Parcheggio condominiale e camper

D'accordo che il camper è camper, ma nel mio condominio non si possono parcheggiare biciclette e motocicli negli spazi comuni e nessuno lo fa. Anche questi sono veicoli. 

In risposta al messaggio di rotella del 08/02/2021 alle 16:49:23

Rispondo ad alcune domande: l'area non è sufficiente a garantire il parcheggio a tutte le unità abitative e nonostante nel condominio ci siano anche dei parcheggi privati qualcuno ogni sera resta fuori. All'inizio la situazione

era gestibile perché, come detto da altri, le macchine erano più piccole e poi non erano diffuse le microcar che hanno incrementato gli utenti (i 16enni). Al momento, in effetti, non tutti trovano posto e chi arriva prima parcheggia. Sicuramente i camper si muovono poco e quindi occupano più o meno stabilmente un posto, ma è anche vero che non essendo regolamentato l'accesso ci sono alcuni che parcheggiano più di un mezzo. Quanto all'uso degli spazi in comune secondo i millesimi siamo al paradoso, gli appartamenti più grandi hanno il parcheggio privato e non usano quello in comune. Preciso che i parcheggi privati hanno un limite di altezza e il camper non entra, altrimenti avrei risolto. 

...

allora, visto e considerato che non ci stanno tutti i veicoli dei condomini e che c'è chi ne parcheggia più di uno, basta mettere la regola che si può parcheggiare un solo veicolo per appartamento nel posto comune, sempre che con questa soluzione ci stia una auto per condomine ma di tutti i condomini

In risposta al messaggio di rotella del 08/02/2021 alle 16:49:23

Rispondo ad alcune domande: l'area non è sufficiente a garantire il parcheggio a tutte le unità abitative e nonostante nel condominio ci siano anche dei parcheggi privati qualcuno ogni sera resta fuori. All'inizio la situazione

era gestibile perché, come detto da altri, le macchine erano più piccole e poi non erano diffuse le microcar che hanno incrementato gli utenti (i 16enni). Al momento, in effetti, non tutti trovano posto e chi arriva prima parcheggia. Sicuramente i camper si muovono poco e quindi occupano più o meno stabilmente un posto, ma è anche vero che non essendo regolamentato l'accesso ci sono alcuni che parcheggiano più di un mezzo. Quanto all'uso degli spazi in comune secondo i millesimi siamo al paradoso, gli appartamenti più grandi hanno il parcheggio privato e non usano quello in comune. Preciso che i parcheggi privati hanno un limite di altezza e il camper non entra, altrimenti avrei risolto. 

...

«Al momento, in effetti, non tutti trovano posto e chi arriva prima parcheggia. Sicuramente i camper si muovono poco e quindi "occupano" più o meno stabilmente un posto...»
Fermo restando che la materia è più complicata di quello che sembra e che andrebbe sentito un legale esperto di condomini, a me sembra che basterebbe questo per contestare una violazione dell'art. 1102.

«...ma è anche vero che non essendo regolamentato l'accesso ci sono alcuni che parcheggiano più di un mezzo»
Purtroppo succede, e succede anche di peggio: nell'area adibita a parcheggio del mio condominio ci sono anche veicoli appartenenti a persone che hanno venduto l'appartamento ma si sono tenute le chiavi del cancello.
Ci sono anche condomini che occupano stabilmente un posto parcheggiando uno scooter quando prendono l'auto e viceversa.
Temo che in questi casi l'unica soluzione sarebbe delimitare i posti con stalli e assegnarli a rotazione, come si fa in tanti condomini. Una soluzione poco favorevole ai proprietari di camper.

L argomento è molto vario e ha una infinità di variabili per cui è difficilissimo dare un consiglio appropriato. Le liti condominiali hanno una buona rilevanza nei tribunali e c è sempre chi rimane scontento. Poi ci sono condomini di pregio, quelli normali e quelli popolari. In ognuno di questi, pur essendoci le norme civili, non vengono mai fatte le stesse cose. Pensare che il codice civile risolva tutto è utopia e così pure le assemblee condominiali. 

Scusa ma chi non vuole i camper raggiunge i 501 millesimi?

In risposta al messaggio di belu11 del 08/02/2021 alle 18:06:54

Scusa ma chi non vuole i camper raggiunge i 501 millesimi?

Per contestare l'occupazione di parti comuni con beni privati (art. 1102) non serve alcuna maggioranza.
Per stabilire una nuova disciplina del parcheggio può occorrere una modifica del regolamento del condominio (dipende da quello attuale, se c'è).
Qualche ulteriore spunto

qui

.

In risposta al messaggio di ezio59 del 08/02/2021 alle 16:57:41

D'accordo che il camper è camper, ma nel mio condominio non si possono parcheggiare biciclette e motocicli negli spazi comuni e nessuno lo fa. Anche questi sono veicoli. 

Ma vale per tutti...non è che bici da corsa si e la mb no...il 125cc si e il 300cc no...

In risposta al messaggio di rotella del 08/02/2021 alle 16:49:23

Rispondo ad alcune domande: l'area non è sufficiente a garantire il parcheggio a tutte le unità abitative e nonostante nel condominio ci siano anche dei parcheggi privati qualcuno ogni sera resta fuori. All'inizio la situazione

era gestibile perché, come detto da altri, le macchine erano più piccole e poi non erano diffuse le microcar che hanno incrementato gli utenti (i 16enni). Al momento, in effetti, non tutti trovano posto e chi arriva prima parcheggia. Sicuramente i camper si muovono poco e quindi occupano più o meno stabilmente un posto, ma è anche vero che non essendo regolamentato l'accesso ci sono alcuni che parcheggiano più di un mezzo. Quanto all'uso degli spazi in comune secondo i millesimi siamo al paradoso, gli appartamenti più grandi hanno il parcheggio privato e non usano quello in comune. Preciso che i parcheggi privati hanno un limite di altezza e il camper non entra, altrimenti avrei risolto. 

...

Allora potrebbero esserci nel parcheggio più auto dello stesso condomino, se è così sarà difficile far togliere un camper...
Se non è regolamentato nessuno deve lamentarsi

Se pensate che possa succedere questo ...
"" . La rotazione e delimitazione nessuno la vuole perchè nella rotazione entrerebbero di diritto quanti parcheggiano negli spazi privati e non usano l'area comune con il risultato poi di...
"""''''
Auguri.

io venderei il camper e comprerei quattro o cinque automobili rottami e le parcheggerei nell'area del condominio 

Anche dove ci sono posti per tutti si numerano e di fa la rotazione viste ""che quello del vicino è il migliore ""'

Io la sapevo in questi termini :

- L'assemblea delibera a maggioranza la modifica del regolamento e vieta il parcheggio ai camper. Se non vengono compiuti illeciti, la delibera è valida ( ovviamente la delibera non deve infrangere la legge ).

- Se i posti nel cortile /parcheggio condominiale non sono sufficienti per tutti, la legge dice che se non si trova diverso accordo i posti vanno occupati A ROTAZIONE da tutti i condomini. Lo dice una legge dello Stato, quindi una delibera che vada contro questa cosa non è valida.

Trai le tue conclusioni : nel caso vietino il parcheggio ai camper ( lecito ) puoi chiedere che, visto che i posti non bastano, venga applicata la legge sulla distribuzione a rotazione del posto auto nel parcheggio condominiale. Altrimenti tutto puo' rimanere come è adesso. Magari se adesso quasi tutti trovano posto, dopo, vista la suddivisione degli spazi per capire quanti mezzi a rotazione ci possono stare, a qualcuno toccherà lasciare fuori l'auto, anche con cortile vuoto ( quando non tocca a lui usufruire dello spazio a rotazione ).

Oppure per quieto vivere accetti che sia deliberato il divieto ai camper e trovi un altro posto.

Nel primo caso sei legalmente a posto ma potresti subire qualche dispetto ( ovviamente ). Nel secondo caso subisci un sopruso ma non dovresti avere noie. A meno che poi dia fastidio qualcos'altro, che ne so, magari il fatto che hai un cane ed alla maggioranza non piacciono i cani : vista la remissività della prima volta, perchè non tentare anche la seconda ?

Ci sarebbe anche una terza opzione. Cercare un accordo diverso, magari accollandosi una parte un poco più alta delle spese di manutenzione del parcheggio / giardino / cosa comune, in cambio della possibilità di tenere lì i mezzi. In questo caso, ovviamente, tutto venga scritto nero su bianco, onde evitare cambi di idea dell'ultima ora.


In quel posto ci vivi tu e sei tu che, in base alle tue sensazioni ed alla tua situazione, devi decidere che cosa fare.

In bocca al lupo
Davide

In risposta al messaggio di dielle6971 del 09/02/2021 alle 21:52:13

Io la sapevo in questi termini : - L'assemblea delibera a maggioranza la modifica del regolamento e vieta il parcheggio ai camper. Se non vengono compiuti illeciti, la delibera è valida ( ovviamente la delibera non deve

infrangere la legge ). - Se i posti nel cortile /parcheggio condominiale non sono sufficienti per tutti, la legge dice che se non si trova diverso accordo i posti vanno occupati A ROTAZIONE da tutti i condomini. Lo dice una legge dello Stato, quindi una delibera che vada contro questa cosa non è valida. Trai le tue conclusioni : nel caso vietino il parcheggio ai camper ( lecito ) puoi chiedere che, visto che i posti non bastano, venga applicata la legge sulla distribuzione a rotazione del posto auto nel parcheggio condominiale. Altrimenti tutto puo' rimanere come è adesso. Magari se adesso quasi tutti trovano posto, dopo, vista la suddivisione degli spazi per capire quanti mezzi a rotazione ci possono stare, a qualcuno toccherà lasciare fuori l'auto, anche con cortile vuoto ( quando non tocca a lui usufruire dello spazio a rotazione ). Oppure per quieto vivere accetti che sia deliberato il divieto ai camper e trovi un altro posto. Nel primo caso sei legalmente a posto ma potresti subire qualche dispetto ( ovviamente ). Nel secondo caso subisci un sopruso ma non dovresti avere noie. A meno che poi dia fastidio qualcos'altro, che ne so, magari il fatto che hai un cane ed alla maggioranza non piacciono i cani : vista la remissività della prima volta, perchè non tentare anche la seconda ? Ci sarebbe anche una terza opzione. Cercare un accordo diverso, magari accollandosi una parte un poco più alta delle spese di manutenzione del parcheggio / giardino / cosa comune, in cambio della possibilità di tenere lì i mezzi. In questo caso, ovviamente, tutto venga scritto nero su bianco, onde evitare cambi di idea dell'ultima ora. In quel posto ci vivi tu e sei tu che, in base alle tue sensazioni ed alla tua situazione, devi decidere che cosa fare. In bocca al lupo Davide

...

«L'assemblea delibera a maggioranza la modifica del regolamento e vieta il parcheggio ai camper. Se non vengono compiuti illeciti, la delibera è valida ( ovviamente la delibera non deve infrangere la legge ).»
La metterei in termini un po' diversi: può vietare il parcheggio di veicoli superiori a certe dimensioni. Tra l'altro, le lamentele sono cominciate quando un furgonato è stato sostituito da un semintegrale (forse più lungo, sicuramente più largo) e poi si è aggiunto un mansardato. Che succederebbe se uno parcheggiasse una limousine, o un camion panini/bibite, o un rimorchio con un gommone?
Inoltre, come già detto, può essere modificato a maggioranza un regolamento assembleare, non uno contrattuale.

«Se i posti nel cortile /parcheggio condominiale non sono sufficienti per tutti, la legge dice che se non si trova diverso accordo i posti vanno occupati A ROTAZIONE da tutti i condomini. Lo dice una legge dello Stato, quindi una delibera che vada contro questa cosa non è valida.»
A me sembra che la "legge dello Stato" non sia altro che l'art. 1102 del codice civile, sulla cui base il tribunale di Roma, con sentenza 319/2016, ha deciso che è illegittimo il rifiuto, da parte dell'assemblea del condominio, della proposta di stabilire turni per il parcheggio anche se avanzata da un solo condomino.
In altri termini, se non c'è alcun accordo nessuna legge vieta di usare il parcheggio secondo il principio "chi trova posto se lo prende, chi non lo trova si arrangia". Tuttavia, questo solo finché dura una sorta di tacito assenso da parte di tutti. Se anche solo un condomino propone i turni, i turni si devono fare.
È però "solo" una sentenza, non una legge. Un altro giudice potrebbe decidere diversamente.

«A meno che poi dia fastidio qualcos'altro, che ne so, magari il fatto che hai un cane ed alla maggioranza non piacciono i cani »
Qui la legge dello Stato c'è ed è la legge 220/2012 che, aggiungendo un comma all'art. 1138 cc, ha stabilito che il regolamento del condominio non può vietare il possesso o la detenzione di animali domestici.

se un tipo di veicolo limita il movimento per usufruire del parcheggio condominiale allora se ne può vietare la sosta indipendentemente dal regolamento condominiale
ma se nel regolamento del costruttore non era stata prevista qualche limitazione a tipi di veicoli particolari per cambiarlo è necessaria la unanimità di tutti i condomini e queste cose un buon amministratore dovrebbe saperle

In risposta al messaggio di rotella del 10/02/2021 alle 09:36:40

Dalle cose che emergono dai vari post capisco che la questione non è bianco o nero, molte sono le variabili. Da parte mia non c'è interesse a inasprire i rapporti di buon vicinato per un parcheggio e quindo sono aperto

a una mediazione. Certo dipende anche da come si pongono gli altri, un conto se l'amministratore mi chiama e dice: si lamentano dei camper, troviamo una soluzione altra cosa se mi trovo nell'ordine del giorno dell'assemblea condominiale problema camper, tipo agguato. Nel primo caso se ne parla e una soluzione potrebbere essere quella di rimessare il camper altrove nei mesi invernali, quando si usa poco. Nel secondo caso chiederei di regolamentare il parcheggio con stalli e rotazione. Per me non è una questione di costi ma di comodità, avere il camper sotto casa pronto a partire il venerdì quando stacco da lavoro è impagabile. Sono convinto che molte uscite non le avrei fatte se avessi dovuto gestire anche i tempi del ritiro/parcheggio camper nel rimessaggio. In questi giorni ai condomini è presa la scimmia dell'ecobonus e non parlano d'altro, quindi il parcheggio è finito in secondo piano. Ma so che la questione riemergerà presto, vedremo in che termini.

...

Visto però che siete tre camperisti e che i mezzi non li usate spesso potreste mettervi d’accordo voi di parcheggiarli in modo che non siano di impiccio a nessuno, per esempio metterli in fila dove un’auto non potrebbe stare perché chiude l’uscita al camper e gestirvela tra voi, se un camper è chiuso da un’altro vi chiamate per spostarlo., oppure davanti al camper un’auto e se devi uscire lo chiami. Io credo che, se non è una picca dei condomini, la soluzione si trova, però aspetterei le lamentele scritte non le chiacchiere 

In risposta al messaggio di rotella del 08/02/2021 alle 18:57:23

Ringrazio tutti per le risposte. Vorrei precisare che non cerco la soluzione più conveniente ma quella più giusta, se si arrivasse a regolamentare con gli stalli e una rotazione dei parcheggi porterei il camper al rimessaggio

con il sorriso. Diversamente se tutto restasse invariato e  l'unica regola è che non possono starci i camper allora sarebbe assurdo. La rotazione e delimitazione nessuno la vuole perchè nella rotazione entrerebbero di diritto quanti parcheggiano negli spazi privati e non usano l'area comune con il risultato poi di avere parcheggi vuoti dentro e criticità fuori. Riguardo alla violazione dell'art. 1102, invece, la contestazione potrebbe essere calzante. Ovviamente muovendo spesso il camper anche questa contestazione verrebe meno, ma non sono alla ricerca di un espediente per cavarmela. Cerco di capire se sono in torto nel parcheggiare il camper lì oppure no, poi valutero cosa fare anche tenedo conto delle osservazioni degli altri.

...

Buongiorno

non ti posso essere d'aiuto, ma ci tenevo, a farti i complimenti per il tuo modo di porti e di affrontare i problemi e l'ultima frase di questo tuo intervento è perfetta.
In un forum, questo ma anche in altri su altri temi, trovo sempre più spesso chi apre un post credendo già di avere ragione e senza voler mai ascoltare gli altri.
Per questo ho voluto sottolineare il tuo intervento.
Spero tu possa tenere il camper sotto casa e mi sembra che di consigli corretti te ne abbiano dati pareccchi.
Buona giornata

In risposta al messaggio di SergioRM del 09/02/2021 alle 23:38:21

«L'assemblea delibera a maggioranza la modifica del regolamento e vieta il parcheggio ai camper. Se non vengono compiuti illeciti, la delibera è valida ( ovviamente la delibera non deve infrangere la legge ).» La metterei

in termini un po' diversi: può vietare il parcheggio di veicoli superiori a certe dimensioni. Tra l'altro, le lamentele sono cominciate quando un furgonato è stato sostituito da un semintegrale (forse più lungo, sicuramente più largo) e poi si è aggiunto un mansardato. Che succederebbe se uno parcheggiasse una limousine, o un camion panini/bibite, o un rimorchio con un gommone? Inoltre, come già detto, può essere modificato a maggioranza un regolamento assembleare, non uno contrattuale. «Se i posti nel cortile /parcheggio condominiale non sono sufficienti per tutti, la legge dice che se non si trova diverso accordo i posti vanno occupati A ROTAZIONE da tutti i condomini. Lo dice una legge dello Stato, quindi una delibera che vada contro questa cosa non è valida.» A me sembra che la legge dello Stato non sia altro che l'art. 1102 del codice civile, sulla cui base il tribunale di Roma, con sentenza 319/2016, ha deciso che è illegittimo il rifiuto, da parte dell'assemblea del condominio, della proposta di stabilire turni per il parcheggio anche se avanzata da un solo condomino. In altri termini, se non c'è alcun accordo nessuna legge vieta di usare il parcheggio secondo il principio chi trova posto se lo prende, chi non lo trova si arrangia. Tuttavia, questo solo finché dura una sorta di tacito assenso da parte di tutti. Se anche solo un condomino propone i turni, i turni si devono fare. È però solo una sentenza, non una legge. Un altro giudice potrebbe decidere diversamente. «A meno che poi dia fastidio qualcos'altro, che ne so, magari il fatto che hai un cane ed alla maggioranza non piacciono i cani » Qui la legge dello Stato c'è ed è la legge 220/2012 che, aggiungendo un comma all'art. 1138 cc, ha stabilito che il regolamento del condominio non può vietare il possesso o la detenzione di animali domestici.

...

Cito : "Qui la legge dello Stato c'è ed è la legge 220/2012 che, aggiungendo un comma all'art. 1138 cc, ha stabilito che il regolamento del condominio non può vietare il possesso o la detenzione di animali domestici."

Vero, pero' puo' deliberare che negli spazi comuni non sia possibile l'accesso ai cani ( agli animali, se preferisci ). Il condominio dove abitavo un tempo, lo aveva come regolamento ( animali si ma solo nel tuo appartamento ). Questo potrebbe comunque essere un problema.

Per il parking a rotazione...andavo a memoria forte del fatto che, appunto, nel condominio citato prima, per noi era così visto che gli spazi all'aperto non bastavano per tutti ( i box invece si )

Si potrebbe tentare la terza via : accollarsi magari qualche percentuale extra di spesa sulla manutenzione della cosa comune, in cambio del posto in cortile. Si sa mai che ci siano alcuni "parsimoniosi" che convincano gli altri che è un buon affare.
 

Non so se avevi letto questo

https://www.condominioweb.com/p...

o questo

https://www.laleggepertutti.it/...

dove dice che
 Solo il regolamento condominiale, purché approvato all’unanimità, potrebbe prevedere il divieto di parcheggiare mezzi ingombranti come caravan e camper.