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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 28/09/2008 alle: 13:38:05
Ho un profilato su meccanica Ducato X250 130cv lungo poco più di 6 metri. Sul camper sono installati un pannello da 100W e due batterie 'Energy Gold' da 100A l'una, collegate attraverso uno switch, ma utilizzate sempre in parallelo. Ho recentemente installato un climatizzatore Dometic B1600 da 650W, che ha risolto quasi completamente i miei problemi. Può nascermi l'esigenza di utilizzare, in particolari situazioni, il climatizzatore per un'ora, massimo un'ora e mezza, in sosta libera. Chiedo: 1) utilizzando un inverter da 1500W (es. il Dometic SI1500 o equivalenti) posso pensare di risolvere il problema senza deteriorare le batterie, anche per la successiva ricarica non controllata con l'alternatore (sbaglio o le scaricherei al 50%)? 2) utilizzando cavi da 25mm2 per poco più di un metro in lunghezza, che tipo di fusibili e quanto resistenti dovrei utilizzare in uscita dalle batterie? 3) non sarebbe comunque meglio inserire in uscita dal regolatore del pannello, sui cavi delle BS e della BM, due fusibili, attualmente assenti? Da 15A andrebbero bene? Non ho preso in considerazione l'utilizzo di un generatore (senza voler considerare i costi) perchè so che non troverei mai il momento di utilizzarlo senza dar fastidio a qualcuno. Un grazie a tutti coloro che proveranno a consigliarmi. PS: ho provato con la funzione 'cerca', ma non ho trovato risposte che mi abbiano eliminato tutti i dubbi. Saluti
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Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24813
Inserito il 28/09/2008 alle: 20:03:49
Un'ora e mezzo di quella bestia fa fuori un centinaio di Ah delle batterie (poverine [xx(]) Mi sembra che i condizionatori evaporativi siano stati inventati proprio per questo. Fanno poco ma in compenso gli assorbimenti non sono disumani. Secondo me non è assolutamente il caso di usare quel coso lì a batterie... Marco.
20
jimbo65
jimbo65
03/04/2006 7945
Inserito il 28/09/2008 alle: 22:29:48
quoto Emme48 in toto... le batterie cosi' sfruttate campano veramente poco; nei calcoli devi considerare che il compressore richiede circa 60A continui per funzionare (senza considerare le perdite per effetto joule dei conduttori in "bassa tensione" e quelle di conversione dell'inverter), cosa non direttamente confrontabile con una batteria che si misura in Ah (ampere/ora) che non e' una corrente (A), ma e' l'unita' di misura della carica elettrica. Ciao Giordano se per i calcoli puo' essere di aiuto

http://it.wikipedia.org/wiki/Am...

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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 29/09/2008 alle: 10:19:13
Riconosco di porre un problema al limite, ma è questo il problema che vorrei risolvere. Per semplificare potrei parlare di una sola ora di accensione. x Marco avevo iniziato pensando ad un evaporativo, ma i dubbi alla fine erano troppi per il mio modo di vedere, benchè il basso consumo mi attirasse. Sono quindi passato al climatizzatore. x Giordano sono sicurissimo di non aver preso in considerazione tutte le correnti in gioco (una volta ero più preparato), ma quando dico che dopo il periodo di accensione, il livello di carica delle due batterie potrebbe avvicinarsi al 50%, forse non sono molto lontano dalla realtà (è possibile che io non abbia capito niente). In un'ora 'sola' di accensione posso pensare di non portare ad un livello troppo basso la carica delle batterie? E poi, la successiva ricarica con l'alternatore, quando diventa pericolosa? Non è diffuso il problema di ricaricare con l'alternatore batterie piuttosto scariche? C'è eventualmente la possibilità di mantenere limitata la ricarica dell'alternatore, se necessario? Quando poi leggo, in un post vicino che tratta dell'Efoy, che il collega Soundmachine, con una batteria da 90Ah ed un Efoy 1200, riesce, oltre agli altri non indifferenti consumi, ad utilizzare il phon (non so quanti watt) collegato ad un inverter da 3000W per oltre due ore (anche se immagino non continuativi) senza problemi, mi consolo un po', e ci capisco sempre meno. Se tutti quanti siete d'accordo, vorrei andare avanti su questo argomento. Saluti, Nicolò
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mauring
mauring
23/02/2006 4957
Inserito il 29/09/2008 alle: 11:16:18
Se le batterie sono buone e sono in parallelo potresti farcela. Ci sara' un prelievo di 30-35A per ogni batteria, che e' sopportabile senza grossi traumi. Il problema e' non mandarle proprio a terra ogni volta (comunque, sotto i 10,5V di solito l'inverter si scollega).
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ilnicolaldo
ilnicolaldo
20/10/2006 3881
Inserito il 29/09/2008 alle: 11:31:47
Bisogna precisare varie cose: 1) più è rapida la scarica meno Ah si riescono a tirare fuori da una batteria; 2) più è rapida la scarica meno Ah si riescono a tirare fuori da una batteria senza danneggiarla; 3) per limitare i danni, una batteria che ha subito una scarica molto forte deve essere ricaricata il più presto possibile; 4) l'Efoy, così come il Gasperini, interviene appena la tensione di batteria scende sotto 12,3V, il che avviene subito, quando si accende un carico come quello rappresentato da un condizionatore, continuando poi a funzionare fino a che la carica non è completa, anche quando il carico è ormai spento. Se poi consideriamo anche che la capacità effettiva delle batterie è funzione sia della rapidità di carica che della rapidità di scarica, abbiamo che per utilizzare agevolmente un simile carico con delle batterie sarebbe opportuno disporre di una capcità complessiva in Ah di almeno 5 volte il valore di corrente assorbito, quindi, approssimativamente, almeno 300Ah, in tecnologia AGM. Delle batterie da cui siano stati prelevati circa 60Ah, come nel caso di un'ora di funzionamento del condizionatore alimentato da inverter e batterie, necessitano di una ricarica piuttosto consistente che difficilmente potresti dare in tempi brevi durante la marcia, particolarmente se pensi di utilizzare condizionatore e inverter anche durante la marcia. Prelevare l'alimentazione di un simile carico dalle BS, inoltre, prevede necessariamente di rinforzare enormemente il circuito del parallelo con la sostituzione del relè del parallelo con uno da almeno 100A (meglio anche di più) e la stesura di un cavo di sezione molto grande (direi 25mmq o anche due da 16mmq in parallelo tra loro) per la ricarica durante la marcia, in modo che non possa succedere che viaggiando con inverter e condizionatore accesi, il carico eccessivo, oltre a provocare la scarica delle BS, provochi la bruciatura dell'impianto esistente con conseguente serio pericolo di incendio. I pannelli solari da 100W porterebbero, per un uso del genere, lo stesso contributo che si potrebbe portare di acqua al mare con un cucchiaino; per avere un contributo significativo bisognerebbe averne una potenza istallata decisamente maggiore, direi almeno 3 o 4 volte, il che li rende assolutamente antieconomici per l'uso. Credo di averti dato un certo numero di spunti di riflessione. Ciao, Aldo
20
mauring
mauring
23/02/2006 4957
Inserito il 29/09/2008 alle: 11:42:59
Non dimentichiamoci che l'amico ha parlato di "esigenza per particolari situazioni", non di un uso sconsiderato del clima ogni giorno con le batterie. A mio avviso, in rari casi, se po' fa'.
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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 29/09/2008 alle: 12:20:50
Aggiungo che in marcia non lo utilizzerei, e in sosta senza 220 esterna, solo in casi particolari (nel mio ultimo viaggio di 23 giorni in settembre, lo avrei acceso 2 volte). Ciao, Nicolò
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ilnicolaldo
ilnicolaldo
20/10/2006 3881
Inserito il 29/09/2008 alle: 12:45:20
Io penso che almeno dovresti rinforzare il circuito di ricarica durante la marcia per evitare che possa esserci il rischio di bruciatura dell'impianto del paralleo in caso funzionamento fortuito durante la marcia. Rinforzare tale circuito, comunque, permetterebbe anche una ricarica più rapida e la possibilità, montando uno staccabatteria in parallelo al nuovo relè, di mettere in moto, in caso di emergenza, utilizzando le batterie dei servizi. Mi raccomando di rinforzare anche il collegamento del negativo delle BS al telaio del mezzo con dei grossi cavi o delle calze di massa. Da escludere assolutamente, vista la possibilità che il carico possa in qualche caso risultare addirittura enorme, l'utilizzo di booster ed elevatori di tensione vari che verrebbero ad essere eccessivamente sovraccaricati. Io, comunque, un'altra batteria AGM in parallelo ce la metterei, magari una 150Ah usata da mettere fissata sotto il mezzo. Ciao, Aldo P.S.: sono andato a guardare cosa sono le batterie Energy Gold e ho visto che è indicato che sono con "Elettolito denso (Gel o Vello microscopico)", per cui non si capisce se sono in Gel o AGM, probabilmente sono batterie prodotte da altre e rimarchiate, per cui a seconda di cosa capita ve ne sono di un tipo o dell'altro; se sono in gel sono meno adatte di quelle AGM a sopportare grosse correnti, per cui io aggiungerei a maggior ragione una ulteriore batteria AGM, che verrebbe ad essere, grazie alla minore resistenza interna, quella che svolgerebbe la maggior aprte del lavoro più pesante.

Modificato da ilnicolaldo il 29/09/2008 alle 12:52:19
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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 30/09/2008 alle: 14:25:42
Non avendo necessità di accendere il climatizzatore in movimento, perchè è già presente sul motore, nel caso andassi avanti, inizierei a sostituire i cavi tra batterie e inverter con cavi da 25mm2. In uscita dalle batterie o in ingresso all'inverter è necessario inserire dei fusibili (se sì da quanto?)o è sufficiente la protezione presente nell'inverter? In fase di ricarica da parte dell'alternatore (di cui non conosco ancora le caratteristiche), sono possibili surriscaldamenti pericolosi delle due batterie in parallelo? Scusate l'insistenza. Ciao, Nicolò
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ilnicolaldo
ilnicolaldo
20/10/2006 3881
Inserito il 30/09/2008 alle: 16:02:30
IO monterei comunque un relè da almeno 100A (meglio 140A) per il parallelo, visto che, se non altro, l'assorbimento da parte delle batterie, subito dopo una scarica di 60Ah circa, sarebbe nei primi minuti decisamente molto forte; per quanto riguarda i cavi da stendere tra positivo della BM e positivo delle BS, valuta l'opportunità di impiegare 2 cavi da 16 mmq anziché 1 da 25 mmq, ci giadagneresti sia come sezione complessiva che come facilità nel maneggiarli e realizzare i collegamenti. Viste le grosse sezioni in gioco e la possibilità di farvi passare correnti decisamente grosse, fai passare, per ulteriore protezione dal punto di vista della possibilità di strusciare e creare corti, i cavi del positivo dentro una guaina antifiamma piuttosto robusta (diflex). Se l'inverter è di qualità dovrebbe essere già protetto per suo conto e non necessitare di alcun fusibile, per una eventuale ulteriore protezione dovresti mettere un fusibile da almeno 100A che probabilmente ti converrebbe realizzare con due fusibili da 50A in parallelo tra loro. L'alternatore, ammesso che sia di dimensioni tali da non "sedersi" a causa del carico eccessivo, eroga solo la corrente necessaria per caricare le batterie ed alimentare i vari servizi con la dovuta tensione (compreso l'inverter), senza alcun rischio di sovraccarica delle batterie che, durante la ricarica da parte dell'alternatore, assorbiranno sempre solo quanto necessita loro e mai di più, senza quindi pericolo di surriscaldamento delle stesse. Ciao, Aldo
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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 01/10/2008 alle: 14:57:02
Ringrazio tutti, ed in particolare Aldo per la pazienza dimostrata. Credo che andrò avanti su questo lavoro, anche se ci penserò ancora un po'. Ciao, Nicolò
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