In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 11:11:30ma infatti Armando, la latitudine è importantissima a riguardo e non è riconducibile solamente ai meri grafici postati (quelli di tutti)
Con una simulazione per Marocco, di fronte alle Canarie (non presenti nel database del simulatore), pannello da 300 W montato piano (come sui camper), risulta la seguente produzione mensile di energia .. praticamente inlinea con quanto dice Hunter. Lo stesso pannello sempre montato piano, ma a Rovereto: Se a Rovereto lo stesso viene montato con angolazioni ottimali ovviamente migliora: Comunque so piuttosto bene (40 anni di esperienza lavorativa in ambito tecnico) che se uno parte con preconcetti, non sono certo calcoli e diagrammi a convincerlo. Tralasciando i calci, ho peraltro riferito più volte che da quando ho iniziato con i pannelli, e sono 27 anni, ho effettuato una escalation di potenza, non tanto perché cambiassero le mie esigenze quanto per l'abbassamento dei prezzi: 110, 120, 220 W con pwm e 1 BS in passato e ora 280 W con MPPT e 2 AGM. Sempre frigo a compressore. Posso dire che ho man mano allargato le mie possibilita di sosta libera da fermo a tempo indefinito (tanto per dare un riferimento, non è che sto sempre fermo), ero partito dal poterlo fare solo in estate, ora lo posso fare anche nelle mezze stagioni, all'ombra, e se il tempo è discreto anche inverno. Se sostiamo solo 2-3 giorni in un luogo e poi ci muoviamo, mi posso dimenticare della rete elettrica anche in inverno. Cosa che in effetti faccio. Esempi: i gg scorsi 18 giorni in Bretagna, tempo orrendo per il 50%, mai usato le colonnine nelle aree. Oppure idem quando andiamo in Provenza a dicembre e febbraio: camper fermo e noi passeggiate a piedi. Se a qualcuno interessa perchè si rispecchia in queste modalità d'uso, bene. Se le esigenze sono diverse (es. settimane bianche, che io non faccio, o stare residenziali in Scandinavia ..boh), magari può interessare lo stesso per conoscenza dell'argomento. (Che poi uno le sett.b. non le farà tutto l'anno) Poi ognuno fa quel che vuole.
In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 11:11:30Ciao Armando.
Con una simulazione per Marocco, di fronte alle Canarie (non presenti nel database del simulatore), pannello da 300 W montato piano (come sui camper), risulta la seguente produzione mensile di energia .. praticamente inlinea con quanto dice Hunter. Lo stesso pannello sempre montato piano, ma a Rovereto: Se a Rovereto lo stesso viene montato con angolazioni ottimali ovviamente migliora: Comunque so piuttosto bene (40 anni di esperienza lavorativa in ambito tecnico) che se uno parte con preconcetti, non sono certo calcoli e diagrammi a convincerlo. Tralasciando i calci, ho peraltro riferito più volte che da quando ho iniziato con i pannelli, e sono 27 anni, ho effettuato una escalation di potenza, non tanto perché cambiassero le mie esigenze quanto per l'abbassamento dei prezzi: 110, 120, 220 W con pwm e 1 BS in passato e ora 280 W con MPPT e 2 AGM. Sempre frigo a compressore. Posso dire che ho man mano allargato le mie possibilita di sosta libera da fermo a tempo indefinito (tanto per dare un riferimento, non è che sto sempre fermo), ero partito dal poterlo fare solo in estate, ora lo posso fare anche nelle mezze stagioni, all'ombra, e se il tempo è discreto anche inverno. Se sostiamo solo 2-3 giorni in un luogo e poi ci muoviamo, mi posso dimenticare della rete elettrica anche in inverno. Cosa che in effetti faccio. Esempi: i gg scorsi 18 giorni in Bretagna, tempo orrendo per il 50%, mai usato le colonnine nelle aree. Oppure idem quando andiamo in Provenza a dicembre e febbraio: camper fermo e noi passeggiate a piedi. Se a qualcuno interessa perchè si rispecchia in queste modalità d'uso, bene. Se le esigenze sono diverse (es. settimane bianche, che io non faccio, o stare residenziali in Scandinavia ..boh), magari può interessare lo stesso per conoscenza dell'argomento. (Che poi uno le sett.b. non le farà tutto l'anno) Poi ognuno fa quel che vuole.
In risposta al messaggio di salvatore del 20/09/2022 alle 12:18:12Prevenuto? Mi sa di si.Ti porto ad esempio i diagrammi, non è difficile capire che la spaziatura in ordinate è 10-20-30-40-50 (e -60 × Tenerife) e che sono KWh, mentre in ordinate ci sono i soliti mesi. Poi si divide per il numero di giorni e si trova quanto produce mediamente sl giorno.
Ciao Armando. Sto solo cercando di capire. Continuo a fare domande precise, ma nessuno mi risponde. Mi viene solo detto che sono prevenuto. Puntroppo le scritte delle immagini non sono leggibili. C'e' un sito dove poterleconsultare? In particolare per quanto riguarda Rovereto, inteso come Italia del nord. E' naturalmente importante capire a che periodo di riferiscono le simulazioni (che comunque simulazioni sono, basate - suppongo - su statistiche di insolazione). Non mi sembra che il Marocco o le Canarie possano essere prese a riferimento per l' Italia. Se e' vero che con tre kilowatt di pannelli produco 15 chilowattora al giorno per 8 mesi, corro subito a comprarli e non lo dico per scherzo. Dati precisi li dovrebbe avere Laikone, almeno per casa. Pannelli sul camper, e' tutt' altra situazione. Insomma io non sto dicendo che i pannelli non servono a niente. Anzi son ben convinto che in situazioni normali, come la tua, siano molto utili. Sto semplicemente cercando di dire che in certe situazioni, ad esempio quando si ha bisogno di importanti quantita' di energia per periodi prolungati, non e' possibile fare totale affidamento sui pannelli stessi. Mi fa comunque piacere leggere che nella pratica non ci sarebbero problemi.
In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 12:56:41Armando, scusami, ma Salvatore ha ragione, le immagini si leggono malissimo e questo può essere fuorviante.
Prevenuto? Mi sa di si.Ti porto ad esempio i diagrammi, non è difficile capire che la spaziatura in ordinate è 10-20-30-40-50 (e -60 × Tenerife) e che sono KWh, mentre in ordinate ci sono i soliti mesi. Poi si divide peril numero di giorni e si trova quanto produce mediamente sl giorno. Mediamente non significa solo quando c'è il sole, ma sono valori che si riscontrano nella pratica, magari con qualche giornon in + o in -. Però anche tu, che hai tutti gli strumenti per sapere questo, tagli fuori ducendo non si leggono bene. Fine. Ho riferito sulla mia pratica turistica di 27 anni con i pannelli .. hai raccolto? Poco e nulla. Quindi confermo quanto sopra. NB Tenerife (o il Marocco a pari latitudine che suppongo peraltro più nuvoso delle isole) è per valutare eventuale corrispondenza con i risultati di Hunter Notare che la simulazione prevede un rendimento del sistema dell'86% (100-perdite 14%) ma secondo me è anche di più
In risposta al messaggio di Laikone del 20/09/2022 alle 13:05:28Beh ora cmq la scala l'ho detta sopra.
Armando, scusami, ma Salvatore ha ragione, le immagini si leggono malissimo e questo può essere fuorviante. Metti il link al sito, così sarà più chiaro.
In risposta al messaggio di Laikone del 20/09/2022 alle 13:05:28Grazie Laikone.
Armando, scusami, ma Salvatore ha ragione, le immagini si leggono malissimo e questo può essere fuorviante. Metti il link al sito, così sarà più chiaro.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg...
In risposta al messaggio di salvatore del 20/09/2022 alle 13:37:24Non credevo fosse una cosa ignota, ce n'è uno anche della NASA, lo consultavo anni fa. E anche altri .. ad es. ENEA mi pare
Mi bastava sapere dove e' possibile fare le simulazioni. L' ho trovato da me, almeno credo Adesso devo solo capire come funziona.
In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 13:25:40Ciao Armando.
Beh ora cmq la scala l'ho detta sopra. Hai scritto anche Altro tema; di quante batterie disponiamo sul mezzo? Spesso ne abbiamo 2 e saranno proprio loro a fare da serbatoio quando il FV non produce o produce poco; questoper l'utente medio si trasforma in un ho un impianto fv super ma in realtà si è solo prelevato energia dal serbatoio. A parte che è noto che le batterie fanno parte del sistema ed infatti - quando riferisco le esperienze mie o altrui (vedi con Tommaso52 più indietro) dico sempre anche quali/quante batterie ci sono - consigliando, eventualmente, configurazioni di FV specifico sempre anche le batterie associate. In alcuni miei resoconti si noterà che dico spesso la BS alle ore X (13? 14?) si ritrova allo stesso punto a cui si trovava il giorno prima .. e dato che questo avviene per più giorni di fila, si esclude il prelievo dal serbatoio. Questo certo può avvenire in particolari giorni bui, ma filtro questo fenomeno e parlo del reale recupero giornaliero dell'energia spesa. Toglimi una curiosità, tu non hai spazio sul tetto del camper oltre un pannello da 100-120W? PS Poi ragazzi .. dev'essere anche chiaro che io non vendo nè installo i pannelli FV. Ho una certa preparazione tecnica, ho esperienza quasi trentennale di uso del FV sui camper, cerco di parlarne nel modo più obiettivo e più funzionale possibile .. ma poi se la cosa non viene recepita io di notte dormo bene lo stesso. Se qualcuno vuole andare avanti col generatore a scoppio o se desidera volpescamente l'eFoy .. OK, vedete un po' voi.
In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 13:42:17Il sito che ho linkato, che e' della Commissione Europea, e' semplicissimo da consultare.
Non credevo fosse una cosa ignota, ce n'è uno anche della NASA, lo consultavo anni fa. E anche altri .. ad es. ENEA mi pare
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg...
In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 15:06:39Hai ragione.
Veramente a me risulta che con 3 KW installati a 38⁰ di inclinazione, come compete alla latitudine di Roveteto in un impianto fisso, si avrebbero 3957 KWh in un anno cioè mediamente 10.84 KWh/g, ma se guardiamo solo i fatidici 8 mesi si avvicinano ai 15 KWh/g. (Scusa ma non ho voglia di fare il conto degli 8 mesi ora .. sono qui )
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/09/2022 alle 16:08:16Ciao Giovanni.
Con tutti questi grafici, c'è qualcuno che potrebbe farmi un velocemente un elettrocardiogramma perché m'hanno dato l'appuntamento a babbo morto? Grazie. Giovanni
In risposta al messaggio di salvatore del 20/09/2022 alle 16:18:32
Ciao Giovanni. Trovo questa discussione interessante e utile, al netto di qualche scaramuccia. Non avendolo, ho imparato molto su cosa puo' fare un pannello solare su un camper . Ho conosciuto anche il sito per la simulazionedei rendimenti che puo' tornare utile in caso di installazione di pannelli fissi. E' semplicissimo da usare. Prova anche tu, fosse solo per curiosita'.
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/09/2022 alle 17:39:52" .. in inverno, se faccio tre notti col riscaldamento devo tornare a casa. "
Curiosità per curiosità sono andato a vedere: caspita! Ho scoperto che a gennaio il rendimento di un pannello fotovoltaico è molto minore che a giugno e luglio ma, in questi mesi, il rendimento è molto maggiore di novembredicembre. Chi lo avrebbe mai detto! Adesso mi spiego, finalmente, perché in estate ho sempre le batterie cariche pur caricando la batteria dell'e-bike ed in inverno, se faccio tre notti col riscaldamento devo tornare a casa. Ecco dov'era il problema, i mesi con la 'r'! Sdrammatizziamo un po', è meglio! Giovanni