Batterie oppure generatore

Vi ammiro per la voglia che avete, premetto che non vuole essere una critica ma chiedo sempre cosa succede quando avete tutti questi dati in mano, alla fine quando la scossa è finita tutti al buio. 
Io un pannello, 1 MPPT, 2 AGM, nessun strumento, vivo tranquillo.
Ripeto nessuna critica

Infatti anch'io vivo tranquillo e la scossa non mi finisce. Se si documenta qualcosa o se si parla qui è un po' per passare il tempo, un po' pensando che a qualcuno possa essere utile.
 

In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 18:50:33

Infatti anch'io vivo tranquillo e la scossa non mi finisce. Se si documenta qualcosa o se si parla qui è un po' per passare il tempo, un po' pensando che a qualcuno possa essere utile.  

Nell’altro camper avevo tutto shunt, amperometri, voltmetri, wattmetri…controlli in entrata in uscita ma alla fine era solo un albero di Natale inutile, in questo nulla.

In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2022 alle 18:50:33

Infatti anch'io vivo tranquillo e la scossa non mi finisce. Se si documenta qualcosa o se si parla qui è un po' per passare il tempo, un po' pensando che a qualcuno possa essere utile.  

Condivido in pieno.
A me questa discussione e' servita.

In risposta al messaggio di Grinza del 20/09/2022 alle 19:01:07

Nell’altro camper avevo tutto shunt, amperometri, voltmetri, wattmetri…controlli in entrata in uscita ma alla fine era solo un albero di Natale inutile, in questo nulla.

Come ho scritto, l' impianto elettrico del mio camper e' composto da alternatore, una batteria al litio da 100ah e un voltmetro amperometro digitale bidirezionale.
Null' altro.
Un paio di anni fa ho scoperto la domotica e Alexa.
Ho quindi installato un modem 4g fisso.
Adesso sul camper le luci sono controllate tramite Alexa.
Sento musica e usufruisco di svariati servizi (notiziari, previsioni meteo etc) tramite dispositivi Echo.
La televisione e le varie piattaforme video le guardo in streaming con Firestick .
Ho installato una telecamera di sorveglianza, con allarme, naturalmente controllabile a distanza
Anche l' autoradio e' collegata al modem e quindi ascolto le trasmissioni in streaming in alta fedelta' e senza disturbi.
Contemporaneamente uso Maps.
E' interessante il fatto che questi dispositivi assorbono pochissima corrente.
Garantisco che si puo' vivere benissimo senza tutta questa roba.
Ma avendola, si vive meglio.
Comunque io mi diverto moltissimo.

Ci si diverte, se si studia la materia si caricano bene le ebike, si fa il caffè, si usa per ore il CDZ in libera, si porta la prolunga solo per emergenza.
Quel programma come anche altri funziona perfettamente, qui sotto i rilievi che feci 9 anni fa dell'impianto, nonostante la perplessità di qualcuno sono esattamente gli stessi valori (impianto da 50 kW), con i pannelli di nuova generazione si hanno i 15 kWh al giorno che ha anticipato Hunter con i suoi rilievi, a Milano, non a Canicattì.
Non KW, che è 1000 (k) Watt, le unità di misura ed i prefissi sono in minuscolo, salvo Watt, Joule, Kelvin, Pascal, Newton ed altri, in onore di quelli che le hanno implementate, metro, grado, litro ecc. sono in minuscolo.

In risposta al messaggio di salvatore del 20/09/2022 alle 19:46:37

Come ho scritto, l' impianto elettrico del mio camper e' composto da alternatore, una batteria al litio da 100ah e un voltmetro amperometro digitale bidirezionale. Null' altro. Un paio di anni fa ho scoperto la domotica e

Alexa. Ho quindi installato un modem 4g fisso. Adesso sul camper le luci sono controllate tramite Alexa. Sento musica e usufruisco di svariati servizi (notiziari, previsioni meteo etc) tramite dispositivi Echo. La televisione e le varie piattaforme video le guardo in streaming con Firestick . Ho installato una telecamera di sorveglianza, con allarme, naturalmente controllabile a distanza Anche l' autoradio e' collegata al modem e quindi ascolto le trasmissioni in streaming in alta fedelta' e senza disturbi. Contemporaneamente uso Maps. E' interessante il fatto che questi dispositivi assorbono pochissima corrente. Garantisco che si puo' vivere benissimo senza tutta questa roba. Ma avendola, si vive meglio. Comunque io mi diverto moltissimo.

...

Sicuro che ti diverti….alla fine è quello
lo scopo

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 20/09/2022 alle 20:06:46

Ci si diverte, se si studia la materia si caricano bene le ebike, si fa il caffè, si usa per ore il CDZ in libera, si porta la prolunga solo per emergenza. Quel programma come anche altri funziona perfettamente, qui sotto

i rilievi che feci 9 anni fa dell'impianto, nonostante la perplessità di qualcuno sono esattamente gli stessi valori (impianto da 50 kW), con i pannelli di nuova generazione si hanno i 15 kWh al giorno che ha anticipato Hunter con i suoi rilievi, a Milano, non a Canicattì. Non KW, che è 1000 (k) Watt, le unità di misura ed i prefissi sono in minuscolo, salvo Watt, Joule, Kelvin, Pascal, Newton ed altri, in onore di quelli che le hanno implementate, metro, grado, litro ecc. sono in minuscolo.

...

Hai perfettamente ragione per il prefisso k che va minuscolo, a volte anche nello scrivere si prendono abitudini errate e non ci si fa più caso.

Per scrupolo data la differenza di W ho verificato partendo dalla colonna della produzione mensile, in effetti si confermano mediamente i valori di produzione giornaliera per kW installato, di poco minori (ma a Milano!) di quelli detti da Hunter comunque sostanzialmente su quell'ordine.
Non che avessi dubbi, ormai lo conosciamo 
 

In risposta al messaggio di Grinza del 20/09/2022 alle 18:38:18

Vi ammiro per la voglia che avete, premetto che non vuole essere una critica ma chiedo sempre cosa succede quando avete tutti questi dati in mano, alla fine quando la scossa è finita tutti al buio.  Io un pannello, 1 MPPT, 2 AGM, nessun strumento, vivo tranquillo. Ripeto nessuna critica

A me quello che serve sono le batterie i pannelli e il regolatore..l alternatore e la.presa praticamente inutili. Dato che 8n inverno almeno, sono a latitudini molto vantaggiose dal punto di vista climatico.
tutti gli aggeggi registratori schunt etc sono solo per interesse personale...
Verificare e cercare di capire la teoria delle batterie etc etc mi interessa molto ma ovviamente non aggiunge nulla all autonomia del camper 
Uno schunt con battery monitor viene usato in grossi impianti FV senza presenza umana fissa per capire se si stanno utilizzando le batterie al massimo potenziale e alle condizioni di uso corrette. Ma a me non serve perché l impianto è talmente sovradimensionato per il tipo di uso che sono sempre sovraccariche quasi.

Per esempio le colonnine della cronologia victron con la percentuale delle 3.fasi di carica della batteria ogni giorno dovrebbe servire a fare capire se l'impianto è correttamente dimensionato. Cioè dovremmo vedere che quasi tutti i giorni il Bulk dura poco e si passa a mantenimento il prima possibile.
Se si vede che in un mese non è mai stato completato l assorbimento e mai si è passati a mantenimento significa o troppi consumi o pochi watt 
Questo succede a molti camperisti che hanno un piccolo pannello pwm e non hanno conoscenza sulla tensione delle batterie. E siccome non restano mai al buio pensano che è tutto ok.
Non lo è ,ma se poi tornano e mettono le batterie in carica in rimessa non fa niente.

Ma questi strumenti sono appunto per grossi impianti off grid che si usano ogni giorno...

Riguardo ai dati..ma che interesse avrei io a falsare i dati su un forum? Non ho partecipazioni in aziende solari e non mi interessa far comprare pannelli.

L unica cosa che mi interessa è evitare che qualche camperista o alle prime armi o semplicemente a cui non interessa la materia, si affidi totalmente al concessionario e si ritrovi poi problemi di autonomia su un hymer nuovo di zecca da 90mila euro, quando con poche centinaia di euro può risolvere il 90% delle esigenze.
E sfatare i 2 assiomi semplicistici che spesso si scrivono qui.
1)se hai problemi con 100 watt ce li hai anche con 300
2)in estate bastano 150 watt, in inverno non bastano 3mila.

I dati di Cortina d'Ampezzo sotto la nevicata non li dico perché non li so..ma se faccio vedere una buona produzione in una giornata di settembre coperta significa che l ho verificato 100 volte.

Se dico che 300/500 watt danno autonomia da lunga a infinita anche a gennaio in montagna con una stufa a gas una TV e le luci se c'è il sole significa che è cosi.. non è che me lo invento.
Infinita no.. perché finisce il gas molto presto .

Sulla combi diesel o webasto non ho mai parlato perché non ho i dati di consumo medio sulle 24h..

Per le bici ho fatto calcoli teorici perché non la ho e raccontato l'esperienza di un amico che la usa da aprile a settembre tranquillamente con solare .
altre 2 persone lo hanno detto con la bici ma non basta.

Vorrei proprio sentire qualcuno che l impianto da 400/500 watt c'è l ha e che scrive"non conviene perché alla fine sono spesso senza corrente".
Oppure" ho 400w e non riesco a usare la bici"

Ieri per sbaglio ho scaricato 60ah dalle batterie perché si è annuvolato tantissimo e ho lasciato il frigo trivalente elettrico tutto il pomeriggio e la sera...
Stamattina era tutto coperto fino a mezzogiorno con poca produzione..poi è uscito il sole misto a nuvole..ok è settembre non dicembre.
Ma ho ricaricato tutti i 60ah con TV e PC accesi e pure ventilatore! Totale 1.2kwh, che sarebbero stati molti di più se avessi acceso pure il frigo a inverter, o avuto le batterie più scariche.

Ora come 1.2kwh non vanno a ricaricare una bici?

Ho dovuto stringere molto il grafico ma si vede chiaramente quasi zero fino a mezzogiorno perché nuvolo e ero sotto un albero...poi quando è migliorato mi sono spostato perché le batterie erano a 70% che per me è un record di scarica quasi.
Si vedono picchi di oltre 400 watt quando usciva il sole dalle nuvole ogni volta.(grazie al riflesso delle nuvole bianche!)


Il cielo, dopo la.mattina tutto grigio, era questo poi

a me invece, che ho punti di vista molto diversi dagli altri, interessa NON una condizione di camper completamente al sole oppure a cielo aperto, ma in condizioni di stagioni intermedie, spesso con stufa accesa e magari sotto qualche albero. La foto al seguito ritrae un mezzo in una condizione estiva dove certamente non servono milioni di Watt per avere le batterie cariche, ma qualora fosse autunno inoltrato, e magari con 2 ebike da caricare, oltre al caffè mattutino, di mezzogiorno e della sera, rigorosamente fatto con macchina espresso, in aggiunta a 4 belle docce con tanto di ascigugatura di capelli tramite phon di cui 2 uomini con capelli di normale lunghezza e magari due femmine con capelli lunghi, condizioni che sembrano estreme, ma per chi non vive il camper come un eremita sono da considerersi all'ordine del giorno, certamente non si ballerà nell'energia in eccesso. 
A tutto questo, va unito il fatto che nel camper in foto, sul tetto, non è installato nulla, ma molti camper oggigiorno hanno il climatizzatore a tetto installato, alcuni altri l'antenna satellitare, con cui si va ad impegnare buona parte degli spazi disponibili.

Il punto focale della questione, è che se al momento dell'installazione del FV si conoscono molto bene le proprie esigenze ci può stare anche l'occupare completamente il tetto con pannelli più o meno grandi fino al raggiungimento della potenza deiderata, ma attenzione, il camperista medio negli anni, ripeto, a meno di vivere il mezzo da eremita, implementa sempre qualcosa a livello di dotazione tecnica/servizio/optional ecc. ecc. e il rischio è quello di vedersi poi occupato dai pannelli il tetto del proprio mezzo.

partire a testa bassa tapezzando di fv il tetto andrei con molta calma

Siamo talmente poco eremiti che, salvo impossibilità o "occasionale poca voglia", la prima colazione e i due caffè della giornata li andiamo a prendere al bar. ​​​ln effetti in camper ci limitiamo a un moka da 2 per le poche volte che ce lo facciamo lì.
Dall'"Amiral" di Concarneau



noto a chi legge i gialli "del commissario Dupin", al classico "Bar Tabac" presente in ogni paesino francese



ci piace fare piccole incursioni nel modo di vivere locale.
(Sullo sfondo nella 2ª foto il nostro Van)





 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 20/09/2022 alle 23:52:38

Riguardo ai dati..ma che interesse avrei io a falsare i dati su un forum? Non ho partecipazioni in aziende solari e non mi interessa far comprare pannelli. L unica cosa che mi interessa è evitare che qualche camperista

o alle prime armi o semplicemente a cui non interessa la materia, si affidi totalmente al concessionario e si ritrovi poi problemi di autonomia su un hymer nuovo di zecca da 90mila euro, quando con poche centinaia di euro può risolvere il 90% delle esigenze. E sfatare i 2 assiomi semplicistici che spesso si scrivono qui. 1)se hai problemi con 100 watt ce li hai anche con 300 2)in estate bastano 150 watt, in inverno non bastano 3mila. I dati di Cortina d'Ampezzo sotto la nevicata non li dico perché non li so..ma se faccio vedere una buona produzione in una giornata di settembre coperta significa che l ho verificato 100 volte. Se dico che 300/500 watt danno autonomia da lunga a infinita anche a gennaio in montagna con una stufa a gas una TV e le luci se c'è il sole significa che è cosi.. non è che me lo invento. Infinita no.. perché finisce il gas molto presto . Sulla combi diesel o webasto non ho mai parlato perché non ho i dati di consumo medio sulle 24h.. Per le bici ho fatto calcoli teorici perché non la ho e raccontato l'esperienza di un amico che la usa da aprile a settembre tranquillamente con solare . altre 2 persone lo hanno detto con la bici ma non basta. Vorrei proprio sentire qualcuno che l impianto da 400/500 watt c'è l ha e che scrivenon conviene perché alla fine sono spesso senza corrente. Oppure ho 400w e non riesco a usare la bici Ieri per sbaglio ho scaricato 60ah dalle batterie perché si è annuvolato tantissimo e ho lasciato il frigo trivalente elettrico tutto il pomeriggio e la sera... Stamattina era tutto coperto fino a mezzogiorno con poca produzione..poi è uscito il sole misto a nuvole..ok è settembre non dicembre. Ma ho ricaricato tutti i 60ah con TV e PC accesi e pure ventilatore! Totale 1.2kwh, che sarebbero stati molti di più se avessi acceso pure il frigo a inverter, o avuto le batterie più scariche. Ora come 1.2kwh non vanno a ricaricare una bici? Ho dovuto stringere molto il grafico ma si vede chiaramente quasi zero fino a mezzogiorno perché nuvolo e ero sotto un albero...poi quando è migliorato mi sono spostato perché le batterie erano a 70% che per me è un record di scarica quasi. Si vedono picchi di oltre 400 watt quando usciva il sole dalle nuvole ogni volta.(grazie al riflesso delle nuvole bianche!) Il cielo, dopo la.mattina tutto grigio, era questo poi E proprio quando il sole non è costante che i watt fanno la differenza perché per pochi sprazzi di sereno buttano dentro un sacco!

...

Ciao Hunter85.
Continuo a seguire con attenzione.
Non ho motivi per dubitare che tu abbia risolto le tue esigenze energetiche.
Se ritieni, penso che per molti, a iniziare dal sottoscritto, sarebbe utile conoscere come sei riuscito a piazzare un kilowatt di pannelli sul tetto del camper e che batterie usi.
Come ho scritto piu' volte, le esigenze energetiche sono infinite ed infiniti i sistemi per soddisfarle.
Quindi impossibile dare indicazioni valide per tutti.
Le esperienze individuali sono comunque utili.
Non uso pannelli solari ma questa tecnologia mi interessa molto, sia per uso camper che per uso casa.
Quindi ho imparato tanto da questa discussione.
In realta' in garage ho un pannello solare portatile acquistato anni fa con relativo regolatore, ovviamente mppt (maximum power point tracker) e mai utilizzato.
Dispongo anche di uno smart shunt victron, anche questo mai usato.
Mi hai fatto venire voglia di riesumare questo materiale e fare prove sul campo.
Le teorie sono sempre interessanti ma l' esperienza mi ha insegnato che quasi mai coincidono con la pratica e mi pare che anche Laikone la pensa allo stesso modo.
Avevo anche fatto una domanda su cosa succede alle batterie che si trovano a gestire flussi assai discontinui di energia.
Sono certo che in Rete c'e' molto materiale.
Se vuoi riportarmi la tua esperienza e indicarmi un sito dove l' argomento viene affrontato in maniera chiara e possibilmente sintetica, te ne sarei grato.

In risposta al messaggio di salvatore del 21/09/2022 alle 09:35:45

Ciao Hunter85. Continuo a seguire con attenzione. Non ho motivi per dubitare che tu abbia risolto le tue esigenze energetiche. Se ritieni, penso che per molti, a iniziare dal sottoscritto, sarebbe utile conoscere come sei

riuscito a piazzare un kilowatt di pannelli sul tetto del camper e che batterie usi. Come ho scritto piu' volte, le esigenze energetiche sono infinite ed infiniti i sistemi per soddisfarle. Quindi impossibile dare indicazioni valide per tutti. Le esperienze individuali sono comunque utili. Non uso pannelli solari ma questa tecnologia mi interessa molto, sia per uso camper che per uso casa. Quindi ho imparato tanto da questa discussione. In realta' in garage ho un pannello solare portatile acquistato anni fa con relativo regolatore, ovviamente mppt (maximum power point tracker) e mai utilizzato. Dispongo anche di uno smart shunt victron, anche questo mai usato. Mi hai fatto venire voglia di riesumare questo materiale e fare prove sul campo. Le teorie sono sempre interessanti ma l' esperienza mi ha insegnato che quasi mai coincidono con la pratica e mi pare che anche Laikone la pensa allo stesso modo. Avevo anche fatto una domanda su cosa succede alle batterie che si trovano a gestire flussi assai discontinui di energia. Sono certo che in Rete c'e' molto materiale. Se vuoi riportarmi la tua esperienza e indicarmi un sito dove l' argomento viene affrontato in maniera chiara e possibilmente sintetica, te ne sarei grato.

...

Power   station portatile. Che pensate di questo visto in un van parcheggiato in vicinanza ? 

Scusa Salvatore, forse non ricordi che Hunter ha vissuto 365 gg all'anno per due anni con 300W sulla testa. Io ho ribadito più volte che uso pannelli dal 1985 .. e ne parlavamo di persona ancora quando avevo il Wingamm nel 2000-2001.
Ora che la nostra sia "teoria" appare un po' strano.
Forse è perché sappiamo anche fare sull'argomento due conti, peraltro coincidenti pienamente con quello che avviene in 3D, che si è classificati come "teorici"?
Un Laikone che depreca le potenze maggiori di 100-120W senza però averle mai avute sul camper, sarebbe invece la "pratica"?
 

In risposta al messaggio di Armando del 21/09/2022 alle 09:33:18

Siamo talmente poco eremiti che, salvo impossibilità o occasionale poca voglia, la prima colazione e i due caffè della giornata li andiamo a prendere al bar. ​​​ln effetti in camper ci limitiamo a un moka da 2 per

le poche volte che ce lo facciamo lì. Dall'Amiral di Concarneau noto a chi legge i gialli del commissario Dupin, al classico Bar Tabac presente in ogni paesino francese ci piace fare piccole incursioni nel modo di vivere locale. (Sullo sfondo nella 2ª foto il nostro Van)  

...

esattamente armando, questo dimostra la TUA scelta di utilizzare altri modi per soddifare le tue esigenze, ergo, non ti serve l'espresso, sicuramente questo ti permette di cavartela con meno Watt di FV e volendo anche con meno batterie.

la storia è sempre quella... la reale necessità di energia...

Anni fa si discuteva sul fatto che le normali batterie AGM fossero nettamente più performanti della normali P/A, chi sosteva il contrario utilizzava 2 batterie o addirittura 3 normali P/A per poi arrivare a dire che "loro" non hanno mai avuto la necessità di avere delle AGM... discutendo, è emerso successivamente che avevano si 2/3 batterie P/A che addirittura duravano anche 8/9/10 anni... Il tutto ovviamente perchè le P/A costavano 50€ cad e poi praticamente non si usava o quasi energia a bordo...

Qui siamo praticamente messi così... si usano le batterie (2 almeno) si installano 400W di FV per poi magari usare gli Ah delle batterie...

 

Ricordo che l'autore del post, chiede cosa è meglio  per ricaricare due semplici  batterie delle bici,
sembra che siamo fuori argomento, siamo alla sedia per la suocera.
Roberto 

In risposta al messaggio di Laikone del 21/09/2022 alle 10:02:45

esattamente armando, questo dimostra la TUA scelta di utilizzare altri modi per soddifare le tue esigenze, ergo, non ti serve l'espresso, sicuramente questo ti permette di cavartela con meno Watt di FV e volendo anche con meno batterie.

Chiaro che se lo faccio è perché la cosa funziona. 

A parte che se la tua foto è emblematica di come usi il camper, si può magari fare meno discorsi sulla generazione FV di energia e stare attaccati alla colonnina del campeggio/area. 
Come anche, le "4 bellissime docce al giorno" non le si fa andando in libera, di solito. 
Quindi mi sa che stiamo parlando di situazioni camperistiche piuttosto diverse. 
Io dove posso faccio sosta libera e l'autonomia la intendo in quella, spesso stando anche fermi.
Per questo sostengo/sosteniamo che per non trovarsi in difetto di energia sia meglio avere più potenza installata sul tetto .. cosa che sarebbe anche ovvia se non ci fosse qualcuno che la nega.
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/09/2022 alle 10:12:24

Ricordo che l'autore del post, chiede cosa è meglio  per ricaricare due semplici  batterie delle bici, sembra che siamo fuori argomento, siamo alla sedia per la suocera. Roberto 

Oh bella .. non ce n'eravamo accorti.


Vabbe', andrò a funghi.
Saluti a tutti