Apparecchi a corrente continua e alimentazione

In risposta al messaggio di MSGN del 17/09/2022 alle 19:24:59

Salve a tutti, Sono abbastanza neofita sia di camper che di elettricità ma ho appena finito, con un po' di studio e pazienza, di dotare il mio Elnagh Marlin di un piccolo impianto solare da 100 watt. Sembra funzionare

tutto alla perfezione e per ora sono soddisfatto! Il mio quesito di oggi però è questo: mi pare evidente che sarebbe molto più efficiente avere nel camper il più alto numero di dispositivi in corrente continua piuttosto che in alternata, così da non dover passare dall'inverter per alimentarli. In alcuni casi però siamo costretti a passare dall'alternata perché l'apparecchio è stato progettato così. L'esempio reale con cui ho a che fare è un router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata. Ma in questo modo la corrente continua della batteria -> deve essere trasformata in alternata con l'inverter -> a cui collego l'alimentatore del router -> che la ritrasforma in continua per poter funzionare. Quanto sarebbe bello se potessi andare direttamente in corrente continua dalla batteria al router senza inutili trasformazioni che sicuramente hanno un costo in termini di efficienza! Qualcuno ha già affrontato questo tema e trovato una soluzione? Ciò che mi viene in mente, sicuramente per inesperienza, sarebbe una sorta di alimentatore che in realtà è un semplice adattatore. Niente trasformazione da alternata a continua ma diretto prelevamento di continua per il router che funziona in continua. Gli apparecchi caricabili con USB immagino che funzionino già in questo modo, ma questo router in particolare e altri apparecchi (es. aspirapolvere portatile) hanno il loro alimentatore per la presa di casa e quindi torniamo al punto di prima. Conoscete qualche apparecchio che simuli un alimentatore prendendo la continua dalla batteria e lasciandola così com'è per gli apparecchi in continua? (magari potendo aggiustare a mano il voltaggio di uscita). Grazie a tutti e scusate la lungaggine!  

...

Esistono gli step down bisogna vedere il voltaggio e gli assorbimenti degli apparecchi da alimentare.
Questo è uno ma se cerchi trovi di sicuro anche regolabili.

DC 12v 24v a 5v Convertitore Step-down 5A 25W Trasformatore Alimentazione del Regolatore Tensione Adattatore per Car Camion Barche Veicolo Electronics Solare Sistema (Accetta DC 8-40V Ingressi)

https://amzn.eu/d/75pt2u9

Questi  sono  regolabili.

WINGONEER XL4016E1 DC 4-40V a CC 1.25-36V 8A Regolatore di tensione del convertitore Buck 36V 24V 12V a 5V Alta potenza Efficienza Step Down Alimentatore Alimentatore

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Regolatore di tensione regolabile, ZHITING da CC a CC da 5,3 a 32 V a 1,2 V-32 V 12 V, modulo di alimentazione LCD da 12 A, trasformatore da 160 W, CC CV Buck Convertitore riduttore

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In risposta al messaggio di MSGN del 17/09/2022 alle 19:24:59

Salve a tutti, Sono abbastanza neofita sia di camper che di elettricità ma ho appena finito, con un po' di studio e pazienza, di dotare il mio Elnagh Marlin di un piccolo impianto solare da 100 watt. Sembra funzionare

tutto alla perfezione e per ora sono soddisfatto! Il mio quesito di oggi però è questo: mi pare evidente che sarebbe molto più efficiente avere nel camper il più alto numero di dispositivi in corrente continua piuttosto che in alternata, così da non dover passare dall'inverter per alimentarli. In alcuni casi però siamo costretti a passare dall'alternata perché l'apparecchio è stato progettato così. L'esempio reale con cui ho a che fare è un router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata. Ma in questo modo la corrente continua della batteria -> deve essere trasformata in alternata con l'inverter -> a cui collego l'alimentatore del router -> che la ritrasforma in continua per poter funzionare. Quanto sarebbe bello se potessi andare direttamente in corrente continua dalla batteria al router senza inutili trasformazioni che sicuramente hanno un costo in termini di efficienza! Qualcuno ha già affrontato questo tema e trovato una soluzione? Ciò che mi viene in mente, sicuramente per inesperienza, sarebbe una sorta di alimentatore che in realtà è un semplice adattatore. Niente trasformazione da alternata a continua ma diretto prelevamento di continua per il router che funziona in continua. Gli apparecchi caricabili con USB immagino che funzionino già in questo modo, ma questo router in particolare e altri apparecchi (es. aspirapolvere portatile) hanno il loro alimentatore per la presa di casa e quindi torniamo al punto di prima. Conoscete qualche apparecchio che simuli un alimentatore prendendo la continua dalla batteria e lasciandola così com'è per gli apparecchi in continua? (magari potendo aggiustare a mano il voltaggio di uscita). Grazie a tutti e scusate la lungaggine!  

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"router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata."
Fammi capire..., il router in questione se ha un alimentatore, avrà anche uno spinotto dove arriva la tensione trasformata, se, come probabilmente sarà..., funziona a 12 volt, basterebbe fare un cavo con lo spinotto uguale, da collegare direttamente in batteria, magari con fusibile interposto, come ho fatto io.
Ti metto il link di quello che ho io: 

Huawei B311-211- Router 4G Wireless LTE 150 MBps, WiFi Mobile, con 1 Porta GE LAN/WAN, WiFi da 300 MBps di Velocità, Bianco : Amazon.it: Informatica

Saluti.
 

In risposta al messaggio di ezio55 del 18/09/2022 alle 09:36:03

router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata. Fammi capire..., il router in questione se ha

un alimentatore, avrà anche uno spinotto dove arriva la tensione trasformata, se, come probabilmente sarà..., funziona a 12 volt, basterebbe fare un cavo con lo spinotto uguale, da collegare direttamente in batteria, magari con fusibile interposto, come ho fatto io. Ti metto il link di quello che ho io: Huawei B311-211- Router 4G Wireless LTE 150 MBps, WiFi Mobile, con 1 Porta GE LAN/WAN, WiFi da 300 MBps di Velocità, Bianco : Amazon.it: Informatica Saluti.  

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Non è detto che qualsiasi apparato con alimentatore funzioni con la 12v, molti funzionano con 9 o 5 v

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 18/09/2022 alle 09:46:49

Non è detto che qualsiasi apparato con alimentatore funzioni con la 12v, molti funzionano con 9 o 5 v

Hai perfettamente ragione..., ma ho anche scritto " probabilmente" non posso sapere che tipo di router sia..., ma se ha un trasformatore, dovrebbe anche avere uno spinotto in uscita, se va a 5 volt, lo collega ad una spina USB, oppure se a 9 volt, prende quei piccoli DC-DC che hanno molte possibilità di tensione diversa in uscita.
Saluti.

In risposta al messaggio di MSGN del 18/09/2022 alle 08:25:11

Grazie archimede, mi hai già dato un grande aiuto. Se riesco a regolare uno di questi per quello che serve a me, mi mancherebbe solo di trovare dei connettori adatti per i dispositivi in questione. È una cosa fattibile

secondo te? (Parlo dei diecimila tipi diversi di connettori che dagli alimentatori arrivano ai dispositivi, quelli a pin tutti diversi tra loro per marca, modello, ecc )

...

Ciao,
come ti hanno già detto, con un regolatore DC-DC (step down o step up, in base alla tensione di uscita che ti serve) fai sicuramente quello che ti serve.

Per l'uso che ne devi fare, ti consiglio quelli a tensione fissa, che hanno una retroazione che consente di mantenere stabile la tensione di uscita in base al variare del consumo o della tensione in ingresso.
Quelli variabili potrebbero essere meno precisi.

devi tenere in considerazione 2 parametri:
tensione di lavoro dei dispositivi che devi alimentare (12V, 5V, 24V, ecc)
corrente assorbita dal dispositivo (in Ampere o Watt, in continua si può facilmente ricavare con la formula V*A=W)

La tensione di uscita deve essere ESATTAMENTE quella richiesta dal dispositivo, c'è una tolleranza, ma sicuramente non puoi dare 12V ad un dispositivo che andrebbe alimentato a 5V.

La corrente che l'alimentatore fornisce deve essere invece UGUALE o SUPERIORE a quella che il dispositivo assorbe, altrimenti l'alimentatore non riesce ad alimentare il dispositivo oppure si brucia l'alimentatore (molto più probabile la prima!)

non c'è problema se il dispositivo assorbe 3 A e l'alimentatore ne garantisce 5A, semplicemente lavorerà a metà del suo potenziale.

Inoltre per router 4G ti consiglio di avere l'alimentatore che fornisce un po di più dei requisiti di targa del router (se richiede 3A magari mettine uno da 4A o 5A) dato che i modem LTE quando modulano spesso hanno degli spunti abbastanza "pesanti" sull'alimentazione, e se l'alimentatore non è di ottima qualità tende ad "calare le orecchie" durante i picchi, e crea magari dei riavvii imprevisti o malfunzionamenti.

per quanto riguarda i connettori di alimentazioni classici li trovi in qualunque negozio di elettronica oppure su amazon-ebay.
basta cercare jack alimentazione CC o cose simili e li trovi.
li trovi sia da saldare a stagno (se lo sai fare) oppure anche con il morsetto di collegamento a vite.

ATTENZIONE: fai particolare attenzione a positivo e negativo, sul dispositivo o sull'alimentatore originale c'è lo schema della disposizione dei pin + e -.
se inverti la polarità, può essere che non succede nulla se il dispositivo ha un diodo di protezione, oppure potrebbe essere che bruci il dispositivo rendendolo irreparabile.

Se vuoi alimentare più dispositivi che usano la stessa tensione (ad esempio un router e una torcia ricaricabile che entrambi richiedono i 5V) ti basta un alimentatore da 5V che sopporti almeno la SOMMA degli Ampere dei singoli dispositivi.

spero di essere stato abbastanza esaustivo.
se hai dubbi contattami.
 

In risposta al messaggio di MSGN del 17/09/2022 alle 19:24:59

Salve a tutti, Sono abbastanza neofita sia di camper che di elettricità ma ho appena finito, con un po' di studio e pazienza, di dotare il mio Elnagh Marlin di un piccolo impianto solare da 100 watt. Sembra funzionare

tutto alla perfezione e per ora sono soddisfatto! Il mio quesito di oggi però è questo: mi pare evidente che sarebbe molto più efficiente avere nel camper il più alto numero di dispositivi in corrente continua piuttosto che in alternata, così da non dover passare dall'inverter per alimentarli. In alcuni casi però siamo costretti a passare dall'alternata perché l'apparecchio è stato progettato così. L'esempio reale con cui ho a che fare è un router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata. Ma in questo modo la corrente continua della batteria -> deve essere trasformata in alternata con l'inverter -> a cui collego l'alimentatore del router -> che la ritrasforma in continua per poter funzionare. Quanto sarebbe bello se potessi andare direttamente in corrente continua dalla batteria al router senza inutili trasformazioni che sicuramente hanno un costo in termini di efficienza! Qualcuno ha già affrontato questo tema e trovato una soluzione? Ciò che mi viene in mente, sicuramente per inesperienza, sarebbe una sorta di alimentatore che in realtà è un semplice adattatore. Niente trasformazione da alternata a continua ma diretto prelevamento di continua per il router che funziona in continua. Gli apparecchi caricabili con USB immagino che funzionino già in questo modo, ma questo router in particolare e altri apparecchi (es. aspirapolvere portatile) hanno il loro alimentatore per la presa di casa e quindi torniamo al punto di prima. Conoscete qualche apparecchio che simuli un alimentatore prendendo la continua dalla batteria e lasciandola così com'è per gli apparecchi in continua? (magari potendo aggiustare a mano il voltaggio di uscita). Grazie a tutti e scusate la lungaggine!  

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Io ti do un opinione contraria invece... viviamo in Camper da qualche anno. Il mio più grande amico è l inverter...piccolo(375w) di ottima qualità.
Mi garantisce una tensione stabilissima in ogni zona del camper. Fondamentale per apparecchi delicati quali elettronici e caricabatterie.

Mi garantisce cavi da 1.5mmq in giro per il camper per portare 300 watt a 5 metri invece che cavi da 25mmq.

Mi garantisce di non aver ottomila adattatori per 9/15/18/20v etc etc.
Mi permette di usare cose a minor prezzo come una TV 230 recuperata da casa, ventilatori 230, o deumidificatore etc..

Essendo un inverter ottimo mi esce a 230v spaccati a 1 watt come a 350watt.
la.qualita della alternata è talvolta superiore a quella della rete elettrica.

Vivendo principalmente in buoni climi ho a disposizione dal solare di 450w praticamente 5 volte l energia delle necessità medie ogni giorno. Un 9% di spreco dell' inverter non mi pesa per niente.
È uno dei modelli con consumo a vuoto più bassi , 0.2A in modalità Eco che ricerca il carico automaticamente solo se presente. E 0.5A in modalità On.
Viene acceso alle 8.00 ogni giorno e spento alle 2 di notte e se ho avvitatori, aspirapolvere etc in carica sta acceso anche la notte...

I nostri consumi in 4 anni e ogni giorno sono stati circa 88% da inverter e 12% a 12v (solo luci, stufa pompa e telefoni). Principalmente perché 8/10 ore al giorno va il frigorifero trivalente su inverter che consuma sui 100/120ah al giorno. Salvo quando il clima non lo permette.

Purtroppo a volte sui camper si hanno 3 problemi:
1) inverter di pessima qualità a 80 euro per 3mila watt con tensioni sballate , pericolosi e che consumano un sacco e ventole sempre accese e con una bassa efficienza di conversione.
2) inverter onda modificata che fanno consumare ad alcuni apparecchi anche il 30% in più che un onda pura di qualità,con conseguente surriscaldamento dell' apparecchio stesso e sua fine prematura. Ad esempio i motori elettrici.
3) inverter di potenza folle per usare la macchina del caffè 2 minuti al giorno che consumano parecchio e sono poi sconvenienti per usare apparecchi da 20/100 watt. In questi casi l.ideale è un inverter potente solo per le poche cose molto pesanti che si usano pochissimo. E un piccolo inverter di ottima qualità per le cose che si usano molto di più (PC, tablet,consolle , minipimer avvitatori, ventilatore etc etc).

Per la mia personale esperienza,l inverter è il cuore di un installazione solare off grid... siccome nel mio camper c'è una piccola installazione solare off grid,l inverter è il componente più importante per me.
Chiunque si fa un installazione solare off grid in baita o in un officina non impazzisce a cercare adattatori ma usa tutto come a casa..però su inverter (onda pura e di buona qualità).

La qualità di un inverter fa una differenza enorme...più che in altre componenti come un caricabatterie 230/12 per esempio.

Questa è la mia personale opinione maturata vivendo in camper.
La bassa tensione e la corrente continua hanmo solo svantaggi...per questo non si usa da nessuna parte e anche nel solare off grid domestico si preferisce partire da 48v.

L unico inconveniente dell' inverter è un 9% di spreco. Se si compensa questo 9%, ha solo vantaggi.

Riguardo alla stabilità della tensione un esempio mio personale.
Di giorno cerco di fare funzionare il trivalente elettrico.
Se lo facessi a 12v avrei prestazioni inferiori poiché il cablaggio originale del mio camper fa schi fo , è da 2.5mmq o 4mmq. E ci vorrebbe 10 o 16mmq per avere una buona tensione sul frigo.

Mentre con inverter ho 229v sul frigo a 4m dall' inverter con cavi da 1.5mmq originali del camper. Perdita di potenza tra 230 e 229v è 0. Mentre tra 13v e 11.8v è quasi il 10%.

Inoltre un ottimo inverter esce a 230v con batteria a 14.5v sotto carica e esce a 230v con batteria a 11v scarica.

Come si gestisce questa enorme variazione di tensione sulle batterie al pb usando direttamente la corrente continua su apparecchi delicati? Serve comunque un alimentatore 12/12 o step down che hanno un cosnumo.
 

In risposta al messaggio di MSGN del 17/09/2022 alle 19:24:59

Salve a tutti, Sono abbastanza neofita sia di camper che di elettricità ma ho appena finito, con un po' di studio e pazienza, di dotare il mio Elnagh Marlin di un piccolo impianto solare da 100 watt. Sembra funzionare

tutto alla perfezione e per ora sono soddisfatto! Il mio quesito di oggi però è questo: mi pare evidente che sarebbe molto più efficiente avere nel camper il più alto numero di dispositivi in corrente continua piuttosto che in alternata, così da non dover passare dall'inverter per alimentarli. In alcuni casi però siamo costretti a passare dall'alternata perché l'apparecchio è stato progettato così. L'esempio reale con cui ho a che fare è un router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata. Ma in questo modo la corrente continua della batteria -> deve essere trasformata in alternata con l'inverter -> a cui collego l'alimentatore del router -> che la ritrasforma in continua per poter funzionare. Quanto sarebbe bello se potessi andare direttamente in corrente continua dalla batteria al router senza inutili trasformazioni che sicuramente hanno un costo in termini di efficienza! Qualcuno ha già affrontato questo tema e trovato una soluzione? Ciò che mi viene in mente, sicuramente per inesperienza, sarebbe una sorta di alimentatore che in realtà è un semplice adattatore. Niente trasformazione da alternata a continua ma diretto prelevamento di continua per il router che funziona in continua. Gli apparecchi caricabili con USB immagino che funzionino già in questo modo, ma questo router in particolare e altri apparecchi (es. aspirapolvere portatile) hanno il loro alimentatore per la presa di casa e quindi torniamo al punto di prima. Conoscete qualche apparecchio che simuli un alimentatore prendendo la continua dalla batteria e lasciandola così com'è per gli apparecchi in continua? (magari potendo aggiustare a mano il voltaggio di uscita). Grazie a tutti e scusate la lungaggine!  

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Nel mio camper funziona tutto a 12 volt.
Ho solo un piccolo inverter che uso per il rasoio elettrico che ha un sistema di ricarica proprietario.
Non so di quale modem Huawei 4g sei in possesso.
Io sul camper ho questo

https://www.amazon.it/Huawei-Ro...

Funziona a 12 volt
Per casa viene fornito un piccolo alimentatore 230 /12 volt.
Nel camper, non ho fatto altro che collegarlo direttamente ai 12 volt.
Ho un televisore, ovviamente alimentato a 12 volt.
Per la ricarica dei telefoni e dei tablet uso apparecchi come questi

https://www.amazon.it/GemCoo-Do...

oppure

https://www.amazon.it/Caricabat...

Ho delle luci e una serie di dispositivi domotici, sempre a 12 volt.
La cosa interessante e' che tutti questi dispositivi, ad eccezione del televisore, hanno consumi molti ridotti.
In sintesi, su un camper e' praticamente alimentabile tutto a 12 volt.
Unica eccezione potrebbe essere un notebook.
In genere funzionano a 19 volt.
Per questo suggerirei un piccolo inverter di qualita' a onda sinusoidale pura.
Esistono elevatori di tensione 12/19 volt, ma sconsiglierei perche' la corrente in uscita non e' "pulita".

In risposta al messaggio di MSGN del 17/09/2022 alle 19:24:59

Salve a tutti, Sono abbastanza neofita sia di camper che di elettricità ma ho appena finito, con un po' di studio e pazienza, di dotare il mio Elnagh Marlin di un piccolo impianto solare da 100 watt. Sembra funzionare

tutto alla perfezione e per ora sono soddisfatto! Il mio quesito di oggi però è questo: mi pare evidente che sarebbe molto più efficiente avere nel camper il più alto numero di dispositivi in corrente continua piuttosto che in alternata, così da non dover passare dall'inverter per alimentarli. In alcuni casi però siamo costretti a passare dall'alternata perché l'apparecchio è stato progettato così. L'esempio reale con cui ho a che fare è un router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata. Ma in questo modo la corrente continua della batteria -> deve essere trasformata in alternata con l'inverter -> a cui collego l'alimentatore del router -> che la ritrasforma in continua per poter funzionare. Quanto sarebbe bello se potessi andare direttamente in corrente continua dalla batteria al router senza inutili trasformazioni che sicuramente hanno un costo in termini di efficienza! Qualcuno ha già affrontato questo tema e trovato una soluzione? Ciò che mi viene in mente, sicuramente per inesperienza, sarebbe una sorta di alimentatore che in realtà è un semplice adattatore. Niente trasformazione da alternata a continua ma diretto prelevamento di continua per il router che funziona in continua. Gli apparecchi caricabili con USB immagino che funzionino già in questo modo, ma questo router in particolare e altri apparecchi (es. aspirapolvere portatile) hanno il loro alimentatore per la presa di casa e quindi torniamo al punto di prima. Conoscete qualche apparecchio che simuli un alimentatore prendendo la continua dalla batteria e lasciandola così com'è per gli apparecchi in continua? (magari potendo aggiustare a mano il voltaggio di uscita). Grazie a tutti e scusate la lungaggine!  

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ciao MSGN,
in parte ti hanno già risposto altri colleghi camperisti, ma siccome ammetti di essere neofita in materia camperistica, mi permetto di darti un consiglio pure io.

bisogna cercare di lavorare in modo preventivo sui consumi di bordo ovvero, bisogna SEMPRE cercare di utilizzare per quanto possibile utenze a 12V evitando così conversioni di ogni tipo, perchè sempre e comunque queste trasformazioni ci fanno perdere preziosi Ah.
Nel caso di dettaglio, si doveva acquistare un router funzionante a 12V.

Sono da sempre a favore degli inverter, anche di grossa portata (1000/1500W) ma questi (tutti, anche quelli piccoli) devono essere usati solo quando proprio non ci sono alternative, oppure costano troppo.


Detto questo, allargo la mia riflessione a tutti quelli che leggono.
A cosa serve, o meglio, che necessità avete a bordo nell'utilizzo di un router quando tutti gli smartphone possono fare la stessa cosa senza necessità di connessioni varie e/o abbonamenti extra?

Comunque è curioso come nei forum di solare offgrid nessuno converte niente in una baita solare ma si usa sempre l.inverter .
SEmplicemente si prevede il piccolo consumo dell' inverter come uno dei tanti consumi  sui quali progettare l impianto.

Vero che in questi tipi di impianti ci si può permettere batterie a 48v in modo da aumentare leggermente l.efficiemza di conversione facendo 48/230 invece che 12/230.

Comunque...dove è possibile e i watt sono pochi va bene la 12v.
Ma personalmente cose come impianti stereo, informatica, e caricabatterie di utensili,droni etc preferisco sempre a 230v.

La tensione in corrente continua, soprattutto con batterie al piombo è troppo ballerina. Da 14.5 a 11.5v, (oscillazioni del 25%).
Questo solo parlando della batteria.
Se poi contiamo la caduta sui cavi a potenze già medie, è ancora peggio.

La cosa si può ovviare in parte,alimentando tutta la 12v con un alimentatore 12/12 a tensione stabile. Però l alimentatore ha un certo spreco..sicuramente minore di un inverter ma c'è.
Resta la caduta sui cavi o il bisogno di usare cavi di grossa sezione anche a pochi watt.

Io anche se avessi un costoso PC che funziona a 12v e non 19, lo userei col suo alimentatore originale a 230v, non certo attaccato direttamente alla batteria.

Banalmente anche le TV direttamente a 12v a volte funzionano male con batteria scarica o con alimentazione presa da un cavo fino e lungo,ad esempio dalla línea luci. Una TV su inverter (buono) funziona perfettamente finché l.inverter non stacca a 10v.
È una sciocchezza,ma l ho visto.

Un inverter buono esce a 230 per ogni tensione batteria, così come un buon alimentatore 12/12.

Invece ho visto inverter scadenti uscire a 200v o a 260v

In risposta al messaggio di Laikone del 23/09/2022 alle 09:07:40

ciao MSGN, in parte ti hanno già risposto altri colleghi camperisti, ma siccome ammetti di essere neofita in materia camperistica, mi permetto di darti un consiglio pure io. bisogna cercare di lavorare in modo preventivo

sui consumi di bordo ovvero, bisogna SEMPRE cercare di utilizzare per quanto possibile utenze a 12V evitando così conversioni di ogni tipo, perchè sempre e comunque queste trasformazioni ci fanno perdere preziosi Ah. Nel caso di dettaglio, si doveva acquistare un router funzionante a 12V. Sono da sempre a favore degli inverter, anche di grossa portata (1000/1500W) ma questi (tutti, anche quelli piccoli) devono essere usati solo quando proprio non ci sono alternative, oppure costano troppo. Detto questo, allargo la mia riflessione a tutti quelli che leggono. A cosa serve, o meglio, che necessità avete a bordo nell'utilizzo di un router quando tutti gli smartphone possono fare la stessa cosa senza necessità di connessioni varie e/o abbonamenti extra?

...

Condivido, in generale.
"...che necessità avete..."
Attualmente, a partire da 5 euro al mese, si acquista una sim con una buona quantita' di traffico.
Un modem 4g fisso non e' indispensabile ma sicuramente comodo.
Quando il camper e' rimessato, puo servire, ad esempio, a gestire  una telecamera in funzione di antifurto.
In viaggio, se qualcuno dell' equipaggio ha un tablet, puo' connettersi alla Rete.
Io lo uso anche per ascoltare sull' autoradio (Android) le trasmissioni in streaming in alta fedelta' e senza disturbi.
Il tutto, lasciando in pace il telefonino.

In risposta al messaggio di salvatore del 23/09/2022 alle 14:04:49

Condivido, in generale. ...che necessità avete... Attualmente, a partire da 5 euro al mese, si acquista una sim con una buona quantita' di traffico. Un modem 4g fisso non e' indispensabile ma sicuramente comodo. Quando il

camper e' rimessato, puo servire, ad esempio, a gestire  una telecamera in funzione di antifurto. In viaggio, se qualcuno dell' equipaggio ha un tablet, puo' connettersi alla Rete. Io lo uso anche per ascoltare sull' autoradio (Android) le trasmissioni in streaming in alta fedelta' e senza disturbi. Il tutto, lasciando in pace il telefonino.

...

Infatti è la prossima cosa che dobbiamo fare noi.!
inoltre abbiamo sia sim italiana che spagnola e quando siamo in Spagna (quasi sempre), i giga costano almeno il doppio che in Italia,spesso di più.
Le migliori offerte sono 20 euro per 100giga. Ma la maggior parte sono 20 euro 50 giga.
Ma perché in Spagna la maggior parte delle persone non fa la sim da sola ma ha la sim a giga illimitati compresa nell offerta fissa della fibra ottica di casa. Quindi il mercato delle offerte solo sim è carissimo .

Magari sim solo per internet da router costano meno.dobbiamo informarci .

So che l.italia ha i prezzi più bassi d Europa per i giga delle sim singole.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 23/09/2022 alle 12:16:45

Comunque è curioso come nei forum di solare offgrid nessuno converte niente in una baita solare ma si usa sempre l.inverter . SEmplicemente si prevede il piccolo consumo dell' inverter come uno dei tanti consumi  sui quali

progettare l impianto. Vero che in questi tipi di impianti ci si può permettere batterie a 48v in modo da aumentare leggermente l.efficiemza di conversione facendo 48/230 invece che 12/230. Comunque...dove è possibile e i watt sono pochi va bene la 12v. Ma personalmente cose come impianti stereo, informatica, e caricabatterie di utensili,droni etc preferisco sempre a 230v. La tensione in corrente continua, soprattutto con batterie al piombo è troppo ballerina. Da 14.5 a 11.5v, (oscillazioni del 25%). Questo solo parlando della batteria. Se poi contiamo la caduta sui cavi a potenze già medie, è ancora peggio. La cosa si può ovviare in parte,alimentando tutta la 12v con un alimentatore 12/12 a tensione stabile. Però l alimentatore ha un certo spreco..sicuramente minore di un inverter ma c'è. Resta la caduta sui cavi o il bisogno di usare cavi di grossa sezione anche a pochi watt. Io anche se avessi un costoso PC che funziona a 12v e non 19, lo userei col suo alimentatore originale a 230v, non certo attaccato direttamente alla batteria. Banalmente anche le TV direttamente a 12v a volte funzionano male con batteria scarica o con alimentazione presa da un cavo fino e lungo,ad esempio dalla línea luci. Una TV su inverter (buono) funziona perfettamente finché l.inverter non stacca a 10v. È una sciocchezza,ma l ho visto. Un inverter buono esce a 230 per ogni tensione batteria, così come un buon alimentatore 12/12. Invece ho visto inverter scadenti uscire a 200v o a 260v

...

Il sistema che hai adottato mi sembra valido nella tua situazione.
Come ho scritto, io ho tutto a 12 volt.
Anche il pc portatile, che e' uno dei primi Surface e che funziona direttamente a 12 volt.
L'ho preso in svendita un po' di anni fa, quando e' uscito il modello nuovo.
Nonostante il tempo trascorso, resta il pc piu' veloce che abbia mai avuto..
Non ho mai cronometrato, ma credo che si avvii in 4-5 secondi.
Sul mio camper, quando collegato alla 230, il caricabatterie per alcune ore eroga 14,7 volt.
Quindi ogni volta che acquisto un dispositivo, lo provo a casa con un alimentatore da banco e spazio da 9 volt fino a 15 volt tenendo sempre d'occhio l' amperometro in maniera da spegnere rapidamente in caso di assorbimenti anomali.
Finora nessun dispositivo mi ha dato problemi.
Ho avuto solo un problema con il televisore Telesystem da 22 pollici, che a 14,7 volt, si blocca ma non si danneggia.
Basta scendere di mezzo volt e torna funzionare regolarmente.

In risposta al messaggio di salvatore del 23/09/2022 alle 14:36:20

Il sistema che hai adottato mi sembra valido nella tua situazione. Come ho scritto, io ho tutto a 12 volt. Anche il pc portatile, che e' uno dei primi Surface e che funziona direttamente a 12 volt. L'ho preso in svendita

un po' di anni fa, quando e' uscito il modello nuovo. Nonostante il tempo trascorso, resta il pc piu' veloce che abbia mai avuto.. Non ho mai cronometrato, ma credo che si avvii in 4-5 secondi. Sul mio camper, quando collegato alla 230, il caricabatterie per alcune ore eroga 14,7 volt. Quindi ogni volta che acquisto un dispositivo, lo provo a casa con un alimentatore da banco e spazio da 9 volt fino a 15 volt tenendo sempre d'occhio l' amperometro in maniera da spegnere rapidamente in caso di assorbimenti anomali. Finora nessun dispositivo mi ha dato problemi. Ho avuto solo un problema con il televisore Telesystem da 22 pollici, che a 14,7 volt, si blocca ma non si danneggia. Basta scendere di mezzo volt e torna funzionare regolarmente.

...

Si le TV difficilmente si danneggiano..io la avrei a 12v se non avessi recuperato questa a 230 da casa.

È un fatto personale..non mi piace tropp la tensione ballerina delle batterie .

Nel caso di potenze un po' più su, ad esempio un ventilatore da 45 watt, preferisco 230 dalla presa lontana, perché prendere 4A da una presa 12v al lato opposto del camper dalla linea luci da 2.5mmq ha una certa perdita di potenza.
Ci vuole niente ad avere meno di 11v sull apparecchio,la notte con le batterie a 12.4v.
Praticamente la stessa perdita di un buon inverter.
Ovviamente non è che consumi di più, semplicemente ti trovi col ventilatore da 45 watt che ne fa 40 di lavoro, consumandone 45.

Nel caso di un inverter hai 45 watt effettivi ma consumandone 50. Siamo lì.

Le.prese USB per telefoni le ho piazzate anche lontane dalla batteria e a 12v perché comunque la potenza è massimo 10/12 watt. Quindi li uso a 12v e raramente su inverter. perche comunque libero prese che mi servono spesso e sono poche(minimiper, fruste, antizanzare e tutto il resto)

Avvitatori PC e Mac e aspirapolvere, e macchina fotografica li uso a 230 perché sono così i loro alimentatori... altrimenti dovrei cercarne altri.

Dipende sempre dalla situazione. Se uno è tirato al limite con le batterie per qualunque ragione,ha senso cercare di togliere quel 10% di spreco inverter se possibile... altrimenti no.
Io se volessi tutto a 12v penserei a un alimentatore 12/12..che sono regolabili anche da 10 a 18v talvolta. Sarebbe una buona idea.

In ogni caso, ci sono parecchi impianti mal fatti in giro, sia dalle persone sia dallo stesso costruttore che hanno delle perdite paragonabili a un buon inverter.

Ti faccio un esempio: il mio camper ha 9 punti luce originali con una linea luci lunghissima... indovina? è da 2.5mmq e 1.5mmq le derivazioni.
Perfetto per i led che ho messo..
Ma una porcata per le lampadine a incandescenza da 20 watt l.una che ci sarebbero state.
Sai che perdita c era sulle lampadine in coda quando erano tutte accese ?7/8A con 8 metri di cavi da 2.5mmq e parte da 1.5mmq. ?

Questo per dire che per usare cose da parecchi watt a 12v bisogna fare le cose molto bene.
Tirare altri cavi e non semplicemente tirare una derivazione dal primo cavetto sottile che sintrova nel camper. Senza contare l importanza di adeguare i fusibili al cavo e alle potenze.
E qualcuno invece tira una derivazione dal primo cavo a caso magari per un computer da 30watt o un compressore 12v da 100 watt senza mettere fusibili...

Altrimenti facendo le cose male, si rischia di buttare energia in calore quasi ai livelli di un inverter..o di più.. oltre al fatto che la 12v è molto più rischiosa in termini di calore che la 230 a parità di watt se non fatta come si deve.

La linea 230 del camper invece è sempre da 2.5mmq, alla peggio 1.5mmq. se vi si collega l.inverter come si deve, tale linea è adattissima a potenze di fino a parecchie centinaia di watt a metri di distanza.
Senza bisogno di fusibili poiché un buon inverter ha già una ottima protezione immediata per cortocircuito e sovraccarico a ritardo in funzione del sovraccarico. Oltre alla protezione per sovratemperatura, sovratensione e per alta oscillazione della corrente alternata.

Ripeto ancora... inverter buono e piccolino. Non giocattoli da 70 euro e 4mila watt che sono pericolosi, inaffidabili, fortemente energivori el, potenzialmente dannosi per gli utilizzatori e con tensione alternata ballerina e oscillante.

Un conoscente ha un inverter onda modificata dato per 4mila watt e 8mila di spunto da 70 euro!
Già scrivere 8kw di spunto su un aggeggio che pesa 1 kg è da delinquenti...usarlo a migliaia di watt è da sce mi.(non si offenda chi lo faè un modo di dire)
Ecco in questo caso si è meglio stare lontani dalla inverter.

Io ho messo cavi da 16 mmq su mio piccolo inverter da 375 a 50cm, quando victron stessa prescrive 6mmq e 10mmq oltre 1.5m.

 

In risposta al messaggio di salvatore del 23/09/2022 alle 14:36:20

Il sistema che hai adottato mi sembra valido nella tua situazione. Come ho scritto, io ho tutto a 12 volt. Anche il pc portatile, che e' uno dei primi Surface e che funziona direttamente a 12 volt. L'ho preso in svendita

un po' di anni fa, quando e' uscito il modello nuovo. Nonostante il tempo trascorso, resta il pc piu' veloce che abbia mai avuto.. Non ho mai cronometrato, ma credo che si avvii in 4-5 secondi. Sul mio camper, quando collegato alla 230, il caricabatterie per alcune ore eroga 14,7 volt. Quindi ogni volta che acquisto un dispositivo, lo provo a casa con un alimentatore da banco e spazio da 9 volt fino a 15 volt tenendo sempre d'occhio l' amperometro in maniera da spegnere rapidamente in caso di assorbimenti anomali. Finora nessun dispositivo mi ha dato problemi. Ho avuto solo un problema con il televisore Telesystem da 22 pollici, che a 14,7 volt, si blocca ma non si danneggia. Basta scendere di mezzo volt e torna funzionare regolarmente.

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In riferimento a quanto ho scritto sopra 
qui un esempio:
Frigo, TV ,PC e ventilatore..sono 230 watt di potenza. Circa 16A a 12v.

Si vede una caduta di 0.07v dalla batteria (batteryy sense) e l' Inverter,sui cavi da 16mmq.
Ma la caduta dopo l.inverter è praticamente nulla sui cavi a 230.
C'è ovviamente lo spreco di conversione di 10%.

Se fosse tutto a 12v, specialmente il frigo e il ventilatore in coda al camper avrebbero una caduta di oltre 1v . A meno di non aver fatto un cablaggio a sezione corretta.
Ma la TV,il ventilatore e il PC probabilmente sarebbero su una linea da 2.5mmq e nel mio caso purtroppo pure il frigo.
Avrei una perdita uguale all inverter e prestazioni inferiori.

Cioè avrei il 10% meno di 230 watt.
quindi un consumo di circa 210 watt..ma una perdita in calore di 10% suo cavi.
Quindi una resa di 190 watt con un consumo di 210 watt.

Con inverter ho una resa di 210 watt con un consumo di 230w. Siamo lì in termini di spreco.

In risposta al messaggio di MSGN del 17/09/2022 alle 19:24:59

Salve a tutti, Sono abbastanza neofita sia di camper che di elettricità ma ho appena finito, con un po' di studio e pazienza, di dotare il mio Elnagh Marlin di un piccolo impianto solare da 100 watt. Sembra funzionare

tutto alla perfezione e per ora sono soddisfatto! Il mio quesito di oggi però è questo: mi pare evidente che sarebbe molto più efficiente avere nel camper il più alto numero di dispositivi in corrente continua piuttosto che in alternata, così da non dover passare dall'inverter per alimentarli. In alcuni casi però siamo costretti a passare dall'alternata perché l'apparecchio è stato progettato così. L'esempio reale con cui ho a che fare è un router 4G huawei che sto installando nel camper. Mi manda ai matti che, essendo progettato per la casa, viene ovviamente fornito solo di un alimentatore per la presa alternata. Ma in questo modo la corrente continua della batteria -> deve essere trasformata in alternata con l'inverter -> a cui collego l'alimentatore del router -> che la ritrasforma in continua per poter funzionare. Quanto sarebbe bello se potessi andare direttamente in corrente continua dalla batteria al router senza inutili trasformazioni che sicuramente hanno un costo in termini di efficienza! Qualcuno ha già affrontato questo tema e trovato una soluzione? Ciò che mi viene in mente, sicuramente per inesperienza, sarebbe una sorta di alimentatore che in realtà è un semplice adattatore. Niente trasformazione da alternata a continua ma diretto prelevamento di continua per il router che funziona in continua. Gli apparecchi caricabili con USB immagino che funzionino già in questo modo, ma questo router in particolare e altri apparecchi (es. aspirapolvere portatile) hanno il loro alimentatore per la presa di casa e quindi torniamo al punto di prima. Conoscete qualche apparecchio che simuli un alimentatore prendendo la continua dalla batteria e lasciandola così com'è per gli apparecchi in continua? (magari potendo aggiustare a mano il voltaggio di uscita). Grazie a tutti e scusate la lungaggine!  

...

Victron fa dei begli alimentatori 12/12 nemmeno troppo costosi. Sono regolabili da qualcosa come 10 a 18v tramite app smartphone, monitorabili, e disponibili a vari amperaggi.
con un impianto solare da 100w probabilmente pwm ha senso cercare di risparmiare sulle trasformazioni.
Ricorda che anche un alimentatore 12 12 ha un certo consumo..meno di un inverter ma ce l'ha.

Nel tuo caso la cosa che farei prima di impazzire a risparmiare pochi watt così, sarebbe adeguare l.imoianto solare con uno più moderno ed performante.
Un impianto fotovoltaico più grande ti può dare centinaia di volte quello che risparmi alimentando il router o il PC direttamente a 12v.

Poi dopo puoi fare pure quello.

In sintesi,produrre 100 ha più senso di risparmiare 1...come intervento intendo.

Ha anche un costo maggiore ma nemmeno chi sa quanto.
Tra un alimentatore, o alimentatori specifici per i vari apparecchi sei sui 100 euro diciamo.
Se sei pratico e ti fai le cose da solo, con 300 /400 euro ti porti l.impianto solare a 300 o 400 watt, tenendo pure il tuo vecchio e hai a disposizione centinaia di volte il risparmio del router a 12v.

È sempre meglio eliminare gli sprechi inutili chiaro.
Ma in un progetto di impianto energetico, un router a 230 o a 12v NON DEVE ESSERE IMPORTANTE ai fini del bilancio medio.

Un impianto ben disegnato deve dare mediamente molto di più di quanto necessario. Cioè deve avere un ampio margine, almeno nella maggior parte dei casi.
Poi, che lo si generi con il fotovoltaico,col generatore o camminando con l.altermatore è un altra questione.
Ma se si deve fare i conti con lo spreco di un router a 230 o di un PC a 230 significa che tutto l impianto non è adatto alle proprie esigenze.
Significa essere senza MARGINE.