Batterie a fine vita

Con le batterie KO d'estate rimani al buio, ma d'inverno (se hai la Truma 6000 o Webasto) rimani al freddo e quindi la cosa è grave. Visto che due batterie robuste in AGM dureranno probabilmente più del camper stesso, chi te lo fa fare di affrontare l'inverno con questa idea che ti consuma? Metti un paio di AGM e vai tranquillo. Se le metti subito sei appena in tempo per fare qualche ciclo di carica/scarica in modo da renderle attive al 100%. Marco.

Si, ok, ma alla fine al massimo fai solo un inverno ancora e tra 5 anni venderai comunque il camper con le batterie in AGM ancora buone. Goditele fin da subito e non pensarci più, tanto nel 2009 ti tocca comunque a comprarle. Io dopo 4 notti con le mie due AGM non noto significativi cali di tensione (tester, non la centralina) - dopo due notti essere ridotto a solo 1/3 (con temperature non troppo fredde) mi sembra più che significativo. Marco.

Verosimilmente le batterie sono praticamente già arrivate come capacità complessiva, vista la modesta autonomia in situazione di freddo modesto. Se proprio non vuoi accollarti una troppo costosa sostituzione (Marco ti direbbe che le buone batterie AGM sono costose ma non care, in quanto danno un servizio eccellente per quello che costano), eventualmente prendi un paio di batterie AGM usate su ebay. Io ne presi un paio l'anno scorso proprio per curiosità e ne torturai una con prove di carica e scarica con carico a corrente costante e sono arrivato alla conclusione che, almeno quella che ho torturato io e che ancora funziona, possono dare ancora un ottimo servizio come batterie per il camper per un periodo piuttosto lungo. Suppongo che, avendo l'aggeggio che commuta le batterie della Helios, tu abbia anche dei pannelli solari che ricaricano le batterie durante le soste in rimessaggio tra un'uscita e l'altra, per cui dovresti essere a posto dal punto di vista della ricarica, avendo la possibilità, sempre che il camper sia rimessato allo scoperto, di partire sempre con le batterie cariche; io toglierei giusto il commutatore da in mezzo alle batterie e le collegherei in parallelo diretto tra loro. Eventualmente potresti realizzare questo:

http://www.m48.it/backupcamper.htm

che ti permetterebbe di avere anche la possibilità di avviare, in caso di emergenza, il motore con le BS. Ciao, Aldo

Per verificare strumentalmente se una batteria è ancora buona o è prossima alla fine della sua vita bisognerebbe, dopo averla caricata a tappo, scaricarla con un carico controllato elettronicamente che permetta di scaricare la batteria con l'esatta corrente con cui sono state tracciate le curve caratteristiche dal costruttore. La cosa non è particolarmente agevole e credo che nessuno usi questo metodo, che è certamente troppo complicato per usi normali. La valutazione dello stato di una batteria si fa un poco "a sensazione", se non tiene la carica o si carica e scarica troppo rapidamente vuol dire che la sua capacità effettiva si è molto ridotta. Ciao, Aldo P.S.: particolarmente se non hai i pannelli, togli il commutatore da in mezzo alle.. batterie.

quote:Originally posted by granduca67 come faccio a sapere con certezza che una batteria è alla fine? >

> Caricale al massimo con la 220V attaccata per qualche giorno, poi attacca un carico noto, chesso', una luce che risucchi 3 A, poi vedi quante ore resistono. E' un metodo che fa male alle batterie, ma e' l'unico modo per vedere quanta energia riescono ancora ad immagazzinare. Per il resto, io faccio cosi' (anche perche' le AGM che ho visto sono piu' alte e non mi stanno nel vano [:(] ): Quando una batteria servizi e' andata, acquisto una batteria nuova per autotrazione, e la metto come batteria motore. La vecchia batteria motore la metto come batteria servizi. In questo modo ho sempre la batteria motore fresca, che, specie in inverno, e' moooolto importante. [;)]

Faccio anch'io una domanda agli esperti. Ho due batterie in cellula collegate in parallelo più il pannello solare, le due batterie entrambe da 100A sono di diversa fattura, ma sempre da autotrazione, come faccio a verificare la loro capacità effettiva o il guasto di una sola, così come sono collegate. Franco.id="size2">

quote:Originally posted by francomar
Faccio anch'io una domanda agli esperti. Ho due batterie in cellula collegate in parallelo più il pannello solare, le due batterie entrambe da 100A sono di diversa fattura, ma sempre da autotrazione, come faccio a verificare la loro capacità effettiva o il guasto di una sola, così come sono collegate. Franco.id="size2"> >

> Col metodo di cui sopra, al coperto (o scollegando i pannelli),staccando una volta un polo di una, e l'altra volta un polo dell'altra.

quote:Originally posted by granduca67
Con le risposte di due esperti come voi, come faccio a fare diversamente? Però continuo ad avere il mio dubbio, forse a questo punto più teorico che pratico: come faccio a sapere con certezza che una batteria è alla fine? Infatti le vostre risposte, che io reputo sicuramente autorevoli, sono dettate da una sensazione, o sbaglio? Non voletemene se vi metto alle strette, ma mi piace capire il perché delle cose (se ci riesco). Grazie Andrea PS: non ho pannelli e ho il camper rimessato al coperto di una tettoia >

> ... ma quali esperti, ma per favore.[;)] Capisco che piange il cuore a gettar via qualcosa che potrebbe ancora lavorare un altro po' ma devi fare un ragionamento "strategico-commerciale". Considera questi fatti (non sensazioni) 1) le batterie hanno 3 anni più il tempo precedente all'installazione quindi potrebbero essere anche del 2003. 2) dopo due giorni di utilizzo e con poco freddo sei già KO. il prossimo passo dopo "ko in due giorni" sarà "ko in un giorno" Guarda che col tempo non vanno mica a migliorare. Io ho "mandato in pensione" le mie batterie del 2005, ma l'ho fatto un anno fa. Erano due batterie da avviamente da 95 Ah ciascuna (quelle che mette Wingamm) e non sono per niente pentito di aver fatto la cosa. E' da un bel po' che non ho problemi, se "tiravo" le vecchie un altro anno cosa risolvevo? Un inverno fatto al limite e quest'anno avrei comunque dovuto comprarle - ci ho rimesso 12 mesi di interessi di 250 euro... e quanto fa? 7 euro per un anno in più di tranquillità mi sembrano spesi bene. E poi le tue batterie non sono mica alla fine, sono solo inadeguate per i consumi che hai te. Se avevi la Truma 3000 per mandare le sole luci andavi avanti ancora due anni. Quello che chiedi di misurare io credo sia sostanzialmente un errore... Non ci importa nulla di "quanto hanno ancora da dare" le tue batterie, quello che ci importa è il rapporto tra i TUOI consumi e quello che LORO possono dare e che nel nostro caso conosciamo già. Quindi non devi capire come calcolare un numero segreto espresso in "amperora", non ci interessa nulla questo numero. La quantità che devi misurare è già stata misurata da te ed è quella che realmente è importante ed è questa quantità qui... DUE SOLI GIORNI. Cordialmente, Marco.

Se le batterie sono delle tradizionali batterie con elettrolito liquido esiste anche un altro sistema che già ci permette di dare in pochi istanti una bella scremata: controllare i livelli dell'elettrolita. Se i livelli dell'elettrolita sono tutti perfettamente uguali e sufficientemente alti, le batterie sono molto verosimilmente in buone condizioni, mentre se vi sono grosse differenze tra i livelli le batterie sono quasi certamente in pessime condizioni. Ovviamente esistono tutte le situazioni intermedie e non è una legge matematica che se le batterie sono tutte perfettamente a livello vanno bene (potrebbero, ad esempio, essere a livello perché sono state rabboccate da poco), così come non è una legge matematica che batterie con livelli molto diversi tra gli elementi non possano essere utilmente recuperate, ma a me non è mai capitato di trovarmi di fronte a situazioni in cui le batterie pur avendo gli elementi a livelli molto diversi erano ancora in buone condizioni. Personalmente ritengo che la possibilità di fare un tale controllo speditivo, insieme alla possibilità di verificare al densità dell'elettrolita con il densimetro, siano le sole 2 cose che possano far rimpiangere le batterie con elettrolito liquido, per tutto il resto mille volte meglio le AGM. Per inciso, per la densità può essere fatto un discorso simile a quello dei livelli: trovando i livelli tutti perfetti o dopo aver ripristinato tutti i livelli con acqua distillata, se vi sono grosse differenze di densità le celle non lavorano tutte nello stesso modo, indicando una batteria con problemi gravi. Se però le densità sono diverse ma non molto, è possibile tentare una carica di equalizzazione che, in qualche caso, permette un buon recupero della batteria. Per eseguire una carica di equalizzazione è opportuno caricare, piuttosto lentamente, la batteria fino ad una tensione di circa 15V, portandola ad una leggera ebollizione (possibilmente fuori dal camper o quanto meno dall'abitacolo del camper) e facendovela permanere per un certo tempo. Se il caricabatterie del camper ha la possibilità di impostare una curva di ricarica ottimizzata per le batterie con elettrolito in gel può essere realizzata una discreta equalizzazione spostando temporanemente l'impostazione su gel e lasciando il camper collegato alla 220V per almeno 48 ore. non serve anulla tentare di eseguire una carica di equalizzazione se il camper dispone di pannelli solari ed è rimessato allo scoperto, perché i pannelli, alla lunga, fanno sempre una blanda carica di equalizzazione. Ciao, Aldo

Un pannello solare (anche piccolo) abbinato ad un regolatore di carica degno di tale nome (non da 9,99 euro si ebay [}:)]) io li vedrei davvero bene. Batterie sempre al top e quindi parti sempre "col pieno" per la vacanza. Comunque credo ancora che le tue baterie siano arrivate alla frutta. Su quel forum non tutto quello che leggi è oro colato... [;)] L'alternatore ricarica perfettamente le batterie, ma in tempi molto lunghi, spessisimo più lungi del tempo di viaggio. E' per questo che il pannello solare, lavorando tutti i giorni, è il toccasana. Marco.

quote:Originally posted by Emme48 Quindi non devi capire come calcolare un numero segreto espresso in "amperora", non ci interessa nulla questo numero. La quantità che devi misurare è già stata misurata da te ed è quella che realmente è importante ed è questa quantità qui... DUE SOLI GIORNI. >

> Non sono assolutamente d'accordo. Puo' darsi che la durata insufficiente sia frutto di un consumo elevato, e non di batterie alla frutta. Ci sono camperisti che con le stesse batterie stanno fuori una settimana e camperisti che dopo due giorni sono a secco perche' usano radio, tv, luci esagerate, ventilazione tutto il giorno, ecc. ecc. Con questo metodo rischi di sostituire le batterie e ritrovarti con la stessa autonomia di prima, o poco piu'. Occorre vedere, invece, la reale capacita', per capire se sono da sostituire o no.

Io ripeto l'osservazione già fatta da Marco che, anche senza analizzare lo stato delle batterie (stato che comunque sembrerebbe essere non buono), se queste non ti bastano per avere una autonomia di 48 ore in condizioni non particolarmente severe, sono insufficienti, e, in considerazione anche dell'età, io le sostituirei con due belle batterie AGM di capacità pari o superiore (eventualmente, qualora fosse difficile alloggiarle, una potrebbe essere montata sotto il camper in un contenitore stagno, abbassando coì anche il baricentro del mezzo). Anche l'osservazione sulla ricarica più o meno completa non è da sottovalutare, se non puoi usufruire dei vantaggi di un pannello solare puoi forse migliorare la ricarica con l'aggiunta di un power service che ti migliorerebbe la carica durante la marcia, o aggiungendo un ulteriore caricabatteria che possa velocizzare ulteriormente la carica e permettere un migliore sfruttamento delle 6 ore concesse dal gestore del rimessaggio (un tale caricabatteria potrebbe tranquillamente essere collegato alle BS e lavorare anche in contemporanea con quello già esistente). Come caricabatteria ausiliario potrebbero essere utilizzati vari tipi di caricabatteria di moderna concezione, io ne ho provati un paio di costo abbastanza modesto che mi sento entrambi di consigliare:

http://www.nautimarket.net/shop...

e

http://www.nautimarket.net/shop...

. Ovviamente esistono moltissimi altri caricabatteria ben più validi, ma questi mi sembrano un ottimo compromesso e svolgono il loro lavoro abbastanza bene; in particolare trovo comodo il primo che, a fronte di una corrente massima di ricarica di 10A, oltre ad un prezzo interessante, ha un ingombro minimo ed è comodamente portatile e riponibile in un cassetto, il secondo invece è più adatto ad una installazione fissa e fornisce una corrente massima di 25A. Disponendo di batterie dei servizi per una capacità complessiva di almeno 200Ah, particolarmente se in tecnologia AGM, fornire una corrente di carica più elevata di quella foenita dal caricabatteria di serie, con l'aggiunta di un caricabatteria intelligente è certamente opportuno. Concludo dicendo che non è assolutamente necessario che le batterie siano della stessa dimensione, se, ad esempio, nel vano previsto dal costruttore entra una batteria AGM da 65 Ah e sotto il camper ne possiamo alloggiare una da 150Ah, va benissimo metterle in parallelo tra loro; io ho attualmente, collegate tutte in parallelo diretto, una Optima Blu da 75Ah, una AGM presa usata da 65Ah e 3 batterie AGM da 18Ah l'una, che mi vengono mantenute semprte ad un livello di carica ottimale da 2 pannelli solari da 45W l'uno. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by mauring

quote:Originally posted by Emme48 Quindi non devi capire come calcolare un numero segreto espresso in "amperora", non ci interessa nulla questo numero. La quantità che devi misurare è già stata misurata da te ed è quella che realmente è importante ed è questa quantità qui... DUE SOLI GIORNI. >

> Non sono assolutamente d'accordo. Puo' darsi che la durata insufficiente sia frutto di un consumo elevato, e non di batterie alla frutta. Ci sono camperisti che con le stesse batterie stanno fuori una settimana e camperisti che dopo due giorni sono a secco perche' usano radio, tv, luci esagerate, ventilazione tutto il giorno, ecc. ecc. Con questo metodo rischi di sostituire le batterie e ritrovarti con la stessa autonomia di prima, o poco piu'. Occorre vedere, invece, la reale capacita', per capire se sono da sostituire o no.

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> Andrea sottolineava la temperatura non rigida quando ci ha raccontato della durata delle sue batterie. Questo fa capire una corretta sensibilità nei confronti dei consumi e una consapevolezza che è la Truma 6000 (ma potrebbe essere un Webasto) la maggiore utilizzatrice di energia. Con la Truma 3000 tutti son buoni a fare una settimana in sosta libera. Per quanto riguarda il non essere d'accordo con qualcuno stai sicuro che la tua affermazione che due batteria da avviamento al piombo vecchie potrebbero equivalere a due AGM nuove (o poco più) mi trova nel disaccordo più completo. In ogni caso allo stato attuale Andrea non ha nessun metodo di ricarica completo. - niente pannello solare. - niente booster e quindi col solo alternatore i tempi di ricarica sono biblici. - niente 220 permanente in rimessaggio. Questo potrebbe aver fatto "lavorare male" le BS e quindi ci vuole una soluzione per la ricarica corretta, ma solo Andrea stesso ci può dire quale è la più praticabile tecnicamente. (mi viene in mente solo il costoso booster, vista l'impossibilità del sole e del 220). Marco.

quote:Originally posted by granduca67
Sono un "risparmioso" nei consumi: solo stufa Truma Combi 6000 d'inverno (solo quando sono in camper, altrimenti la metto al minimo di mantenimento) e luci (a led) tutto l'anno, nient'altro. Saluti Andrea >

> La Combi 6000 mi sembra consumi parecchio, pero'. Almeno da quel che sento in giro. Comunque, occorrerebbe anche aver sempre sotto controllo la corrente in uscita dalle batterie, per aver ben chiara la situazione. A me e' capitato che si sono scaricate presto, e non ho capito perche'. Solo dopo parecchio tempo ho scoperto che era rimasto acceso per errore il pulsantino del riscaldatore del polmone GPL (una piccola resistenza), situato in posizione nascosta dietro al sedile guidatore. [:(] Un'altra volta mi sono scordato accesa una ventolina nel gavone (serve per raffreddare il gruppo elettrogeno che c'e' dentro). [:(] Si, lo so, sono un disastro... [:D] ... pero' puo' capitare [:I] Tutto perche' non mi decido mai a mettere un amperometro [V][}:)][B)]

quote:Originally posted by Emme48 Per quanto riguarda il non essere d'accordo con qualcuno stai sicuro che la tua affermazione che due batteria da avviamento al piombo vecchie potrebbero equivalere a due AGM nuove (o poco più) mi trova nel disaccordo più completo. >

> Io non ho mai detto questo.id="size4"> Ho detto ben altro:

quote:Originally posted by mauring Per il resto, io faccio cosi' (anche perche' le AGM che ho visto sono piu' alte e non mi stanno nel vano [:(] ): Quando una batteria servizi e' andata, acquisto una batteria nuova per autotrazione, e la metto come batteria motore. La vecchia batteria motore la metto come batteria servizi. In questo modo ho sempre la batteria motore fresca, che, specie in inverno, e' moooolto importante. [;)] >

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