Multati per il troppo peso con i nuovi sensori

In risposta al messaggio di Grinza del 20/03/2019 alle 18:42:52

Scusa ma con gli articoli faccio a *****tti, perché l’assicurazione ha dato un acconto alla mamma del mio amico? Non era nel penale?

Hai chiesto:
... perché l’assicurazione ha dato un acconto alla mamma del mio amico? Non era nel penale?

Qui Chorus può spiegare meglio. Si continua a confondere la responsabilità penale con la responsabilità civile. La prima è personale, non può essere trasferita ad altri in nessun modo; se rompo la testa ad una persona, la responsabilità penale è mia. La giustizia valuterà l'accaduto in base al Codice Penale e, interpretazione più ed interpretazione meno, per quel gesto mi condannerà p.e. ad un anno di reclusione. Farò l'anno in galera (o fuori se non ho consumato la condizionale) e, dopo l'anno in galera, sarò ritornato vergine come prima del fattaccio, pur restando nella fedina penale, quello che una volta si chiamava carte sporche.

Il tizio a cui ho rotto la testa (la controparte) mi chiederà soldi perché ha sofferto dolori, ha sostenuto spese mediche, gli è rimasta una invalidità per cui la sua vita non sarà più quella di prima, troverà tanti cavilli. Questo risarcimento è la conseguenza della mia responsabilità Civile nell'accaduto che non c'entra nulla con quella Penale anche se è da quest'ultima che viene definita. Spesso nei resoconti dei telegiornali e nei telefilm, si sente il giudice sentenziare condanno... ecc.  ecc., con quantificazione del danno in sede civile. Il giudice mi ha condannato per il reato ma per la responsabilità civile, per i danni provocati e da risarcire, dovrò subire un processo civile, che però posso anche evitare accordandomi con la controparte, senza procedere con la causa civile. La responsabilità Civile, l'obbligo al risarcimento, può essere trasferita ad altri; comunemente si trasferisce ad una compagnia assicurativa che di mestiere fa proprio questo: assumere i rischi degli indennizzi per i danni provocati dai suoi clienti verso terzi. Questa è la polizza assicurativa dove l'RCA è il trasferimento obbligatorio del rischio del risarcimento dei danni provocati a terzi come conseguenza di incidenti dipendenti dalla circolazione dei veicoli. Mi fermo, altrimenti ci sarebbe da spiegare anche chi sono i terzi che non sono quelli che arrivano dopo i secondi.

Giovanni 

In risposta al messaggio di chorus del 20/03/2019 alle 18:37:23

Dunque: art. 589-bis codice penale - omicidio stradale art. 590-bis cp lesioni personali stradali gravi e gravissime art. 583 cp - circostanze aggravanti. Nel primo comma sono definite le lesioni gravi e nel secondo comma

quelle gravissime Parlando con un amico penalista (come avvocato fa solo quello, di civile non sa niente) mi ha detto che tutto dipenderà dalla politica criminale delle varie procure. Ammetto di non saperlo interpretare, ma l'art. 112 della nostra Costituzione dice che il PM ha l'obbligo di esercitare l'azione penale. Pertanto, mi verrebbe da dire che se con la mia bicicletta investo sul marciapiede un pedone che sbatte la testa, viene portato in ospedale e rimane in sala di rianimazione per quarantun giorni, sono perseguito ai sensi dell'art. 590-bis del codice penale e rischio da tre mesi a un anno. 

...

Ti sbagli, applicherà anche il 583-cp, perché  non hai il campanello sulla bici

In risposta al messaggio di Giovanni del 20/03/2019 alle 19:32:40

Hai chiesto: ... perché l’assicurazione ha dato un acconto alla mamma del mio amico? Non era nel penale? Qui Chorus può spiegare meglio. Si continua a confondere la responsabilità penale con la responsabilità civile.

La prima è personale, non può essere trasferita ad altri in nessun modo; se rompo la testa ad una persona, la responsabilità penale è mia. La giustizia valuterà l'accaduto in base al Codice Penale e, interpretazione più ed interpretazione meno, per quel gesto mi condannerà p.e. ad un anno di reclusione. Farò l'anno in galera (o fuori se non ho consumato la condizionale) e, dopo l'anno in galera, sarò ritornato vergine come prima del fattaccio, pur restando nella fedina penale, quello che una volta si chiamava carte sporche. Il tizio a cui ho rotto la testa (la controparte) mi chiederà soldi perché ha sofferto dolori, ha sostenuto spese mediche, gli è rimasta una invalidità per cui la sua vita non sarà più quella di prima, troverà tanti cavilli. Questo risarcimento è la conseguenza della mia responsabilità Civile nell'accaduto che non c'entra nulla con quella Penale anche se è da quest'ultima che viene definita. Spesso nei resoconti dei telegiornali e nei telefilm, si sente il giudice sentenziare condanno... ecc.  ecc., con quantificazione del danno in sede civile. Il giudice mi ha condannato per il reato ma per la responsabilità civile, per i danni provocati e da risarcire, dovrò subire un processo civile, che però posso anche evitare accordandomi con la controparte, senza procedere con la causa civile. La responsabilità Civile, l'obbligo al risarcimento, può essere trasferita ad altri; comunemente si trasferisce ad una compagnia assicurativa che di mestiere fa proprio questo: assumere i rischi degli indennizzi per i danni provocati dai suoi clienti verso terzi. Questa è la polizza assicurativa dove l'RCA è il trasferimento obbligatorio del rischio del risarcimento dei danni provocati a terzi come conseguenza di incidenti dipendenti dalla circolazione dei veicoli. Mi fermo, altrimenti ci sarebbe da spiegare anche chi sono i terzi che non sono quelli che arrivano dopo i secondi. Giovanni 

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Su questa logica qualsiasi incidente non intenzionalmente che faccio con camper é sempre riportato ad una responsabilità civile, mi vien difficile pensare che ci sia il penale in quanto io persona fisica non ho preso a bastonate l’altro.

In risposta al messaggio di superduke46 del 20/03/2019 alle 19:25:52

NO!! PROPRIO NO!! Viaggio con un camper con portata max 35 q.li ma che con una semplice trafila burocratica, senza minimamente variare meccanica e carrozzeria è possibile aumentare la portata di svariati quintali, con il

solo obbligo di prendere la patente C. Ora attendo da te una spiegazione come tra due camper con la stessa meccanica e portata diversa, quale differenza ci possa essere per provocare un incidente. Rimango in attesa molto ma molto tranquillamente.  

...

In pratica e buon senso sarebbe giusta la tua logica, ma quando si va nei tribunali, pratica, logica e buon senso bisogna dimenticarseli.
Vale solo la carta e gli articoli sterili e astrusi.

Per quello che dico sempre che cercarsela non certo, ma se non hai sempre foortuna ogni mattina che esci di casa potresti anche poi trovarti in galera.

In risposta al messaggio di Grinza del 20/03/2019 alle 18:42:52

Scusa ma con gli articoli faccio a *****tti, perché l’assicurazione ha dato un acconto alla mamma del mio amico? Non era nel penale?

Io penso che una cosa sia la responsabilità civile e una cosa quella penale, e se ci sono entrambe, vanno di pari passo.
SE la signora ha avuto un danno, comunque causato, dovrà pure avere un risarcimento civile.
Se poi chi lo ha causato deve anche andare in galera, è un altra cosa parallela.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/03/2019 alle 21:11:01

Io penso che una cosa sia la responsabilità civile e una cosa quella penale, e se ci sono entrambe, vanno di pari passo. SE la signora ha avuto un danno, comunque causato, dovrà pure avere un risarcimento civile. Se poi chi lo ha causato deve anche andare in galera, è un altra cosa parallela.

Se fate un cerca sulla Nazione lo troverete, é stata investita da una signora di oltre 80 anni che é montata sul marciapiede.
Sono passati 3-4 anni ma in archivio dovrebbe essere, incidente in zona Firenze rifredi.
 

In risposta al messaggio di Grinza del 20/03/2019 alle 20:56:05

Su questa logica qualsiasi incidente non intenzionalmente che faccio con camper é sempre riportato ad una responsabilità civile, mi vien difficile pensare che ci sia il penale in quanto io persona fisica non ho preso a bastonate l’altro.

Che tu lo abbia preso a bastonate o investio con l auto, la differenza è che nel primo caso c'è dolo e nel secondo (di solito) no.

Però se io lancio un bastone al cane e questo invece spacca la testa a qualcuno, penso sia identico a se lo investo involonariamente in auto.
Penso che in entrambi i casi, se la prognosi supera i 40 giorni, oltre al procedimento civile ci sarà quello penale.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/03/2019 alle 21:08:29

In pratica e buon senso sarebbe giusta la tua logica, ma quando si va nei tribunali, pratica, logica e buon senso bisogna dimenticarseli. Vale solo la carta e gli articoli sterili e astrusi. Per quello che dico sempre che cercarsela non certo, ma se non hai sempre foortuna ogni mattina che esci di casa potresti anche poi trovarti in galera.

ma questo può succedere a tutti indipendentemente dal veicolo con cui si ha l'incidente, il sovrappeso potrà essere un'aggravante per l'eventuale pena, ma non centra niente con l'eventuale risarcimento a carico dell'assicurazione

In risposta al messaggio di chorus del 20/03/2019 alle 17:43:31

E per quanto mi riguarda siete liberissimi di continuare a viaggiare sovrappeso, non sono problemi miei. Faccio sempre di tutto per rimanere nei pesi, anche rinunciando a qualcosa.

Siamo in due!!

In risposta al messaggio di superduke46 del 20/03/2019 alle 21:26:35

ma questo può succedere a tutti indipendentemente dal veicolo con cui si ha l'incidente, il sovrappeso potrà essere un'aggravante per l'eventuale pena, ma non centra niente con l'eventuale risarcimento a carico dell'assicurazione

anche secondo me è così, nel procedimento penale verrà analizzato tutto e se si riuscisse a dimostrare che il mezzo era in sovrappeso, o che ha modifiche non autorizzate, o altrro varia solo la pena.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/03/2019 alle 08:59:13

anche secondo me è così, nel procedimento penale verrà analizzato tutto e se si riuscisse a dimostrare che il mezzo era in sovrappeso, o che ha modifiche non autorizzate, o altrro varia solo la pena.

Certo ma per una modifica alla centralina ce ne sono 10000 al sovrappeso, questo per cronaca perchè alla fine, e per fortuna, questi mezzi sono poco coinvolti in incidenti, certo se capita al singolo è sempre il 100%..
Se poi c'è il sovrappeso, la centralina, l'EGR chiuso ed altre strnzt che fanno molti camperisti si rischia che venga confiscato il mezzo.
Ritengo peggiore l'aumento di potenza al peso eccessivo ....
Per le altre modifiche ritengo più difficile stabilire se possono entrare nel contesto dell'incidente, un pannello, a meno che non faccia prendere fuoco, non ha nessun significato.
Se si ragiona su questo Tommaso dovresti togliere le impalcature che hai messo a meno che non hai una fattura che dimostri che è stato messo da un professionista.
 

In risposta al messaggio di superduke46 del 20/03/2019 alle 19:25:52

NO!! PROPRIO NO!! Viaggio con un camper con portata max 35 q.li ma che con una semplice trafila burocratica, senza minimamente variare meccanica e carrozzeria è possibile aumentare la portata di svariati quintali, con il

solo obbligo di prendere la patente C. Ora attendo da te una spiegazione come tra due camper con la stessa meccanica e portata diversa, quale differenza ci possa essere per provocare un incidente. Rimango in attesa molto ma molto tranquillamente.  

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Un conto è l'aspetto civile un altro l'aspetto penale.
Art. 589-bis, primo comma, del codice penale: "Chiunque cagioni per colpa la morte di una persona con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale è punito con la reclusione da due a sette anni".
Presupposti del reato: (i) cagionare la morte di una persona (ii) con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale.
Riesci a collegare i due presupposti? Il sovrappeso è una violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale?
 

In risposta al messaggio di chorus del 21/03/2019 alle 15:31:51

Un conto è l'aspetto civile un altro l'aspetto penale. Art. 589-bis, primo comma, del codice penale: Chiunque cagioni per colpa la morte di una persona con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale

è punito con la reclusione da due a sette anni. Presupposti del reato: (i) cagionare la morte di una persona (ii) con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale. Riesci a collegare i due presupposti? Il sovrappeso è una violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale?  

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CHIARISSIMO.
Anche se si può prendere la colpa lo stesso
Ricordare Hyden in bici che bucó uno stop e l’auto lo investì con conseguenze letali?
L’automobilista in primo grado ha preso la colpa perché non aveva rispettato il codice viaggiando ad oltre 50 km/h, quindi tutto quello che è contro il CDS può essere usato per cambiare lo stato delle cose. 

So catxzi.....altro che camper sicuri 

In risposta al messaggio di Grinza del 21/03/2019 alle 10:44:07

Certo ma per una modifica alla centralina ce ne sono 10000 al sovrappeso, questo per cronaca perchè alla fine, e per fortuna, questi mezzi sono poco coinvolti in incidenti, certo se capita al singolo è sempre il 100%..

Se poi c'è il sovrappeso, la centralina, l'EGR chiuso ed altre strnzt che fanno molti camperisti si rischia che venga confiscato il mezzo. Ritengo peggiore l'aumento di potenza al peso eccessivo .... Per le altre modifiche ritengo più difficile stabilire se possono entrare nel contesto dell'incidente, un pannello, a meno che non faccia prendere fuoco, non ha nessun significato. Se si ragiona su questo Tommaso dovresti togliere le impalcature che hai messo a meno che non hai una fattura che dimostri che è stato messo da un professionista.  

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Ma sicuramente, non avrei dovuto mettere nulla sul camper se si sta a pensare a tutto.

Pensa che ho visto a Nordkapp uno a cui andando era volato via il pannello solare, per fortuna traffico scarso, ma se becca addosso a uno e lo ammazza, da sperare di non averlo insatallato da soli!.

Per le modifiche al mezzo, c'è il sequestro (o meglio ritiro della carta di circolazione) perchè si ritiene che il mezzo modificato non sia piu rispondente, mentre il sovrappeso non è una modifica al mezzo ma solo un comportamento errato del conducente su un mezzo perfettamente regolare, e basta eliminare questo comportamento errato togliendo un po di effetti personali in eccesso (essendo un veicolo persone e non merci non si parla di merci) e il veicolo in se è sempre rispondente alla carta di circolazione.

Poi, anche basarsi solo sulla fortuna, prima o poi si rimane fregati.

Sto valurtando di montare i soffietti, ma sono molto piu titubante e mi preoccupa molto di piu che un po di peso di troppo, perchè so che li, se si mette storta sono azzi veramente amari, altrochè il peso .


 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/03/2019 alle 16:03:40

Ma sicuramente, non avrei dovuto mettere nulla sul camper se si sta a pensare a tutto. Pensa che ho visto a Nordkapp uno a cui andando era volato via il pannello solare, per fortuna traffico scarso, ma se becca addosso a

uno e lo ammazza, da sperare di non averlo insatallato da soli!. Per le modifiche al mezzo, c'è il sequestro (o meglio ritiro della carta di circolazione) perchè si ritiene che il mezzo modificato non sia piu rispondente, mentre il sovrappeso non è una modifica al mezzo ma solo un comportamento errato del conducente su un mezzo perfettamente regolare, e basta eliminare questo comportamento errato togliendo un po di effetti personali in eccesso (essendo un veicolo persone e non merci non si parla di merci) e il veicolo in se è sempre rispondente alla carta di circolazione. Poi, anche basarsi solo sulla fortuna, prima o poi si rimane fregati. Sto valurtando di montare i soffietti, ma sono molto piu titubante e mi preoccupa molto di piu che un po di peso di troppo, perchè so che li, se si mette storta sono azzi veramente amari, altrochè il peso .  

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Soffietti? La Mercedes proprio non le sa fare le sospensioni 

Io ho tutto montato dalla casa salvo due prese USB che ho messo io quando avevo ancora la partita iva (mi sono auto fatturato)

In risposta al messaggio di Grinza del 21/03/2019 alle 16:01:05

CHIARISSIMO. Anche se si può prendere la colpa lo stesso Ricordare Hyden in bici che bucó uno stop e l’auto lo investì con conseguenze letali? L’automobilista in primo grado ha preso la colpa perché non aveva rispettato

il codice viaggiando ad oltre 50 km/h, quindi tutto quello che è contro il CDS può essere usato per cambiare lo stato delle cose.  So catxzi.....altro che camper sicuri 

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Infatti!
Un incidente stradale con conseguenze gravi rovina due famiglie: quella del danneggiato e quella del danneggiante (e non solo per il rimorso di coscienza).
Troverai sempre un PM che presumerà la tua colpa perché non sei stato sufficientemente prudente, tant'è che hai causato la morte di qualcuno. Se tu fossi stato prudente il tuo simile non sarebbe deceduto.
E ciò può succedere anche se marci a 30-40 kmh laddove il limite è a 50, tanto per fare un esempio!

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/03/2019 alle 16:03:40

Ma sicuramente, non avrei dovuto mettere nulla sul camper se si sta a pensare a tutto. Pensa che ho visto a Nordkapp uno a cui andando era volato via il pannello solare, per fortuna traffico scarso, ma se becca addosso a

uno e lo ammazza, da sperare di non averlo insatallato da soli!. Per le modifiche al mezzo, c'è il sequestro (o meglio ritiro della carta di circolazione) perchè si ritiene che il mezzo modificato non sia piu rispondente, mentre il sovrappeso non è una modifica al mezzo ma solo un comportamento errato del conducente su un mezzo perfettamente regolare, e basta eliminare questo comportamento errato togliendo un po di effetti personali in eccesso (essendo un veicolo persone e non merci non si parla di merci) e il veicolo in se è sempre rispondente alla carta di circolazione. Poi, anche basarsi solo sulla fortuna, prima o poi si rimane fregati. Sto valurtando di montare i soffietti, ma sono molto piu titubante e mi preoccupa molto di piu che un po di peso di troppo, perchè so che li, se si mette storta sono azzi veramente amari, altrochè il peso .  

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Sto valurtando di montare i soffietti, ma sono molto piu titubante e mi preoccupa molto di piu che un po di peso di troppo, perchè so che li, se si mette storta sono azzi veramente amari, altrochè il peso .

La Pilote, prevede per camper lunghi i soffietti ed io me li sono ritrovati, ma non ho visto da nessuna parte la trascrizione di quest'optional. Ricordo che molti anni fa si diceva che all'installazione di tali soffietti doveva seguire anche una trascrizione a libretto, ma, come detto, non esiste nulla nel mio. Se mi dovessero fermare e contestarmeli hai voglia a dire che erano già montati... o che io non li ho richiesti ma me li hanno montati di primo equipaggiamento.

In risposta al messaggio di chorus del 21/03/2019 alle 15:31:51

Un conto è l'aspetto civile un altro l'aspetto penale. Art. 589-bis, primo comma, del codice penale: Chiunque cagioni per colpa la morte di una persona con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale

è punito con la reclusione da due a sette anni. Presupposti del reato: (i) cagionare la morte di una persona (ii) con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale. Riesci a collegare i due presupposti? Il sovrappeso è una violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale?  

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qui se qualcuno deve collegarsi sei tu, perchè non hai capito niente di ciò che ho scritto o peggio ancora fai finta di non capire

In risposta al messaggio di superduke46 del 21/03/2019 alle 16:25:03

qui se qualcuno deve collegarsi sei tu, perchè non hai capito niente di ciò che ho scritto o peggio ancora fai finta di non capire

Guarda, io lo scrivo spesso, sono una persona di modesta intelligenza e di mediocre cultura (lo dico con umiltà e serenità), pertanto ti pregherei di ripetere cosa intendi perché non lo ho proprio capito.
Non ho assolutamente detto di collegarti, che potrebbe suonare offensivo, bensì di collegare i due presupposti del reato.
Grazie per la tua attenzione, ciao!

In risposta al messaggio di Grinza del 21/03/2019 alle 16:08:03

Soffietti? La Mercedes proprio non le sa fare le sospensioni  Io ho tutto montato dalla casa salvo due prese USB che ho messo io quando avevo ancora la partita iva (mi sono auto fatturato)

é una mia "fisima" per andare va benissimo, ma sotto al paraurti posteriore ho "solo" 54cm .... infatti sto valutando

Dici che se mi faccio unafattura che monto qualcosa con la PIVA da dentista....mi diranno cosa ci posso fare con il pezzo di carta?