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The Illusionist
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Rispondi Abuso
Inserito il 12/06/2026 alle: 13:03:53
In risposta al messaggio di Laikone del 12/06/2026 alle 12:50:12

devi tenere presente che una eventuale sostituzione di un alternatore costa circa 500€... quindi prima di passare a ciò, credo sia opportuno fare qualche controllo incrociato, che NON è detto sarà risolutivo, ma almeno
ti porterà eventualmente a cambiare l'alternatore con cognizione di causa e non per esclusione...  D'altronde lì non c'è altro... alternatore, cavi, giunzioni, fusibili dc-dc e BM.  Per come la vedo io e per il mio modo di realizzare impianti di questo tipo quei portafusibili sono al limite e non li trovo corretti e se devo dare delle colpe alla santona maniere colpevolizzo l'impianto, PRIMA di passare all'alternatore e ti dico la verità, solo dopo aver rifatto l'impianto con cavi e capicorda che ti ho indicato, prima di passare all'alternatore cambiere anche la BM. Lo spartiacque del caso potrebbe essere anche l'isolamento dell'impianto della cellula, per capire se il fatto avviene comunque, in modo da isolarlo e ridurlo di fatto a BM-cavi-alternatore.  Oppure durante il problema misurare misurare la tensione sulla BM/alternatore. E' chiaro che se non hai voglia di sbatterti e vuoi passare subito al cambio alternatore è una possibile scelta di operatività che andrebbe valutata anche in funzione degli anni e dei km del mezzo. Va anche detto che all'attivazione delle elettroventole di raffreddamento c'è un grosso abbassamento di tensione... ma nel caso la BM dovrebbe fare da tampone... perchè 11,7V sono proprio pochi...
...
Quindi consigli di rifare l'impianto PRIMA di verificare l'alternatore e lo stato della batteria motore?

Rischia di smontare, provare, sostituire componenti e rifare connessioni, per poi scoprire che l'alternatore eroga appena 11,7 V.

Con un paio di misure semplici e non invasive è possibile verificare rapidamente l'efficienza sia dell'alternatore sia della batteria.
Se questi risultano in ordine, allora ha senso passare a controllare il resto dell'impianto.


Mai e poi mai metterei il mio mezzo nelle tue mani.
22
sport15
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22/01/2004 13114
Rispondi Abuso
Inserito il 12/06/2026 alle: 13:04:44
In risposta al messaggio di The Illusionist del 12/06/2026 alle 12:32:42

Scusami, quando si cerca un guasto in un circuito/impianto elettrico una volta controllati i cablaggi o connessioni (cose a vista, da controllare a mano) si parte dal circuito di alimentazione e si scende. Hai misurato la tensione fornita (alla BM) dall' alternatore a motore spento, acceso e su di giri?  Una cosa alla volta.    
Misurato adesso , bm motore spento 13,35
Motore acceso al minimo 14,2
Motore su di giri 14,58
Gianluca 
""Il Paradiso può attendere....., il Fritto no...!!""
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22/01/2004 13114
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Inserito il 12/06/2026 alle: 13:07:03
In risposta al messaggio di Laikone del 12/06/2026 alle 12:50:12

devi tenere presente che una eventuale sostituzione di un alternatore costa circa 500€... quindi prima di passare a ciò, credo sia opportuno fare qualche controllo incrociato, che NON è detto sarà risolutivo, ma almeno
ti porterà eventualmente a cambiare l'alternatore con cognizione di causa e non per esclusione...  D'altronde lì non c'è altro... alternatore, cavi, giunzioni, fusibili dc-dc e BM.  Per come la vedo io e per il mio modo di realizzare impianti di questo tipo quei portafusibili sono al limite e non li trovo corretti e se devo dare delle colpe alla santona maniere colpevolizzo l'impianto, PRIMA di passare all'alternatore e ti dico la verità, solo dopo aver rifatto l'impianto con cavi e capicorda che ti ho indicato, prima di passare all'alternatore cambiere anche la BM. Lo spartiacque del caso potrebbe essere anche l'isolamento dell'impianto della cellula, per capire se il fatto avviene comunque, in modo da isolarlo e ridurlo di fatto a BM-cavi-alternatore.  Oppure durante il problema misurare misurare la tensione sulla BM/alternatore. E' chiaro che se non hai voglia di sbatterti e vuoi passare subito al cambio alternatore è una possibile scelta di operatività che andrebbe valutata anche in funzione degli anni e dei km del mezzo. Va anche detto che all'attivazione delle elettroventole di raffreddamento c'è un grosso abbassamento di tensione... ma nel caso la BM dovrebbe fare da tampone... perchè 11,7V sono proprio pochi...
...
A sostituire l'alternatore non ci penso proprio perché credo funzioni perfettamente.
Il problema è altrove 
Gianluca 
""Il Paradiso può attendere....., il Fritto no...!!""
22
sport15
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22/01/2004 13114
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Inserito il 12/06/2026 alle: 13:12:12
In risposta al messaggio di The Illusionist del 12/06/2026 alle 13:03:53

Quindi consigli di rifare l'impianto PRIMA di verificare l'alternatore e lo stato della batteria motore? Rischia di smontare, provare, sostituire componenti e rifare connessioni, per poi scoprire che l'alternatore eroga
appena 11,7 V. Con un paio di misure semplici e non invasive è possibile verificare rapidamente l'efficienza sia dell'alternatore sia della batteria. Se questi risultano in ordine, allora ha senso passare a controllare il resto dell'impianto. Mai e poi mai metterei il mio mezzo nelle tue mani.
...
A mio modo di vedere , l'alternatore funziona a dovere.
Probabilmente, i capicorda che ho usato a suo tempo sono sottodimensionati per poter essere alloggiati nei portafusibili.
Come avrai letto, la distanza dalla bm ai due Victron è 80/90 cm è la sezione è 16mm , come recita il manuale Victron.
Avendo usato dei terminali più piccoli,ho dovuto giocoforza , ridurre la parte terminale del cavo. Ed a questo punto potrebbe essere questo il problema.
Gianluca 
""Il Paradiso può attendere....., il Fritto no...!!""
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Inserito il 12/06/2026 alle: 13:18:22
In risposta al messaggio di sport15 del 12/06/2026 alle 13:07:03

A sostituire l'alternatore non ci penso proprio perché credo funzioni perfettamente. Il problema è altrove  Gianluca 
Benissimo.

Ora prova uno alla volta i DC/DC e rimisura le tensioni.
Poi tutti e due insieme.

Così vedi dove e perchè cade la tensione.
Probabile si, a questo punto, che siano i capicorda.


 

Modificato da The Illusionist il 12/06/2026 alle 13:26:04
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il tornitore
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25/08/2015 6173
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Inserito il 12/06/2026 alle: 14:32:34
In risposta al messaggio di sport15 del 12/06/2026 alle 13:12:12

A mio modo di vedere , l'alternatore funziona a dovere. Probabilmente, i capicorda che ho usato a suo tempo sono sottodimensionati per poter essere alloggiati nei portafusibili. Come avrai letto, la distanza dalla bm ai due
Victron è 80/90 cm è la sezione è 16mm , come recita il manuale Victron. Avendo usato dei terminali più piccoli,ho dovuto giocoforza , ridurre la parte terminale del cavo. Ed a questo punto potrebbe essere questo il problema. Gianluca 
...
Tra alternatore e BM c'è il motorino d'avviamento... Hai controllato il cavo (e relative connessioni) che parte dall'alternatore poi va sul motorino d'avviamento ed infine arriva alla BM? Tieni presente quindi la distanza totale (valutare dove viene preso il negativo e relativa lunghezza) oltre alle resistenze introdotte dai contatti, non solo quei 80-90 cm. Inoltre la sezione del cavo non dipende solo dalla lunghezza totale della tratta, dalla corrente massima di progetto, resistenze di contatto, temperatura d'esercizio ma anche dalla caduta di tensione voluta sulla tratta presa in esame... Un conto dimensionare per una caduta del 4-5% o più, altro conto cercare di restare dentro il 2% complessivo a corrente di progetto.
Ha controllato tutte le masse nel vano motore e quelle che eventualmente sono in cabina?
Esempio nel mio del 2012 le masse a telaio in parte erano ossidate e soprattutto i capicorda andavano su telaio verniciato, perciò grattato e poi dato grasso elettroconduttivo per molteplici motivi; rifatte le crimpature etc. Non basta controllare se c'è ossido, bisogna vedere anche la crimpatura del cavo se è stato spellato bene oltre al serraggio. Dopo modifiche solo con BM al minimo la tensione sul mio è stabile a 14,5-14,6 V.

... Altro esempio... Nell'impianto della batteria da 628 Ah che ho fatto di recente il DC-DC da 50 A è diretto sull'alternatore con cavo da 25 mmq dove tra positivo e negativo ci sono circa 2 m; il negativo è stato preso direttamente dal motore. Al minimo (Ducato 2.3 130cv del 2007 o 2009 con alternatore da 140 A), DC-DC settato a 50 A, BM che chiedeva 8-10 A, radio accesa oltre utenze motore... L'alternatore dava subito 14,2 poi stabile 14 V (stava andando a regime termico).
I capicorda usati erano M6 o M8, mentre nel DC-DC puntali crimpati ad esagono (non a quadrato) che è poi quella consigliata da Victron.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
22
Laikone
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31/03/2004 20164
Rispondi Abuso
Inserito il 12/06/2026 alle: 14:57:07
In risposta al messaggio di sport15 del 12/06/2026 alle 13:07:03

A sostituire l'alternatore non ci penso proprio perché credo funzioni perfettamente. Il problema è altrove  Gianluca 
sono perfettamente d'accordo con te, ma devi anche ammettere che non puoi escludere a prescindere un malfunzionamento in tal senso e nella malaugurata ipotesi fosse confermato un malfunzionamento dovrai per forza cambiarlo... non vi sarebbe altra via. 

Ricorda che il problema a quanto hai detto si è verificato durante il viaggio e che quindi l'alternatore non era ad una temperatura normale come quella che hai ora facendo il test al minimo; anche questo è un fattore che andrebbe escluso.

PS: come ho detto fin dall'inizio, vedrai che la causa è l'impianto/masse e se poi hai ridotto la sezione dei 16mmq per adattarli al capicorda l'ipotesi più accreditata è questa.

La domanda però sorge spontanea... perchè hai ridotto la sezione del cavo sulla crimpatura? E' chiaro che così facendo l'impianto non è ben eseguito. Visto che pensi di rifare le crimpature, usa i capicorda che ti ho suggerito io, vedrai che non avrai problema alcuno se li crimpi con una crimpatrice seria; metti anche la termorestringente.
 
Così
image(8342).png

NON così
image(8343).png

 
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
14
banoyo
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23/12/2011 2777
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Inserito il 13/06/2026 alle: 14:14:33
In risposta al messaggio di sport15 del 12/06/2026 alle 13:12:12

A mio modo di vedere , l'alternatore funziona a dovere. Probabilmente, i capicorda che ho usato a suo tempo sono sottodimensionati per poter essere alloggiati nei portafusibili. Come avrai letto, la distanza dalla bm ai due
Victron è 80/90 cm è la sezione è 16mm , come recita il manuale Victron. Avendo usato dei terminali più piccoli,ho dovuto giocoforza , ridurre la parte terminale del cavo. Ed a questo punto potrebbe essere questo il problema. Gianluca 
...
Se hai controllato a vista le connessioni, le hai smosse e sembrano a posto non serve altro per il momento...controlla la tensione di alternatore oppure sulla BM quando si presenta il problema,
Se ha 2 DC-DC da 30A (60A), il frigo acceso 15A, le ventole cabina 10A, magari la ventola radiatore 25A, autoradio 5A, luci 20A  e quello che serve al motore, il rischio che l'alternatore non regge è reale.
Devi partire dal misurare la tensione sull'alternatore o la BM, se trovi 11,7V a quel punto hai trovato il problema altrimenti risali e cerchi punto per punto.
Metti un filo al +BM e usalo per monitorare in viaggio con un voltmetro.
I problemi che si presentano in modo non sistematico sono complicati da trovare, serve partire dalla sorgente di alimentazione e passo passo, punto per punto verificare cosa succede.
Tiziano

Modificato da banoyo il 13/06/2026 alle 14:43:19
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