a torsione o a flessione di elementi metallici) e non solo partecipa all'intera azione della sospensione ma ne è una delle componenti fondamentali. Elasticità, smorzamento, massa e cinematismi di movimento costituiscono in pratica la sospensione.
Quindi non c'è dubbio tecnico  che aggiungendo le torpress, con o senza asportazione del tampone, si altera la sospensione originale.

Il fatto è che troppo spesso questa non va bene. Cioè troppo spesso gli allestimenti portano a lavorare su sospensioni "originali" non adatte alla massa e al momento d'inerzia che vengono poi a supportare alla fine, sul veicolo operativo, anche se nei limiti di omologazione.
Per cui la "sorveglianza", di cui abbiamo qui dei cultori, andrebbe in realtà fatta prima cioè a livello di allestimenti  quanto meno disinvolti e con veicoli in condizioni di utilizzo finali.
In pratica: dovrebbe essere l'allestitore a preoccuparsi che la sospensione sia idonea all'allestimento pena il non passare una omologazione (seria). E non l'utente a dover infrangere l'omologazione per poter avere un veicolo senza problemi.

(Intendo "senza problemi" non andando in sovraccarico. 
Se invece i problemi nascono nel sovraccarico, allora è giusto che siano cavoli dell'utente)






 

In risposta al messaggio di Armando del 25/09/2022 alle 19:16:24

Non sono d'accordo, per i motivi già esposti: è una molla (ad aria, così come ci sono molle a torsione o a flessione di elementi metallici) e non solo partecipa all'intera azione della sospensione ma ne è una delle componenti

fondamentali. Elasticità, smorzamento, massa e cinematismi di movimento costituiscono in pratica la sospensione. Quindi non c'è dubbio tecnico  che aggiungendo le torpress, con o senza asportazione del tampone, si altera la sospensione originale. Il fatto è che troppo spesso questa non va bene. Cioè troppo spesso gli allestimenti portano a lavorare su sospensioni originali non adatte alla massa e al momento d'inerzia che vengono poi a supportare alla fine, sul veicolo operativo, anche se nei limiti di omologazione. Per cui la sorveglianza, di cui abbiamo qui dei cultori, andrebbe in realtà fatta prima cioè a livello di allestimenti  quanto meno disinvolti e con veicoli in condizioni di utilizzo finali. In pratica: dovrebbe essere l'allestitore a preoccuparsi che la sospensione sia idonea all'allestimento pena il non passare una omologazione (seria). E non l'utente a dover infrangere l'omologazione per poter avere un veicolo senza problemi. (Intendo senza problemi non andando in sovraccarico.  Se invece i problemi nascono nel sovraccarico, allora è giusto che siano cavoli dell'utente)  

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Diciamo che concordo, il soffietto è sempre una modifica, per me sostituendo il progressivo, in pratica fa meglio lo stesso lavoro, altrimenti non lo metterebbero al suo posto, non paragonerei il soffietto ad una molla metallica, che in quanto metallo ha bisogno di un fine corsa in gomma, per me il soffietto, essendo in gomma, è più simile al progressivo, che anche esso va considerato come una molla in gomma, poi capisco che è una questione di opinioni, a me non interessano i termini tecnici, ma le funzioni reali. 

E concordo che dovrebbero essere le case degli allestitori, a fornire un mezzo che supporti bene il carico di portata massima.
Sul mio camper, MCLouis ha montato dietro una doppia lama, che rimanendo nei pesi, nonostante i 2 metri di sbalzo, e i 130mila km. dopo 15 anni non ho nessuna necessità di rinforzare, il camper pende ancora in avanti, e non appoggia ancora sui tamponi progressivi.
Ovvio che se andassi fuori peso, avrei anche io bisogno di rinforzare, quindi in tutti i casi dovremmo valutare, i pesi reali, se sei fuori è un Tuo problema.

Guarda che sto parlando anch'io di funzioni reali, anche se per parlare si usano dei termini.
Montando i soffietti la situazione statica (da fermo) o il comportamento dinamico (in movimento) del retrotreno cambiano o rimangono uguali a prima?
Evidentemente cambiano,  altriimenti perché si spenderebbe per mettere i soffietti?
Quindi si è alterato quello che c'era prima.
Forse così è più facile

In risposta al messaggio di Armando del 25/09/2022 alle 20:54:04

Guarda che sto parlando anch'io di funzioni reali, anche se per parlare si usano dei termini. Montando i soffietti la situazione statica (da fermo) o il comportamento dinamico (in movimento) del retrotreno cambiano o rimangono

uguali a prima? Evidentemente cambiano,  altriimenti perché si spenderebbe per mettere i soffietti? Quindi si è alterato quello che c'era prima. Forse così è più facile

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Ovvio, mica si monta il soffietto per sostituire il tampone, il soffietto essendo regolabile, si monta per vari altri motivi, che sappiamo e non sto a elencare.