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aggiungendo le ultime 2 clamorose ordinanze illegittime (Cagliari e e Gaeta) di cui si ha avuto notizia in questo forum. Ivanoid="blue"> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Prendendo spunto da (e ringraziando) quanto iniziato da bolina , mi permetto di raccogliere in questo topic (cercando di mantenerlo aggiornato) le illegittime ordinanze di divieto circolazione/sosta per camper di cui si e' a conoscenza. Quale ulteriore info aggiungo che nel topichttps://forum.camperonline.it/#...
vengono censiti (tramite un DB messo a disposizione online) i comuni che attuano divieti di transito/sosta per camper. Per cercare di contrastare i divieti illegittimi faccio presente che nel topichttps://forum.camperonline.it/#...
vengono raccolti i ricorsi VINTI di cui si e' a conoscenza. Ivano PS: 1) si potra' notare che delle ordinanze (illegittime) sono chiaramente anti-zingari, ma essendo illegittime devono essere ugualmente contrastate da noi camperisti xche' senno' possono creare precedenti e di conseguenza rendere difficoltoso il nostro itinerare in camper questo xche' dipende da cosa "vuole" il comune ovvero nel caso di comuni NON turistici le ordinanze illegittime servono ad allontanare gli zingari ma invece nel caso di comuni TURISTICI le ordinanze illegittime servono ad allontanare i camperisti ... Aggiungo che il "problema" zingari deve essere affrontato e risolto ma NON vietando ILLEGITTIMAMENTE la circolazione/sosta a TUTTI i camper 2) per ricordare che la vigente normativa (Codice della Strada) prevede che con il camper in pubbliche pertinenze stradali (tra cui i normali pubblici parcheggi) nel rispetto del comma 2 dell’art. 185 CdS (che riassumendo brevemente significa non usare spazi esterni del camper) si sosta e non si campeggia ed in tale situazione nulla vieta di dormire/mangiare nel camper e/o di usarne le utenze di bordo (questo anche perche’ se si dovesse p.e. spegnere il frigo a gas quando si e’ in sosta indipendentemente se nel camper c’e’ qualcuno oppure no in quanto magari si e’ in giro a visitare una citta o un museo, in spiaggia o a fare una passeggiata in montagna, a cena/pranzo al ristorante/pizzeria, … le cibarie in esso contenute andrebbero a male, ovvero assurdo e illogico). 3) Per far presente che se quando si sosta con il camper nei pubblici parcheggi non si potesse dormire/mangiare nel camper e/o usarne le utenze di bordo (ma cosi' non e') non lo si potrebbe fare neanche nelle AA in quanto sono pubbliche pertinenze stradali al pari dei normali parcheggi pubblici (ovvero entrambe normate dal CdS e relativo art. 185). 4) di seguito le sentenze di cassazione note (almeno a me) che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta. Tale sent. letta ora alla luce della circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 (disponibile p.e. inhttp://www.movimentocamperisti....
) sarebbe da ridiscutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle che il Min. indica chiaramente non utilizzabili per vietare la circolazione/sosta ai camper, puntualizzando il fatto che i Giudici (compresi quelli di Cassazione) devono giudicare in base alle leggi vigenti (p.e. nei casi "camperistici" in base a quanto indicato dall'art. 185 CdS) e che gli interventi Ministeriali hanno il solo scopo di richiamare le amm. pubbliche al rispetto della vigente normativa (e il motivo per cui viene fatto sta a significare che ne esiste la necessita', ovvero se le amm. comunali rispettassero la vigente normativa non ci sarebbe bisogno di interventi Ministeriali) 5) per concludere, sostare con il camper in un camping oppure in una AA oppure in un normale pubblico parcheggio (ovviamente nel rispetto della vigente normativa e comportandosi civilmente, e nel caso che cosi' non avvenga che si provveda con le sanzioni previste) e’ (deve essere) una libera scelta che ognuno deve poter fare in base alle proprie necessita’ ed esigenze. Murazzano (CN) - ordinanza disponibile in :http://www.comune.murazzano.cn....
- argomento discusso in :https://forum.camperonline.it/#...
Azzano San Paolo (BG) - ordinanza disponibile in :http://comuneazzanosanpaolo.gov...
- argomento discusso in :https://forum.camperonline.it/#...
Dolzago (LC) - ordinanza disponibile in :http://www.comune.dolzago.lc.it...
- argomento discusso in :https://forum.camperonline.it/#...
Rodano (MI) - ordinanza disponibile in :http://www.leganordrodano.it/Co...
(a proposito di zingari, da notare il nome del sito web e il nome del documento archiviato in tale sito) - argomento discusso in :https://forum.camperonline.it/#...
Paesana(CN) - citata in :https://forum.camperonline.it/#...
nell'intervento del 15/12/2011 alle ore 19:19:04 (e successivo) e inhttp://www.targatocn.it/2011/10...
Cagliari - argomento discusso in :https://forum.camperonline.it/#...
Gaeta - argomento discusso in :https://forum.camperonline.it/#...
Villasimius - è vietata la sosta notturna su tutto il territorio comunale ai camper Cabras - è vietata la sosta notturna su tutto il territorio comunale ai camper Cuneo - argomento discusso in :https://forum.camperonline.it/#...
Bressanone - ordinanza citata inhttps://forum.camperonline.it/#...
e disponibile inhttp://docs.brixen.it/weblink/V...
Cassano d'Adda - ordinanza citata inhttps://forum.camperonline.it/#...
e disponibile inhttp://www.prefettura.milano.it...
quote:Risposta al messaggio di aquilone inserito in data 05/07/2012 15:33:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Aggiunti nel primo msg di questo topic [;)] Cmq non sono purtroppo i soli 2 che mancano ... [:(!][}:)] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di top drive inserito in data 06/07/2012 11:26:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Da quanto scrivi mi sembra la fattispecie su cui si è pronunciata la Corte di Cassazione con sentenza n. 6574/1996. Il ricorso lo vedo come una strada in salita, stretta, tortuosa e piena di gallerie, da percorrere con un camper sovraccarico lungo 7 metri.
quote:Risposta al messaggio di top drive inserito in data 06/07/2012 11:26:15 (> Ho gia' scritto inVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
https://forum.camperonline.it/#...
Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 06/07/2012 13:19:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Per precisare che la citata sentenza n. 6574/1996 tratta di campeggio di caravanid="red"> (ovvero diverse dai camper in quanto le caravan sono rimorchi e non veicoli come invece i camper) su terreno privato (di proprieta’). Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 07/07/2012 13:38:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Con la sentenza in questione la Corte ha esaminato la condizione dell'autocaravan per la quale il ricorrente aveva opposto essere la stessa della legge fausti. La Suprema Corte nel motivare ha indicato che per campeggio si intende adibire il veicolo a propria dimora e la legge fausti (ora il cds) non si occupa di questa circostanza, qui:
quote:Il dettato normativo postula una puntuale definizione del concetto di "campeggio", il quale consiste - secondo quanto questa Suprema Corte ha avuto occasione di precisare (v. Cass. 1992 n. 2718, in motivazione) - nel vivere nel veicolo in sosta, ossia nell'adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e di riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura in esso esistente.id="red"> È altresì da rilevare che la regolamentazione dell'attività di campeggio nei termini ampi innanzi indicati costituisce esplicazione della potestà legislativa spettante alla Regione ai sensi dell'art. 117 Cost., anche in relazione alle esigenze di tutela ambientale, paesistica, ecologica del territorio, di salvaguardia dell'igiene e di polizia urbana e rurale.id="red"> Il divieto generalizzato di ogni forma di campeggio per un tempo superiore alle 48 ore non consente peraltro di ravvisare un limite implicito all'operatività della norma nel diritto di proprietà o in altro diritto reale o di godimento sul suolo nel quale il campeggio è esercitato, ricorrendo anche in tale ipotesi le richiamate esigenze di tutela cui detta norma si ispira, in relazione all'intrinseca nocività di una prolungata attività dì campeggio fuori delle strutture consentite.id="red"> Né può trarsi argomento in contrario, come prospetta la ricorrente, dal rilievo che, disponendo la legge statale n. 336 del 1991 che non costituisce campeggio la sosta delle auto-caravan (e quindi dei veicoli a queste assimilabili), dove consentita, sulla sede stradale, "se l'autoveicolo non poggia sul suolo, salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo", non potrebbe sulla base di una legge regionale impedirsi la sosta di detti mezzi su terreni privati.id="red"> È invero evidente che le due normative poste a raffronto concernono materie del tutto diverse, id="red">riguardando la legge statale la disciplina (oltre che della costruzione) della circolazione e della sosta delle auto-caravan sulle strade, e precisando a tali fini (art. 2) le condizioni perché la sosta non si risolva in un'attività di campeggio, e per converso disciplinando la legge regionale il turismo e la pratica dì campeggio, secondo il significato innanzi precisato.>>id="red"> ... secondo il significato innani precisato... quindi quando il veicolo è utilizzato come dimora si ha una situazione di campeggio.
quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 07/07/2012 16:13:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Libero, ovviamente, di tenersi le sue convinzioni, anche se sbagliate ... PS: 1) "ucci, ucci, ..." [:D] 2) ma nell'altro sito/forum le "manca" qualcosa ? [:o)] id="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 07/07/2012 13:38:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ritengo tu non abbia letto la sentenza da me citata!
