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Yuma-58
Yuma-58
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14/12/2009 33145
Inserito il 17/11/2016 alle: 07:40:02

**********

E' stato precisato che le vecchie patenti tedesche erano (sono) abilitate fino ai 75 qli....

********
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chorus
chorus
05/10/2006 13003
Inserito il 17/11/2016 alle: 08:19:13
In risposta al messaggio di Yuma-58 del 17/11/2016 alle 07:40:02

********** E' stato precisato che le vecchie patenti tedesche erano (sono) abilitate fino ai 75 qli.... ********

Aggiungo che l'art. 135 del codice della strada consente ai cittadini stranieri non residenti in Italia da più di un anno di guidare in Italia i veicoli per i quali la loro patente li abilita. In altre e più chiare parole, se un cittadino tedesco in possesso di patente B tedesca (o l'equivalente della patente B italiana) può guidare un camper da 70 quintali in Germania, lo può fare anche in Italia.
16
Yuma-58
Yuma-58
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14/12/2009 33145
Inserito il 17/11/2016 alle: 08:58:44
In risposta al messaggio di chorus del 17/11/2016 alle 08:19:13

Aggiungo che l'art. 135 del codice della strada consente ai cittadini stranieri non residenti in Italia da più di un anno di guidare in Italia i veicoli per i quali la loro patente li abilita. In altre e più chiare parole,
se un cittadino tedesco in possesso di patente B tedesca (o l'equivalente della patente B italiana) può guidare un camper da 70 quintali in Germania, lo può fare anche in Italia.
...

Infatti.... ma purtroppo esce Pinco e dice il contrario... solo per il gusto di attaccare il sottoscritto...

che obiettività    
Arrivare ai 70 da dei svantaggi e dei vantaggi...Per leggere ci vorranno gli occhiali ma per riconoscere i rompiquaglioni no
19
TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4709
Inserito il 17/11/2016 alle: 12:54:55
In risposta al messaggio di chorus del 17/11/2016 alle 08:19:13

Aggiungo che l'art. 135 del codice della strada consente ai cittadini stranieri non residenti in Italia da più di un anno di guidare in Italia i veicoli per i quali la loro patente li abilita. In altre e più chiare parole,
se un cittadino tedesco in possesso di patente B tedesca (o l'equivalente della patente B italiana) può guidare un camper da 70 quintali in Germania, lo può fare anche in Italia.
...

... se un cittadino tedesco in possesso di patente B tedesca (o l'equivalente della patente B italiana) può guidare un camper da 70 quintali in Germania, lo può fare anche in Italia. Non lo puo' fare; ne' in Germania ne' in Italia ne' in qualunque altro Stato che abbia ratificato la Convenzione di Vienna 1968.

In Germania l'equivalente della patente B italiana e' soltanto la patente di cat. B.

Per condurre veicoli fino a 7,5t.in Germania (come in qualunque altro Stato) il cittadino con residenza tedesca deve essere titolare della patente tedesca almeno di categoria:
- 3, se rilasciata fino al 31 dicembre 1998;
- C1, se rilasciata dall'1 gennaio 1999.

Cfr.

https://forum.camperonline.it

#2909088 .
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IZ4DJI
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12/11/2006 58914
Inserito il 17/11/2016 alle: 13:07:26
In risposta al messaggio di TheDevil del 17/11/2016 alle 12:54:55

... se un cittadino tedesco in possesso di patente B tedesca (o l'equivalente della patente B italiana) può guidare un camper da 70 quintali in Germania, lo può fare anche in Italia.Non lo puo' fare; ne' in Germania ne'
in Italia ne' in qualunque altro Stato che abbia ratificato la Convenzione di Vienna 1968. In Germania l'equivalente della patente B italiana e' soltanto la patente di cat. B. Per condurre veicoli fino a 7,5t.in Germania (come in qualunque altro Stato) il cittadino con residenza tedesca deve essere titolare della patente tedesca almeno di categoria: - 3, se rilasciata fino al 31 dicembre 1998; - C1, se rilasciata dall'1 gennaio 1999. Cfr. .
...

Non si chiamerà B, ma la patente tedesca di categoria 3 è quella che conseguiva qualsiasi ragazzo ai 18 anni, quindi la "normale patente" conseguita da tutti.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





19
chorus
chorus
05/10/2006 13003
Inserito il 17/11/2016 alle: 14:40:04
In risposta al messaggio di TheDevil del 17/11/2016 alle 12:54:55

... se un cittadino tedesco in possesso di patente B tedesca (o l'equivalente della patente B italiana) può guidare un camper da 70 quintali in Germania, lo può fare anche in Italia.Non lo puo' fare; ne' in Germania ne'
in Italia ne' in qualunque altro Stato che abbia ratificato la Convenzione di Vienna 1968. In Germania l'equivalente della patente B italiana e' soltanto la patente di cat. B. Per condurre veicoli fino a 7,5t.in Germania (come in qualunque altro Stato) il cittadino con residenza tedesca deve essere titolare della patente tedesca almeno di categoria: - 3, se rilasciata fino al 31 dicembre 1998; - C1, se rilasciata dall'1 gennaio 1999. Cfr. .
...

Ti ringrazio della precisazione.
Tuttavia con il mio messaggio volevo sottolineare ciò che hai ben detto tu con dovizia di particolari, ovvero che con la patente rilasciata dalla Germania fino ad una certa data (e probabilmente fino a quella data chi conseguiva la patente per condurre un'autovettura si vedeva attribuire la patente C3) è possibile condurre anche in Italia ciò che tale patente abilita a condurre in Germania.
 
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 17/11/2016 alle: 15:29:00
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/11/2016 alle 13:07:26

Non si chiamerà B, ma la patente tedesca di categoria 3 è quella che conseguiva qualsiasi ragazzo ai 18 anni, quindi la normale patente conseguita da tutti. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

yes
oggi sei in cattedra,
qualcuno dietro la lavagna,
Roberto
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58914
Inserito il 17/11/2016 alle: 15:55:59
In risposta al messaggio di latrofa124 del 17/11/2016 alle 15:29:00

oggi sei in cattedra, qualcuno dietro la lavagna, Roberto

nessuna cattedra, ma solo per cercare di capire.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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PiCook
PiCook
15/12/2013 218
Inserito il 17/11/2016 alle: 18:58:07
Comunque mi pare di capire che tutta l'Europa si stia orientando verso patente "B" fino a 3,5 t, per cui azzardo che le opzioni saranno 3:
1 - evoluzione tecnica e camper più leggeri (costosa)
2 - ricerca del camper piccolo e poco accessoriato (chi lo vuole così lo prende già ora)
3 - conseguimento di patenti superiori (pratica all'estero già diffusa)
Sarà il mercato a comandare e alla fine comanderà il mercato che tira di più, nel senso che a occhio e croce dovremo vedere che vogliono fare i colleghi camperisti tedeschi e francesi.
Riguardo alla possibilità di riomologare i "sotto 3,5 solo in teoria" sono dubbioso, lo Stato italiano e i concessionari sono molto più interessati a vendere nuovi camper che a sanare mezzi già sul mercato (hanno già iniziato con la rottamazione dei più inquinanti, credo la strada sia tracciata), specie se nati su telai light.

Infine credo che a poco serva continuare a guardare le vecchie patenti tedesche valide fino a 7,5t, anche noi abbiamo le vecchie B che abilitavano anche alla guida delle moto, ma il mondo è cambiato.

 
--- Dobbiamo andare e non fermarci finché non siamo arrivati. Dove andiamo? Non lo so, ma dobbiamo andare. (Jack Kerouac)

Modificato da PiCook il 17/11/2016 alle 18:59:11
camperlento
camperlento
-
Inserito il 18/11/2016 alle: 14:54:42
In risposta al messaggio di Yuma-58 del 17/11/2016 alle 07:40:02

********** E' stato precisato che le vecchie patenti tedesche erano (sono) abilitate fino ai 75 qli.... ********

proprio questa mattina ho chiesto lumi ad un ispettore della stradale, in merito a sta faccenda e lui mi ha confermato quanto sapevo, tutta sta storia viene fuori da accordi ed armonizzazioni tra le varie nazioni, le vecchie patenti germaniche che consentivano di guidare veicoli fino a 7,5t continuano a consentirlo in territorio tedesco fuori invece si sono armonizzate alla convenzione di Vienna che le limita a 3,5t, allora gli ho chiesto ma le moto? e lui  mi ha risposto che per le moto non e stata fatta nessuna armonizzazione ma semplicemente hanno cambiano uniformemente le norme e tutti paesi hanno accettato, invece per quell'altra era la germania a non essere allineata ma aveva una vecchia norma interna e non aveva mai ratificato la norma della convenzione di Vienna, ora che esitano interpretazioni divergenti può essere ma in questo caso mi sa che in giro c'è molta confusione e delle interpretazioni personali che cercano semplicemente di adattare le cose a modo proprio.
Certo che questa Europa ce ne mette di suo per fare confusione, poi i germanici cercano sempre di prevalicare e tutti devono accettare che loro sono i primi della classe, forse non lo sono sempre, anzi senza forse.
camperlento
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chorus
chorus
05/10/2006 13003
Inserito il 18/11/2016 alle: 15:14:10
In risposta al messaggio di camperlento del 18/11/2016 alle 14:54:42

proprio questa mattina ho chiesto lumi ad un ispettore della stradale, in merito a sta faccenda e lui mi ha confermato quanto sapevo, tutta sta storia viene fuori da accordi ed armonizzazioni tra le varie nazioni, le vecchie
patenti germaniche che consentivano di guidare veicoli fino a 7,5t continuano a consentirlo in territorio tedesco fuori invece si sono armonizzate alla convenzione di Vienna che le limita a 3,5t, allora gli ho chiesto ma le moto? e lui  mi ha risposto che per le moto non e stata fatta nessuna armonizzazione ma semplicemente hanno cambiano uniformemente le norme e tutti paesi hanno accettato, invece per quell'altra era la germania a non essere allineata ma aveva una vecchia norma interna e non aveva mai ratificato la norma della convenzione di Vienna, ora che esitano interpretazioni divergenti può essere ma in questo caso mi sa che in giro c'è molta confusione e delle interpretazioni personali che cercano semplicemente di adattare le cose a modo proprio. Certo che questa Europa ce ne mette di suo per fare confusione, poi i germanici cercano sempre di prevalicare e tutti devono accettare che loro sono i primi della classe, forse non lo sono sempre, anzi senza forse. camperlento
...

Un'informazione come quella che hai dato necessita di maggior approfondimento: siamo nella sezione leggi di questo forum e la precisione assume una rilevanza assoluta. Puoi chiedere al tuo contatto il riferimento legislativo? Grazie 
Nel frattempo ho visto che l'art. 135 del codice della strada è stato modificato!
Il mio precedente messaggio, pertanto, deve essere aggiornato (cosa che farò nei prossimi giorni).
16
Yuma-58
Yuma-58
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14/12/2009 33145
Inserito il 18/11/2016 alle: 16:23:16
In risposta al messaggio di camperlento del 18/11/2016 alle 14:54:42

proprio questa mattina ho chiesto lumi ad un ispettore della stradale, in merito a sta faccenda e lui mi ha confermato quanto sapevo, tutta sta storia viene fuori da accordi ed armonizzazioni tra le varie nazioni, le vecchie
patenti germaniche che consentivano di guidare veicoli fino a 7,5t continuano a consentirlo in territorio tedesco fuori invece si sono armonizzate alla convenzione di Vienna che le limita a 3,5t, allora gli ho chiesto ma le moto? e lui  mi ha risposto che per le moto non e stata fatta nessuna armonizzazione ma semplicemente hanno cambiano uniformemente le norme e tutti paesi hanno accettato, invece per quell'altra era la germania a non essere allineata ma aveva una vecchia norma interna e non aveva mai ratificato la norma della convenzione di Vienna, ora che esitano interpretazioni divergenti può essere ma in questo caso mi sa che in giro c'è molta confusione e delle interpretazioni personali che cercano semplicemente di adattare le cose a modo proprio. Certo che questa Europa ce ne mette di suo per fare confusione, poi i germanici cercano sempre di prevalicare e tutti devono accettare che loro sono i primi della classe, forse non lo sono sempre, anzi senza forse. camperlento
...

Vedo che sei sceso in terra a dialogare con noi... poveri terrestri....

Ho parecchi amici in Germania e ti posso assicurare che le vecchie patenti sono abilitate fino ai fatidici 75 qli....

Spesso scendono in Italia con i loro camperoni... sono tutti fuorilegge ?

Chi vivrà, vedrà....
Arrivare ai 70 da dei svantaggi e dei vantaggi...Per leggere ci vorranno gli occhiali ma per riconoscere i rompiquaglioni no
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chorus
chorus
05/10/2006 13003
Inserito il 18/11/2016 alle: 17:37:21
In risposta al messaggio di chorus del 18/11/2016 alle 15:14:10

Un'informazione come quella che hai dato necessita di maggior approfondimento: siamo nella sezione leggi di questo forum e la precisione assume una rilevanza assoluta. Puoi chiedere al tuo contatto il riferimento legislativo?
Grazie  Nel frattempo ho visto che l'art. 135 del codice della strada è stato modificato! Il mio precedente messaggio, pertanto, deve essere aggiornato (cosa che farò nei prossimi giorni).
...

L'ex art. 135 del cds da me prima citato è stato trasfuso in parte sempre nell'art. 135 (patenti rilasciate da stati extra ue) e nell'art. 136-bis (patenti rilasciate da stati ue).
Il principio, nella sostanza, non mi sembra cambiato.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58914
Inserito il 18/11/2016 alle: 18:15:46
In risposta al messaggio di camperlento del 18/11/2016 alle 14:54:42

proprio questa mattina ho chiesto lumi ad un ispettore della stradale, in merito a sta faccenda e lui mi ha confermato quanto sapevo, tutta sta storia viene fuori da accordi ed armonizzazioni tra le varie nazioni, le vecchie
patenti germaniche che consentivano di guidare veicoli fino a 7,5t continuano a consentirlo in territorio tedesco fuori invece si sono armonizzate alla convenzione di Vienna che le limita a 3,5t, allora gli ho chiesto ma le moto? e lui  mi ha risposto che per le moto non e stata fatta nessuna armonizzazione ma semplicemente hanno cambiano uniformemente le norme e tutti paesi hanno accettato, invece per quell'altra era la germania a non essere allineata ma aveva una vecchia norma interna e non aveva mai ratificato la norma della convenzione di Vienna, ora che esitano interpretazioni divergenti può essere ma in questo caso mi sa che in giro c'è molta confusione e delle interpretazioni personali che cercano semplicemente di adattare le cose a modo proprio. Certo che questa Europa ce ne mette di suo per fare confusione, poi i germanici cercano sempre di prevalicare e tutti devono accettare che loro sono i primi della classe, forse non lo sono sempre, anzi senza forse. camperlento
...

Per me non è così, i Tedeschi, allora prendevano tutti ai 18 anni la patente  di categoria 3 che consente di guidare mezzi fino a 75q , e continua a consentirne la guida in Gerania e all'estero.

Sarebbe piu o meno come se tutti gli Italiani ai 18 anni avessero presa la C , C rimane.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





mtravel
mtravel
-
Inserito il 18/11/2016 alle: 18:19:35

Guarda, proprio l'altro giorno un amico tedesco, scrivendomi di piccoli problemi di salute mi ha detto che li ha scoperti dopo che, come residente ufficiale, scaduto non so che termine (immagino un anno) ha dovuto fare la patente spagnola. Con tanto di controlli clinici.
Senza parlare della serietà ispanica, da noi ti chiedono se hai il diabete e a malapena ti controllano la vista, da loro ti misurano pure la pressione, vista l'età (poco meno di 70) di sicuro era uno di quelli abilitati a guidare mezzi fino a 75.
Nota: resta cittadino tedesco ma con residenza in Spagna, gli chiederò cosa può guidare adesso con quella spagnola.
Non contate su una risposta a breve, ci si sente una volta ogni sei mesi.

Max

Modificato da mtravel il 18/11/2016 alle 18:20:31
19
TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4709
Inserito il 18/11/2016 alle: 20:55:55
In risposta al messaggio di camperlento del 18/11/2016 alle 14:54:42

proprio questa mattina ho chiesto lumi ad un ispettore della stradale, in merito a sta faccenda e lui mi ha confermato quanto sapevo, tutta sta storia viene fuori da accordi ed armonizzazioni tra le varie nazioni, le vecchie
patenti germaniche che consentivano di guidare veicoli fino a 7,5t continuano a consentirlo in territorio tedesco fuori invece si sono armonizzate alla convenzione di Vienna che le limita a 3,5t, allora gli ho chiesto ma le moto? e lui  mi ha risposto che per le moto non e stata fatta nessuna armonizzazione ma semplicemente hanno cambiano uniformemente le norme e tutti paesi hanno accettato, invece per quell'altra era la germania a non essere allineata ma aveva una vecchia norma interna e non aveva mai ratificato la norma della convenzione di Vienna, ora che esitano interpretazioni divergenti può essere ma in questo caso mi sa che in giro c'è molta confusione e delle interpretazioni personali che cercano semplicemente di adattare le cose a modo proprio. Certo che questa Europa ce ne mette di suo per fare confusione, poi i germanici cercano sempre di prevalicare e tutti devono accettare che loro sono i primi della classe, forse non lo sono sempre, anzi senza forse. camperlento
...

Proprio questa mattina ho chiesto lumi ad un ispettore della stradale, in merito a sta faccenda e lui mi ha confermato quanto sapevo, tutta sta storia viene fuori da accordi ed armonizzazioni tra le varie nazioni, le vecchie patenti germaniche che consentivano di guidare veicoli fino a 7,5t continuano a consentirlo in territorio tedesco fuori invece si sono armonizzate alla convenzione di Vienna che le limita a 3,5t...
Il tuo consulente ti ha fornito un'informazione destituita di fondamento.

Cfr.
-

http://eur-lex.europa.eu/legal-...

(in particolare l'art. 13);
-

http://eur-lex.europa.eu/legal-...

.
 
19
TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4709
Inserito il 18/11/2016 alle: 21:55:54
In risposta al messaggio di chorus del 18/11/2016 alle 15:14:10

Un'informazione come quella che hai dato necessita di maggior approfondimento: siamo nella sezione leggi di questo forum e la precisione assume una rilevanza assoluta. Puoi chiedere al tuo contatto il riferimento legislativo?
Grazie  Nel frattempo ho visto che l'art. 135 del codice della strada è stato modificato! Il mio precedente messaggio, pertanto, deve essere aggiornato (cosa che farò nei prossimi giorni).
...

 Nel frattempo ho visto che l'art. 135 del codice della strada è stato modificato!
Cfr.

https://forum.camperonline.it

#3879257 .
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58914
Inserito il 18/11/2016 alle: 23:52:39
In risposta al messaggio di mtravel del 18/11/2016 alle 18:19:35

Guarda, proprio l'altro giorno un amico tedesco, scrivendomi di piccoli problemi di salute mi ha detto che li ha scoperti dopo che, come residente ufficiale, scaduto non so che termine (immagino un anno) ha dovuto fare la
patente spagnola. Con tanto di controlli clinici. Senza parlare della serietà ispanica, da noi ti chiedono se hai il diabete e a malapena ti controllano la vista, da loro ti misurano pure la pressione, vista l'età (poco meno di 70) di sicuro era uno di quelli abilitati a guidare mezzi fino a 75. Nota: resta cittadino tedesco ma con residenza in Spagna, gli chiederò cosa può guidare adesso con quella spagnola. Non contate su una risposta a breve, ci si sente una volta ogni sei mesi. Max
...

Probabilmente puo tenere entrambe le patenti?
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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Yuma-58
Yuma-58
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14/12/2009 33145
Inserito il 19/11/2016 alle: 08:21:35

Non so da dove tiri fuori certe certezze...surprise

Sono 7 volte che faccio la visita medica in una USL specializzata in patenti... ti posso assicurare che mi han controllato di tutto e di +, mi sono salvato dall'esame test droga ai  capelli  (350,00 euretti) solo e soltanto dopo avergli detto che ero un pensionato ATAC (trasporti urbani)... 

Ora che l'anziano sia andato a prendere la patente spagnola, mi sembra strano... a Bad Waldsee (patria della Hymer) ho incontrato un camperista che veniva da Andorra, anche lui anziano... mi fece vedere la sua bella patente tedesca (valida 5 anni) da noi se va bene te ne danno 2 di validità..) allora io mi domando... Andorra Spagna pochi km... Andorra Tedeschia molti km... come mai non ha preferito fare pochi km ?

Buona giornata
Arrivare ai 70 da dei svantaggi e dei vantaggi... Per leggere ci vorranno gli occhiali ma per riconoscere i rompiquaglioni no

Modificato da Yuma-58 il 19/11/2016 alle 11:22:01
mtravel
mtravel
-
Inserito il 19/11/2016 alle: 11:34:36

Armando, tu hai la C (o forse la D) e la visita ci sta.
Io ho già rinnovato più volte la B e oltre alla domanda (solo domanda) sul diabete e la solita visita pseudo-oculistica non ho visto fare.

Quanto all'amico tedesco, non so che dirti, se sai l'inglese, questo è quello che mi ha scritto:
As residents we have to exchange our German (life time) driver license to a spanish one, preceeding a health test.

Nota bene: Testualmente dice "we have", in inglese dobbiamo, anche un pò rafforzativo. Dobbiamo, non possiamo, non solo la sua, c'è anche quella della moglie.
                 Tu parli di cinque anni di validità, lui di patente tedesca a vita (lifetime).
                 Forse ti è sfuggito che ho sempre parlato di residenza, il crucco di Bad Walsee forse non lo era.

@IZ4DJI: E' una delle cose che gli voglio chiedere, però lui parla di "exchange" e non di conseguimento di nuova patente.
              In ogni caso non è un camperista, ne noleggiò uno tanti anni fa e rimase al gelo con gas "frozen" e figli piccoli a bordo.
              Da allora non ne ha mai voluto sentir parlare. Anzi mi dà del matto.

Max

Modificato da mtravel il 19/11/2016 alle 11:53:21
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