Ordinanza provincia di Milano

Ripeto: lo stato dovrebbe dare valide alternative (mezzi pubblici efficenti) in certe situazioni. Lo stato NON E' CAPACE di farli funzionare, quindi la LORO logica soluzione è di sobbarcare di ulteriori costi il cittadino con l'acquisto di catene o gomme da neve. Nel resto d'europa non è così che funziona. Sei obbligato a montare gomme o catene; se non lo vuoi fare lo stato ti mette a disposizione valide alternative. Da noi o spendi i soldi (ed io penso che i problemi ci sarebbero ugualmente) oppure resti a casa.

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 21/10/2010  13:35:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Perdonami, mi faresti un esempio concreto ed oggettivo di cosa accade in Germania, Francia, Norvegia, Svizzera (anche se tecnicamente non è nella CE)ecc.. ? Hai dei riferimenti normativi sulla circolazione stradale in caso di neve? Grazie

quote:Risposta al messaggio di lolialevi inserito in data 22/10/2010  09:46:55 (

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)>

> Forse può essere utile questo articolo:

http://www.repubblica.it/2004/j...

.

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 22/10/2010  12:30:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Articolo molto interessante sebbene un pochino impreciso, comunque esaustivo per quanto riguarda questo post. Sta di fatto che nei paesi dove non vi è obbligo di pneumatici da neve viene detto che la maggior parte delle auto monta tali pneumatici, ciò significa che: 1) le persone hanno una cultura diversa dalla nostra e hanno capito che è meglio avere un pneumatico che evita lo scontro frontale con un palo della luce anzichè prendersela con l'amministrazione comunale o statale; 2) se la gente si "autopunisce [:D]" montando pneumatici m+s è conseguenza logica che lo Stato non vota e promulga alcuna legge specifica (non ce n'è bisogno); 3) i pneumatici "normali" perdono molte delle proprietà di aderenza al di sotto dei 5 gradi centigradi, i pneumatici da neve garantiscono una tenuta di strada ottima/buona anche senza neve, ed in speciale modo a temperature basse (da +5 a -30 ...°c), se c'è ghiaccio solo i pneumatici chiodati sono efficaci. 4) il risarcimento civile in Italia è diverso da quello degli altri Stati, con le dovute conseguenze che tutti voi potete intuire (ad es: se qualcuno si fa male sulle piste da sci per molti Stati europei il danno è a carico della vittima. Per l'Italia entrano in gioco il gestore della pista da sci, il proprietario dell'impianto di risalita, l'albero che si trovava vicino alla pista e viene citato in giudizio anche la mamma della lastra di ghiaccio che, senza preavviso, si era fermato per una sosta proprio sulla pista da sci. Non viene chiamato a giudizio il PadreEterno solo perchè è impegnato in altre cosucce). 5) in diversi paesi europei c'è l'obbligo dei penumatici m+s

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 21/10/2010  13:35:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> tutto questo per un accessorio di 40-50 europ che tutti gli autmobilisti dovrebbero comunque avere? Niente male Basta una variazione di pochi decimi di grado a trasformare una pioggia in neve e in quel caseo se tutti avessero le catene e non la paura di sporcarsi le mani a montarle il problema non esisterebbe Geppe

Le catena sono benvenute nel camper estate e inverno. Il motivo è semplice: Anche l'erba bagnata è motivo di utilizzo figuriamoci un po' di neve. per quanto mi riguarda le ho sempre al seguito insieme alle calze (che non ho mai utilizzato) e anche se montassi le gomme invernali le porterei comunque con me sempre. Imparate a montarle, ogni tanto fate delle prove ... Tutti bravi, poi quando viene il momento...sono dolori anche per gli altri perchè subiscono la Vs incapacità. saluti Franco

Concordo pienamente con camperillo e Geppego! noi dobbiamo sempre fare polemiche anche sulle questioni logiche e pratiche. In Austria non entri se non hai le gomme termiche e le catene le puoi usare solo in determinati casi in quanto rovinano il manto stradale. Dario

tutto questo per un accessorio di 40-50 europ che tutti gli autmobilisti dovrebbero comunque avere? [?][?][?][?]

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 21/10/2010  13:35:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> prova ad andare in svizzera francia o austria con le gomme estive e fermarti in mezzo ad una strada percè c'è la neve e poi vedi cosa ti succede... come dicevo okkio che qui quando nevischia i controlli delle catene lo fanno quasi a tappeto anche sull'autostrada e sono ceci. byby roberto

quote:Risposta al messaggio di spinotto inserito in data 23/10/2010  19:28:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se prendi delle catena da 50€ per il camper alla prima accelerata le strappi e sei peggio di prima. i nostri mezzi pesano e sovente hanno potenze considerevoli le catene dei cinciampai non servono a niente ci vogliono catene con maglia da almeno 12mm.. meglio se con maglia rompigjiaccio

non sono io che ho detto che con 40 euro ... volevo capire che tutti dovrebbero avere a questo punto dovrebbero essere in dotazione alle vetture insieme alle lampadine e triangolo? poi con 40 euro sono catene cinesi?

io ho comprato delle konig t2 maglia da 11 a montaggio facilitato da un rivenditore di cui sono cliente da secoli prezzo scontato 80€.. le ho usate un paio di volte per scendere in garage e per salire l'ultima rampa e anche se ho sgommato un pochino nessun problema, sovente lungo la strada vedi le catene da poco strappate. byby roberto

Io vivo in Lombardia, nel milanese, e ritengo questa iniziativa un balanale palliativo e soprattutto troppo tardiva. Negli ultimi anni ci sono state delle precipitazioni nevose consistenti ma non eccezionali, sempre affrontate dal Comune di Milano (e dalla Provincia) in modo dilettantistico, con enormi ritardi nel far uscire i mezzi spalaneve e nessuna misura preventiva seria (spargimento sale, divieti di sosta mirati, potenziamento dei mezzi pubblici, ecc.). Ora si vuole girare solo sui cittadini la soluzione del problema e i relativi costi. Posto che non tutte le famiglie hanno la disponibilità economica di acquistare degli pneumatici invernali (ovviamente non mi riferisco solo al mondo dei camper), le catene avrebbero ben poca utilità in una realtà come quella milanese, perchè si possono usare solo con tanta neve e le strade di una città come Milano (e dintorni) non sono il posto ideale dove fermarsi a bordi della strada a montare le catene. Catene che poi si dovrebbe magari togliere dopo poco perchè se la neve non è tanta le catene sono un intralcio. E poi, se proprio era davvero necessaria questa ordinanza, si doveva aspettare fine Ottobre, dando alla gente circa 3 settimane per adeguarsi? Non si poteva deciderlo a primavera dando tempo alla gente di attrezzarsi con calma e soprattutto evitando un'inevitabile innalzamento dei prezzi e il rischio di non reperire nei negozi le catene necessarie? Già ieri ho visto catene in qualsiasi negozio con prezzi esagerati! Temo che sia la solita iniziativa "scaricabarile" se non peggio, ovvero un sistema per fare cassa con le multe da 78 euro. Io non ho le catene e non ne ho mai sentito l'esigenza (ovviamente evito la montagna d'inverno), però oggi andrò al supermercato a cercarle, sperando di non farmi pelare! [V]

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 24/10/2010  12:33:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Capisco i problemi economici. Ma occorre pensare che se invece di prendere le catene si compra un secondo treno di pneumatici, ovviamente invernali, e usandoli per 6 mesi su 12 la durata complessiva dei due treni è identica a quella di due treni usati in successione. Alla fine della giostra il prezzo totale pagato è lo stesso ma il beneficio in termini di sicurezza, anche solo sul bagnato, è molto maggiore! Ciao

. ---Già ieri ho visto catene in qualsiasi negozio con prezzi esagerati!---- fai sapere sono curioso e^bello filosofare stando seduti al caldo davanti computer provate a trovarvi bloccati per delle ore ""causa neve""" dice il notiziario ma io e molti altri diciamo piu^esattamente """causa autisti...%&%$£&%/&&%" ...CUT """id="red"> mi sono autocensurato

quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 24/10/2010  14:34:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ieri ho visto al Brico (quando mai si sono viste le catene da auto al Brico) a 150€! (e non erano un modello particolarmente raffinato o per misure strane) Nella neve ci sono rimasto bloccato anche io a Milano e avevo pure le gomme invernali. Ma il problema non erano i pochi centimentri di neve, ma la totale assenza dei mezzi di sgombero neve, pur con una nevicata annunciata da tutti i servizi meteo e cominciata già in giornata. I primi mezzi gli ho visti alle 23.00... Ma ripeto, perchè svegliarsi adesso a fare l'ordinanza? Ad Aprile si erano scordati che dal 15 Novebre potrebbe nevicare?

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 24/10/2010  14:16:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono d'accordo in assoluto sulla sicurezza, ma pensare per una famiglia senza troppe disponibilità (e sono parecchie ahimè [V]) di sborsare 400-500€ per una o per due macchine di famiglia, soprattutto in questo periodo non è cosa facile.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 24/10/2010  15:12:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Capisco perfettamente i problemi tra congiuntura economica e redditi ormai rasoterra! Siccome pesa anche a me mantenere due AUTOMOBILI (fino a poco tempo fa una Panda e un camper a breve una Panda e un SUV) pianifico queste spese (gomme, manutenzione, bollo e assicurazione) su scala pluriennale accantonando un po' al mese. Esattamente come faccio per riscaldamento, condominio e bollette varie. Alla fine si spende uguale, ma si sente di meno. Capisco anche che occorre avere possibilità di poterlo fare... Penso anche a quell'assurdo divieto di circolazione per veicoli euro (0/1/2) che mette fuori gioco tutta una serie di persone impossibilitate a comprare una nuova auto. Tale idea poi contribuisce a distruggere il mercato dell'usato rendendo ancora più impossibile comprare una vettura nuova! Per poi non ottenere nulla o quasi sul piano della salubrità dell'aria! Ciao

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 24/10/2010  15:48:25 Penso anche a quell'assurdo divieto di circolazione per veicoli euro (0/1/2) che mette fuori gioco tutta una serie di persone impossibilitate a comprare una nuova auto. Tale idea poi contribuisce a distruggere il mercato dell'usato rendendo ancora più impossibile comprare una vettura nuova! Per poi non ottenere nulla o quasi sul piano della salubrità dell'aria!>

> Bravo! E per vari motivi. Le euro 0/1/2 potrebbero essere aggiornate con modifiche retrofit come fanno all'estero per renderle meno inquinanti. Senza contare che buttare un'auto, magari in buone condizioni per costruirne un'altra non mi sembra il massimo dell'ecologia. E poi per finire ci sono molti studi autorevoli che hanno dimostrato che l'inquinamento generato dalle auto è una percentuale irrisoria rispetto ad altri fonti di inquinamento (riscaldamenti, industria). Ma tant'è... le macchine nuove si devono pur vendere... [V] Non voglio andare troppo fuori tema però. Sono d'accordo come dicono molti che catene o pneumatici invernali sono efficaci, dal punto di vista tecnico. Quello che contesto sono i modi e tempi dell'attuazione di questa ordinanza, in nessun modo coadiuvata da un impegno da parte della provincia.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 24/10/2010  16:02:05 Bravo! E per vari motivi. Le euro 0/1/2 potrebbero essere aggiornate con modifiche retrofit come fanno all'estero per renderle meno inquinanti. Senza contare che buttare un'auto, magari in buone condizioni per costruirne un'altra non mi sembra il massimo dell'ecologia. E poi per finire ci sono molti studi autorevoli che hanno dimostrato che l'inquinamento generato dalle auto è una percentuale irrisoria rispetto ad altri fonti di inquinamento (riscaldamenti, industria). >

> Assolutamente si! Ma è più facile che la gente comune creda le bufale che ci propinano sull'inquinamento piuttosto che colpire dove davvero ci sarebbe da colpire. Vado spesso all'estero, soprattutto in Germania, dove prendere (persino in paesini sperduti) mezzi pubblici è sempre un vero piacere: mezzi frequenti, puliti, veloci e soprattutto PUNTUALI.

quote: Ma tant'è... le macchine nuove si devono pur vendere... >

> Se si hanno soldini da poter spendere!

quote: Non voglio andare troppo fuori tema però. Sono d'accordo come dicono molti che catene o pneumatici invernali sono efficaci, dal punto di vista tecnico. Quello che contesto sono i modi e tempi dell'attuazione di questa ordinanza, in nessun modo coadiuvata da un impegno da parte della provincia. >

> Su questo hai ragione! Ma, conoscendo come siamo in Italia, la cosa cambierebbe poco: in Italia la maggioranza della gente si accorge dei cambiamenti solo dopo che sono avvenuti e non si mette mai al pari per tempo!