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Bluetooth batteria lifepoe4 utile davvero?

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7
Alexanto05
Alexanto05
24/05/2018 666
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2025 alle: 14:05:08
Tranquillo, nessun problema.
Se ti può essere utile io ho l'impianto originale da 10mmq e ho aggiunto 35mmq per il condizionatore in cellula.
Ma senza contesto sono numeri fini a se stessi.
16
paolo135
paolo135
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11/11/2009 2305
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2025 alle: 15:57:26
In risposta al messaggio di maaaxxx del 25/09/2025 alle 16:42:06

Sembrerá una domanda semplice e forse stupida a chi ha a che fare con le lifepoe4 concretamente da un pó ma non lo é del tutto.. Sto raccogliendo man mano tutto l'occorrente per una modifica all'impianto, Facendo sostanzialmente
libera anche per settimane, é venuta l'ora della modifica ....e 100Ah di batteria AGM (pure ormai stanca) con un pannello solare da 100w non possono piú bastare, troppe limitazioni considerando l'uso che ne faccio e il congelatore a pozzetto a compressore che ci accompagna da quest'anno, ormai ha dato il colpo finale alla decisione. Pezzo per pezzo sto prendendo cio che serve... 200W x 2 pannelli ENJOY SOLAR MPPT 40 A EPEVER con sonda e display esterno cavi 6mmq e 10mmq ...terminali adeguati ecc..ecc...ecc,.maxi fusibili... tutto é pronto il DC-DC lo lascieró in seguito se ne sentiró la necessitá, e qundo le tasche lo consentono per ora conto sui pannelli... E' VENUTO IL MOMENTO DELLA BATTERIA! Dopo varie valutazioni mi sono convinto che con 200Ah di batteria lifepoe4 su un impianto cosi ho ció che mi serve. cercando e ricercando ormai i brand disponibili si sprecano in quantitá e con prezzi molto variabili se non si vuole per forza andare su marchi prestigiosi E QUI SORGE LA MIA DOMANDA: Ma la comunicazione Bluetooth che alcuni produttori offrono con la batteria é un qualcosa di necessario che facilita  realmente sulle impostazioni o é un di piú ...poco importante? Lo chiedo perché la possibile scelta di brand e prezzi scende notevolmente se considero solo quelle con Bluetooth. qualcuno si metterá a ridere ma scegliendo tra sconti/promozioni/ecc.. e acquistando pezzo per pezzo dove conviene di piú senza comunque andare sulla scarsa qualitá,  l'impianto sta diventando realtá ad un prezzo affrontabile. QUINDI STÁ APP CHE PARLA CON IL BMS SERVE ? grazie per le vostre risposte/considerazioni!  
...
Rispondendo alla domanda specifica che hai posto la risposta e' non serve un bms BT pero' se vuoi sapere la carica della tua batteria devi mettere uno shunt per monitorare la batteria altrimenti non sapresti e se carica o scarica, considera che comunque un BMS BT non e' affidabile perche' non legge perfettamente le correnti(di solito sotto 1Ampere faticano a leggerlo) quindi i valori che leggi possono essere falsati al contrario lo shunt e' molto piu preciso.
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2025 alle: 16:19:13
In risposta al messaggio di Alexanto05 del 26/09/2025 alle 13:55:49

È difficile anche se conosci l'impianto. E i conti di teoria difficilmente sono fedeli alle misure in pratica. Basta cambiare anche solo la temperatura per cambiare la corrente sui cavi e il comportamento delle batterie.
E da quando esistono i camper ha sempre funzionato così.  I DC-DC in passato venivano utilizzati per velocizzare la ricarica, adesso invece per rallentarla. È per questo che è interessante discutere sui casi in cui è opportuno montare un DC-DC da 80A e che effetti produce poi sul campo.
...
Se i conti teorici differiscono sensibilmente dalla pratica significa che qualche particolare non è stato preso in considerazione oppure mal identificato.
Che la temperatura influisca sulla resistenza dei cavi, impedenza (o resistenza interna) della batteria, efficienza degli apparati etc non è una novità...

Secondo me, in merito al DC-DC, si sbaglia la considerazione iniziale ovvero che serve per velocizzare o rallentare la ricarica riguardo le LFP. Se parlassimo di AGM ed impianto originale ti darei ragione sul fatto di velocizzare la ricarica o meglio eseguire al 100% il processo di ricarica perchè la tensione fornita da alternatore, e tutto quello che sappiamo già, era/è bassa.
Con le LFP il discorso assume altri aspetti più importanti, ovvero ricaricare la BS con maggior sicurezza... Poi il DC-DC risolve i problemi di tensione bassa o ricarica parziale... Ma in primis il DC-DC permette di eseguire una sessione di ricarica controllata sia dal punto di vista della tensione che corrente oltre alle fasi (solo 2) e, per eventi remoti, anche sotto un profilo di sicurezza della sessione stessa.
L'alternatore è un sistema di ricarica di per sé brutale senza alcun controllo, cosa non consiglia per la ricarica delle LFP.
Esempio di caso remoto... Se l'alternatore iniziasse a darti fuori 15 V? Con il DC-DC almeno la BS non soffre e si corrono meno rischi.

PS: Un DC-DC da 80 A o più ha senso, per me e dove è possibile adottarlo senza bruciare l'alternatore, se non si ha (sufficiente) ftv per il proprio uso e/o si fanno viaggi corti (< 1h) e/o non si ha generatori/efoy e/o altri casi "isolati".
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
7
Alexanto05
Alexanto05
24/05/2018 666
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2025 alle: 18:05:42
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/09/2025 alle 16:19:13

Se i conti teorici differiscono sensibilmente dalla pratica significa che qualche particolare non è stato preso in considerazione oppure mal identificato. Che la temperatura influisca sulla resistenza dei cavi, impedenza
(o resistenza interna) della batteria, efficienza degli apparati etc non è una novità... Secondo me, in merito al DC-DC, si sbaglia la considerazione iniziale ovvero che serve per velocizzare o rallentare la ricarica riguardo le LFP. Se parlassimo di AGM ed impianto originale ti darei ragione sul fatto di velocizzare la ricarica o meglio eseguire al 100% il processo di ricarica perchè la tensione fornita da alternatore, e tutto quello che sappiamo già, era/è bassa. Con le LFP il discorso assume altri aspetti più importanti, ovvero ricaricare la BS con maggior sicurezza... Poi il DC-DC risolve i problemi di tensione bassa o ricarica parziale... Ma in primis il DC-DC permette di eseguire una sessione di ricarica controllata sia dal punto di vista della tensione che corrente oltre alle fasi (solo 2) e, per eventi remoti, anche sotto un profilo di sicurezza della sessione stessa. L'alternatore è un sistema di ricarica di per sé brutale senza alcun controllo, cosa non consiglia per la ricarica delle LFP. Esempio di caso remoto... Se l'alternatore iniziasse a darti fuori 15 V? Con il DC-DC almeno la BS non soffre e si corrono meno rischi. PS: Un DC-DC da 80 A o più ha senso, per me e dove è possibile adottarlo senza bruciare l'alternatore, se non si ha (sufficiente) ftv per il proprio uso e/o si fanno viaggi corti (< 1h) e/o non si ha generatori/efoy e/o altri casi isolati.
...
Io faccio tuttaltro mestiere che l'elettrotecnico. Per un'analisi teorica completa dovrei cominciare a misurare le resistenze a partire dall'alternatore e mettere insieme tutte le serie e paralleli dei vari componenti. 
Faccio prima a considerare la cellula come un carico a resisteza variabile, piazzo un fusibile per la corrente massima che accetto sull'impianto e finché il fusibile regge sono apposto.

Tu vedi il DC-DC come una sicurezza aggiuntiva da interporre tra alternatore e batteria per tutelarla dall'alternatore. 
Ma quello è un ruolo già ricoperto dal BMS. Non stai sdoppiando dei ruoli?
E se invece dell'alternatore fosse il Dc-Dc a impazzire e tirare fuori 20V? Chi controlla il controllore?
E se fosse l'Mppt che non passa dal Dc-Dc?

L'alternatore non è niente di brutale. È un alimentatore con una fase a corrente costante e poi una fase a tensione costante. Proprio come sta scritto nei datasheet delle Lifepo4.
C'è solo da capire se si bruci a rimanere troppo tempo nella fase a corrente costante. C'è chi dice di si e quindi propone il DC-DC come soluzione.
Ma la preoccupazione in questo caso è per l'alternatore, non per la batteria.

Modificato da Alexanto05 il 26/09/2025 alle 18:07:49
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25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2025 alle: 21:27:18
In risposta al messaggio di Alexanto05 del 26/09/2025 alle 18:05:42

Io faccio tuttaltro mestiere che l'elettrotecnico. Per un'analisi teorica completa dovrei cominciare a misurare le resistenze a partire dall'alternatore e mettere insieme tutte le serie e paralleli dei vari componenti. 
Faccio prima a considerare la cellula come un carico a resisteza variabile, piazzo un fusibile per la corrente massima che accetto sull'impianto e finché il fusibile regge sono apposto. Tu vedi il DC-DC come una sicurezza aggiuntiva da interporre tra alternatore e batteria per tutelarla dall'alternatore.  Ma quello è un ruolo già ricoperto dal BMS. Non stai sdoppiando dei ruoli? E se invece dell'alternatore fosse il Dc-Dc a impazzire e tirare fuori 20V? Chi controlla il controllore? E se fosse l'Mppt che non passa dal Dc-Dc? L'alternatore non è niente di brutale. È un alimentatore con una fase a corrente costante e poi una fase a tensione costante. Proprio come sta scritto nei datasheet delle Lifepo4. C'è solo da capire se si bruci a rimanere troppo tempo nella fase a corrente costante. C'è chi dice di si e quindi propone il DC-DC come soluzione. Ma la preoccupazione in questo caso è per l'alternatore, non per la batteria.
...
Il BMS in generale non gestisce la ricarica e le fonti, al massimo interviene per sovra/sotto tensione, temperature, corrente ed altro. Solo BMS costosi tramite feedback controllano le fonti (esempio sulle auto elettriche è il BMS e relativa logica che gestisce le colonnine o fonte di ricarica tramite 2 bus dati: CP e PP  sulla Type 2).

Niente è infallibile, ma ritengo che l'alternatore possa dare più problemi di un DC-DC opportunamente installato (vedi esempio per raffreddamento).
MPPT e DC-DC hanno 2 funzioni diverse, il primo non deve passare dal secondo.

L'alternatore non è quello che dici perchè nel caso il viaggio sia lungo la "fase CV" durerebbe "ab libitum" (finchè c'è una deltaV e ammesso che la tensione sia sempre costante) cosa che non deve succedere per una LFP e di certo il BMS non interviene poichè si è dentro ai valori limite di tensione. Una LFP, se caricata a 14,6 V, la fase CV viene interrotta (quindi anche la carica) quando la corrente assorbita scende a 0,05C (per una 300 Ah sono 15 A) questo per evitare una sovraccarica ed instabilità elettrochimica.
... Se per te l'alternatore non è un sistema di ricarica brutale e fa 2 fasi CC/CV, allora inutile parlarne... 

PS: Per me non fai così bene a non preoccuparti della batteria ma "solo" dell'alternatore... Se mi dicessi che sono delle LTO allora potrei anche capire ma sono LFP che, seppur più sicure delle altre litio (a parte delle LTO), devono essere gestite con un certo criterio e non a piacere (e il BMS non va inteso come "salvavita" o meglio "salvabatteria" per ogni eventualità).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
14
banoyo
banoyo
23/12/2011 2251
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2025 alle: 22:54:48
In risposta al messaggio di Alexanto05 del 26/09/2025 alle 18:05:42

Io faccio tuttaltro mestiere che l'elettrotecnico. Per un'analisi teorica completa dovrei cominciare a misurare le resistenze a partire dall'alternatore e mettere insieme tutte le serie e paralleli dei vari componenti. 
Faccio prima a considerare la cellula come un carico a resisteza variabile, piazzo un fusibile per la corrente massima che accetto sull'impianto e finché il fusibile regge sono apposto. Tu vedi il DC-DC come una sicurezza aggiuntiva da interporre tra alternatore e batteria per tutelarla dall'alternatore.  Ma quello è un ruolo già ricoperto dal BMS. Non stai sdoppiando dei ruoli? E se invece dell'alternatore fosse il Dc-Dc a impazzire e tirare fuori 20V? Chi controlla il controllore? E se fosse l'Mppt che non passa dal Dc-Dc? L'alternatore non è niente di brutale. È un alimentatore con una fase a corrente costante e poi una fase a tensione costante. Proprio come sta scritto nei datasheet delle Lifepo4. C'è solo da capire se si bruci a rimanere troppo tempo nella fase a corrente costante. C'è chi dice di si e quindi propone il DC-DC come soluzione. Ma la preoccupazione in questo caso è per l'alternatore, non per la batteria.
...
Personalmente vedo il DC-DC come l'oggetto che mi consente di dimensionare l'impianto in modo sicuro, sia lato alternatore che lato BS.
Nel mio caso ho messo un 40A, avrei potuto metterlo più alto ma ho preferito aggiungere un relè al frigorifero in modo da poterlo spostare prima o dopo il  DC-DC. 
Questo mi consente di poter decidere a seconda della necessità di limitare la corrente richiesta all'alternatore, in pratica:
- dopo DC-DC 40A (25A per BS, 15 per figorifero) , ad esempio di sera con luci, radio, ventola, tergi cristalli accessi.
- prima del DC-DC 55A (40 per BS + 15 per frigo), ad esempio in pieno giorno.
In questo modo preservo l'alternatore e decido come caricare la BS. 
Tiziano
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58126
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Inserito il 26/09/2025 alle: 23:35:13
In risposta al messaggio di maaaxxx del 25/09/2025 alle 16:42:06

Sembrerá una domanda semplice e forse stupida a chi ha a che fare con le lifepoe4 concretamente da un pó ma non lo é del tutto.. Sto raccogliendo man mano tutto l'occorrente per una modifica all'impianto, Facendo sostanzialmente
libera anche per settimane, é venuta l'ora della modifica ....e 100Ah di batteria AGM (pure ormai stanca) con un pannello solare da 100w non possono piú bastare, troppe limitazioni considerando l'uso che ne faccio e il congelatore a pozzetto a compressore che ci accompagna da quest'anno, ormai ha dato il colpo finale alla decisione. Pezzo per pezzo sto prendendo cio che serve... 200W x 2 pannelli ENJOY SOLAR MPPT 40 A EPEVER con sonda e display esterno cavi 6mmq e 10mmq ...terminali adeguati ecc..ecc...ecc,.maxi fusibili... tutto é pronto il DC-DC lo lascieró in seguito se ne sentiró la necessitá, e qundo le tasche lo consentono per ora conto sui pannelli... E' VENUTO IL MOMENTO DELLA BATTERIA! Dopo varie valutazioni mi sono convinto che con 200Ah di batteria lifepoe4 su un impianto cosi ho ció che mi serve. cercando e ricercando ormai i brand disponibili si sprecano in quantitá e con prezzi molto variabili se non si vuole per forza andare su marchi prestigiosi E QUI SORGE LA MIA DOMANDA: Ma la comunicazione Bluetooth che alcuni produttori offrono con la batteria é un qualcosa di necessario che facilita  realmente sulle impostazioni o é un di piú ...poco importante? Lo chiedo perché la possibile scelta di brand e prezzi scende notevolmente se considero solo quelle con Bluetooth. qualcuno si metterá a ridere ma scegliendo tra sconti/promozioni/ecc.. e acquistando pezzo per pezzo dove conviene di piú senza comunque andare sulla scarsa qualitá,  l'impianto sta diventando realtá ad un prezzo affrontabile. QUINDI STÁ APP CHE PARLA CON IL BMS SERVE ? grazie per le vostre risposte/considerazioni!  
...
La utilità o indispensabilità del bluetooth per monitorare la batteria, enso che dipenda dalla presenza o meno di modi alternativi per fare la stessa cosa.
Faccio un esempio, la mia batteria NDS Tempra ha il Bluetooth e la app con cui monitorare il funzionamento, consumi, ricarica etc, ma anche ricevere gli aggiornamenti online e installarli o modificare i settaggi vari.   Però c'è anche un display touch (opzionale) che fa piu o meno le stesse cose.  Io li ho entrambi e uso uno o l altro a seconda di cio che mi è comodo al momento.
Normalmente in camper tocco il pannello perchè è immediato e faccio prima che prendere il telefono, ma per esempio la mattina uscendo di casa passo accanto al camper e con la app controllo la carica della batteria senza neppure entrare.
Nel mio caso, con la stessa app bluetooth (o dal display) vedo anche i parametri e stato del pannello solare sempre NDS.

Dal mio punto di vista, il Bluetooth e la app sono indispensabili, piu che altro per ricevere gli aggiornamenti online dal produttore (che mi sa che dal solo display non si fanno perchè serve la connessione internet telefonica) ma anche tanto altro.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




14
banoyo
banoyo
23/12/2011 2251
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2025 alle: 14:01:20
Ci si deve convincere che stiamo entrando nel tutto elettrico, le batterie come le abbiamo conosciute ed usate fino ad ora spariranno.
Oggi siamo solo all'inizio.
Tra non molto mi aspetto batterie per camper che monteranno di serie BMS in grado di sostituire totalmente il DC-DC e forse anche il regolatore FV, con possibilità di connessione in rete. 
Le batterie diventeranno sempre più oggetti tecnologici.
Fin quando un prodotto tira viene commercializzato, appena le vendite mostrano una flessione c'è già il prodotto nuovo pronto da essere immesso sul mercato.
Le lifepo4 vendute oggi tra pochi anni saranno già roba vecchia.
Tiziano

Modificato da banoyo il 27/09/2025 alle 14:12:49
7
Alexanto05
Alexanto05
24/05/2018 666
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2025 alle: 15:14:32
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/09/2025 alle 21:27:18

Il BMS in generale non gestisce la ricarica e le fonti, al massimo interviene per sovra/sotto tensione, temperature, corrente ed altro. Solo BMS costosi tramite feedback controllano le fonti (esempio sulle auto elettriche
è il BMS e relativa logica che gestisce le colonnine o fonte di ricarica tramite 2 bus dati: CP e PP  sulla Type 2). Niente è infallibile, ma ritengo che l'alternatore possa dare più problemi di un DC-DC opportunamente installato (vedi esempio per raffreddamento). MPPT e DC-DC hanno 2 funzioni diverse, il primo non deve passare dal secondo. L'alternatore non è quello che dici perchè nel caso il viaggio sia lungo la fase CV durerebbe ab libitum (finchè c'è una deltaV e ammesso che la tensione sia sempre costante) cosa che non deve succedere per una LFP e di certo il BMS non interviene poichè si è dentro ai valori limite di tensione. Una LFP, se caricata a 14,6 V, la fase CV viene interrotta (quindi anche la carica) quando la corrente assorbita scende a 0,05C (per una 300 Ah sono 15 A) questo per evitare una sovraccarica ed instabilità elettrochimica. ... Se per te l'alternatore non è un sistema di ricarica brutale e fa 2 fasi CC/CV, allora inutile parlarne...  PS: Per me non fai così bene a non preoccuparti della batteria ma solo dell'alternatore... Se mi dicessi che sono delle LTO allora potrei anche capire ma sono LFP che, seppur più sicure delle altre litio (a parte delle LTO), devono essere gestite con un certo criterio e non a piacere (e il BMS non va inteso come salvavita o meglio salvabatteria per ogni eventualità).
...
Quindi possiamo definire tre correnti di pensiero.

1- La tua, per cui l'alternatore è una minaccia mortale per la Lifepo4, quindi per proteggerla serve un Dc-Dc (anche se, al contrario di ciò che dici, non interrompe la tensione a batteria carica ma fa mantenimento)

2- Quella di altri utenti del forum secondo cui la Lifepo4 è una minaccia mortale per l'alternatore, pertanto serve il Dc-Dc che fa da tetto alla corrente.

3- La mia, secondo cui i 14,5V costanti dell'alternatore sono quanto di meglio si possa chiedere per caricare una Lifepo4, e quando si romperà qualcosa valuterò il da farsi.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58126
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2025 alle: 15:26:15
Ogni oggetto tecnologico ha un software o firmware,  e non è da meno il BMS della batteria Litio.  Se il produttore si rende conto che si possono fonire impostazioni migliori per n buon funzionamento del sistema batteria, ecco che manda l aggiornamento.

Per esempio, mi capitava spesso che nel momento che spegnevo il motore, la batteria litio si spegneva per un attimo, ma poi dovevo riaccendere l interruttore luci, pompa, l orologio etc....  Fatto l aggiornamento arrivato suulla app del telefono, e il problema è scomparso. Quindi a qualcosa servono.

Ma capita anche nei veicoli recenti, l altro giorno nell auto nuova di mia moglie, è comparso il messaggio: "aggiornamento pronto per l installazione, durante l installazione i veicolo non puo essere utilizzato".   Per prudenza ho aspettato di arrivare a casa e poi ho avviato l aggiornamento che non ho idea cosa serva, ma se lo hanno mandato servirà a qualcosa.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19296
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2025 alle: 15:33:00
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/09/2025 alle 15:26:15

Ogni oggetto tecnologico ha un software o firmware,  e non è da meno il BMS della batteria Litio.  Se il produttore si rende conto che si possono fonire impostazioni migliori per n buon funzionamento del sistema batteria,
ecco che manda l aggiornamento. Per esempio, mi capitava spesso che nel momento che spegnevo il motore, la batteria litio si spegneva per un attimo, ma poi dovevo riaccendere l interruttore luci, pompa, l orologio etc....  Fatto l aggiornamento arrivato suulla app del telefono, e il problema è scomparso. Quindi a qualcosa servono. Ma capita anche nei veicoli recenti, l altro giorno nell auto nuova di mia moglie, è comparso il messaggio: aggiornamento pronto per l installazione, durante l installazione i veicolo non puo essere utilizzato.   Per prudenza ho aspettato di arrivare a casa e poi ho avviato l aggiornamento che non ho idea cosa serva, ma se lo hanno mandato servirà a qualcosa.
...
era sottointeso si parlasse di ciò che hai scritto e non di pubblicità, ma è sempre meglio puntualizzare laugh
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
maaaxxx
maaaxxx
15/02/2025 37
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2025 alle: 15:57:06
Nonostante il mondo del Camper sia ancora notevolmente a livello artigianale, spero tanto di non esserci piú quando arriverá il giorno in cui ci sará una bella scatola chiusa con dentro tutto in cui non ci puoi mettere le mani, nel mondo delle auto ogni giorno é sempre piú cosí.
Il Camper ha ancora il fascino di quella cosa che man mano te la crei e modifichi come piú di piace e ti necessita....diventa TUA.
che pannello monto?che regolatore?che batteria?che frigo?quale sistema aggiungo?quale optional?.
Immaginare qualcosa che ti costringe a comprare il suo dedicato o niente perché sennó il software/hardware installato non é compatibile ...credo e spero comunque sia mooooolto lontano.

Ció non toglie che la tecnologia avanza...bello! Si finché sta al nostro piacimento e non ci fa diventare schiavi dei produttori..
Vedi alcune elettroniche delle auto ...provare ad aggiungere un qualcosa o metterci le mani é sempre piú raro...ti costringono a rivolgerti alla casa madre...auguriamoci che si possa ancora per molto decidere e discutere anche in modo accesowink su cosa é meglio e cosa no fare ai nostri mezzi...cosí come un SI o NO su una semplice app BT per il BMS laugh
maaaxxx
21
Laikone
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31/03/2004 19296
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2025 alle: 16:18:49
In risposta al messaggio di maaaxxx del 27/09/2025 alle 15:57:06

Nonostante il mondo del Camper sia ancora notevolmente a livello artigianale, spero tanto di non esserci piú quando arriverá il giorno in cui ci sará una bella scatola chiusa con dentro tutto in cui non ci puoi mettere
le mani, nel mondo delle auto ogni giorno é sempre piú cosí. Il Camper ha ancora il fascino di quella cosa che man mano te la crei e modifichi come piú di piace e ti necessita....diventa TUA. che pannello monto?che regolatore?che batteria?che frigo?quale sistema aggiungo?quale optional?. Immaginare qualcosa che ti costringe a comprare il suo dedicato o niente perché sennó il software/hardware installato non é compatibile ...credo e spero comunque sia mooooolto lontano. Ció non toglie che la tecnologia avanza...bello! Si finché sta al nostro piacimento e non ci fa diventare schiavi dei produttori.. Vedi alcune elettroniche delle auto ...provare ad aggiungere un qualcosa o metterci le mani é sempre piú raro...ti costringono a rivolgerti alla casa madre...auguriamoci che si possa ancora per molto decidere e discutere anche in modo acceso su cosa é meglio e cosa no fare ai nostri mezzi...cosí come un SI o NO su una semplice app BT per il BMS 
...
ma guarda, il sì e il no su una eventuale app BT credo lasci il senso che trova, le installazioni un po' meno, d'altronde il concetto è quello "a me non è mai capitato nulla" e quindi va bene così, come se poi qualora capitasse qualcosa corressero qua a scriverlo... 

Le installazioni è sempre meglio farle come i costruttori consigliano a costo di spendere qualche euro in più e vedrai che non sbagli. 

Si potrà sempre mettere mano al mezzo, perchè è costruttivamente impossibile costruirlo completamente chiuso e privo di accesso a causa delle personalizzazioni possibili. 

il resto è divertimento
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
6
Szopen
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06/09/2019 5915
Rispondi Abuso
Inserito il 28/09/2025 alle: 17:38:33
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/09/2025 alle 15:26:15

Ogni oggetto tecnologico ha un software o firmware,  e non è da meno il BMS della batteria Litio.  Se il produttore si rende conto che si possono fonire impostazioni migliori per n buon funzionamento del sistema batteria,
ecco che manda l aggiornamento. Per esempio, mi capitava spesso che nel momento che spegnevo il motore, la batteria litio si spegneva per un attimo, ma poi dovevo riaccendere l interruttore luci, pompa, l orologio etc....  Fatto l aggiornamento arrivato suulla app del telefono, e il problema è scomparso. Quindi a qualcosa servono. Ma capita anche nei veicoli recenti, l altro giorno nell auto nuova di mia moglie, è comparso il messaggio: aggiornamento pronto per l installazione, durante l installazione i veicolo non puo essere utilizzato.   Per prudenza ho aspettato di arrivare a casa e poi ho avviato l aggiornamento che non ho idea cosa serva, ma se lo hanno mandato servirà a qualcosa.
...
Avrei una domanda, so che esiste la possibilità di poter tenere accesa un Truma Combi in viaggio, pensi che quell’anomalia del software che causava lo stacco della batteria avrebbe potuto arrecare qualche danno alla stufa?

Ciro. 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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il tornitore
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25/08/2015 5897
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Inserito il 28/09/2025 alle: 23:21:34
In risposta al messaggio di Alexanto05 del 27/09/2025 alle 15:14:32

Quindi possiamo definire tre correnti di pensiero. 1- La tua, per cui l'alternatore è una minaccia mortale per la Lifepo4, quindi per proteggerla serve un Dc-Dc (anche se, al contrario di ciò che dici, non interrompe la
tensione a batteria carica ma fa mantenimento) 2- Quella di altri utenti del forum secondo cui la Lifepo4 è una minaccia mortale per l'alternatore, pertanto serve il Dc-Dc che fa da tetto alla corrente. 3- La mia, secondo cui i 14,5V costanti dell'alternatore sono quanto di meglio si possa chiedere per caricare una Lifepo4, e quando si romperà qualcosa valuterò il da farsi.
...
Secondo me le tue deduzioni presentano iperboli... Ed infine hai anche travisato.

PS: Il DC-DC, programmabile, puoi settare (se non c'è la possibilità di avere un profilo a 2 stadi) una tensione di mantenimento di 13,2 V e non 13,5 V cosicché la fase di mantenimento è come se fosse annullata.
Se poi uno monta un DC-DC non programmabile è un altro discorso.

PSS: Per me è da illusi credere che l'alternatore fornisca sempre 14,5 V... E anche se desse sempre fuori 14,5 V costanti mi preoccuperei e non poco con la LFP dato che la batteria si caricherebbe finchè non raggiunge la stessa tensione di alimentazioni, quindi con corrente I=0 (quando per una 300 Ah la corrente di stacco è 15 A a 14,6 V o 30 A per una 600 Ah)... Il BMS non interviene sulla gestione della ricarica se non per tensione fuori range impostato.
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12/11/2006 58126
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Inserito il 28/09/2025 alle: 23:54:07
Ti racconto meglio. Faccio montare la batteria NDS, poi mi accorgo ogni tanto, mica sempre, che trovo l interruttore (touch) delel luci e della pompa spenti, e l orologio del CP Plus azzerato.
Ci ho messo un po a capire,  perchè capitava solo ogni tanto e non riuscivo a collegare allo spegnimento del motore che casomai avevo fatto parecchio prima. Inizialmente pensavo a qualcosa dovuto al pannello solare perchè lo faceva solo in pieno sole e mai di sera o al buio.  Ero via due mesi, e ho contattato l installatore, il quale mi ha detto che bastava instalalre il nuovo firmware della batteria, e che lo trovavo sulla app NDS gia scaricato in automatico e solo da installare.
Visto che l installazione di un firmware lo considero un momento un po rischioso, cioè se non andasse a buon fine un oggetto diventa inutilizzabile, e visto comunque il modesto disagio, ho preferito arrivare a casa e non farlo in viaggio.  Infatti appena installato il nuovo firmware problema risolto.
Non ne faccio una colpa alla NDS, anzi, denota che la ditta fa ricerca e test e che aggiorna il firmware a seconda delle problematiche che riscontra con l installazione della batteria sui piu svariati modelli di camper.
Probabilmente cio accadeva solo sulla meccanica Mercedes e solo con l impianto Hymer e con il DcDc da 70A, e solo in certe condizioni,  quindi quando la NDS ha sicuramente avuto alcuni feedback tramite la rete degli installatori, su questo problema su specifiche installazioni, ha reso disponibile questo firmware aggiornato che ha risolto il problema specifico modificando certi parametri.
Ma se hai a che fare con qualsiasi apparecchio, è sempre così.  Compero per esempio una macchina fotografica da ben oltre 2mila euro, e  per i primi anni escono parecchi aggiornamenti del firmware per risolvere piccoli problemi o migliorare il funzionamento.
Quindi che sia così anche per queste batterie che in pratica contengono una specie di microprocessore che ne regola il funzionamento, a me sembra normale e positivo.
Quando ho aggiornato il firmware della batteria mi sono accorto che sulla app era disponibile anche l aggiornamento del firmware per il regolatore MTTP NDS Suncontrol (che è in rete N-BUS con la batteria) e quindi ho aggiornato anche quello.

Devo dire che mi era capitato di vedere che a motore acceso e in pieno sole, sulla app della batteria vedevo il voltaggio a volte salire molto e rapidamente , arrivare anche a 15v e poi di colpo tornare a valore piu basso, probabilmente in tale situazione, spegnendo il motore poteva esserci qualche spike di tensione anche di pochi attimi, che faceva spegnere per pochi attimi la batteria rilevando una uscita dai parametri di sicurezza.  Probabilmente il nuovo firmware ha regolato diversamente i parametri sia della batteria ma forse anche del MTTP per non fare mai raggiungere valori di tensione elevati neppure in condizioni particolari.  Ma solo mia supposizione.
Cio che importa è che il problema seppure marginale, è risolto.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 29/09/2025 alle 00:11:06
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12/11/2006 58126
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Inserito il 29/09/2025 alle: 00:05:33
In risposta al messaggio di Szopen del 28/09/2025 alle 17:38:33

Avrei una domanda, so che esiste la possibilità di poter tenere accesa un Truma Combi in viaggio, pensi che quell’anomalia del software che causava lo stacco della batteria avrebbe potuto arrecare qualche danno alla stufa? Ciro. 
Era proprio uno dei miei timori.  Fortunatamente il problema nell autunno e inverno non si era mai presentato e lo ho notato solo con l estate e in pieno sole.  Quindi in ogni caso volevo arrivarne a capo prima dell inverno. Non mi è mai capitato di tenere accesa la combi in viaggio, gia con il riscaldamento Mercedes si scalda perfettamente tutta la cellula (nel caso interviene un thermotop automatico instalalto da Mercedes per tenere sempre l aria bella calda), ma in effetti anche volendo, fino alla risoluzione del problema avrei evitato di accendere la combi in viaggio.  Secondo me la mancanza di tensione è brevissima, una frazione di secondo, e quindi forse sufficente a resettare l orologio del CP Plus, ma potrebbe anche non essere sufficente a mandare in blocco la stufa. Basterebeb che ci sia qualche condensatore sulla scheda, per superare quei millisecondi di blackout, ma non ci tengo a scoprirlo.
Comunque problema risolto rapidamente e perfettamente, e quindi non faccio ulteriori elucubrazioni. wink

Cio mi ha fatto pensare che avere alle spalle una grossa azienda come NDS che ha una ottima ricerca e assistenza post vendita, sia importante specie per chi come me è un utilizzatore passivo, cioè non sa e non vuole avere da pensare a impostazioni e settaggi vari della batteria che deve solo fare bene il suo lavoro.
Sicuramente chi si fa la batteria "in cantina" deve essere uno che sa e ha voglia di mettersi a fare o eventualmente modificare le impostazioni in maniera manuale, personalmente preferisco che ci pensi qualcuno e che mi mandi il firmware.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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Alexanto05
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24/05/2018 666
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Inserito il 29/09/2025 alle: 07:47:51
In risposta al messaggio di il tornitore del 28/09/2025 alle 23:21:34

Secondo me le tue deduzioni presentano iperboli... Ed infine hai anche travisato. PS: Il DC-DC, programmabile, puoi settare (se non c'è la possibilità di avere un profilo a 2 stadi) una tensione di mantenimento di 13,2
V e non 13,5 V cosicché la fase di mantenimento è come se fosse annullata. Se poi uno monta un DC-DC non programmabile è un altro discorso. PSS: Per me è da illusi credere che l'alternatore fornisca sempre 14,5 V... E anche se desse sempre fuori 14,5 V costanti mi preoccuperei e non poco con la LFP dato che la batteria si caricherebbe finchè non raggiunge la stessa tensione di alimentazioni, quindi con corrente I=0 (quando per una 300 Ah la corrente di stacco è 15 A a 14,6 V o 30 A per una 600 Ah)... Il BMS non interviene sulla gestione della ricarica se non per tensione fuori range impostato.
...
Quindi mi dici che il Dc-Dc non è più sufficiente. Serve un Dc-Dc programmabile. E io aggiungerei, con una logica molto smart per il passaggio da bulk a mantenimento. Perché se passa a mantenimento a 13,2V a tempo quando la rampa raggiunge i 14V difficilmente la batteria si caricherà più del 50%. Magari può essere utile un bel collegamento con il Bms, così legge il SoC. Ma per il momento non credo esista ancora un prodotto del genere.

Non so che esperienze hai tu con gli alternatori, ma dai miei escono circa 14,5V, e nel momento in cui uscisse qualcosa fuori specifiche sarebbe compito del Bms farsene carico, e prima della Bs friggerebbe tutta la meccanica che ci sta a monte.
 
21
Laikone
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31/03/2004 19296
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Inserito il 29/09/2025 alle: 08:30:29
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 29/09/2025 alle 00:05:33

Era proprio uno dei miei timori.  Fortunatamente il problema nell autunno e inverno non si era mai presentato e lo ho notato solo con l estate e in pieno sole.  Quindi in ogni caso volevo arrivarne a capo prima dell inverno.
Non mi è mai capitato di tenere accesa la combi in viaggio, gia con il riscaldamento Mercedes si scalda perfettamente tutta la cellula (nel caso interviene un thermotop automatico instalalto da Mercedes per tenere sempre l aria bella calda), ma in effetti anche volendo, fino alla risoluzione del problema avrei evitato di accendere la combi in viaggio.  Secondo me la mancanza di tensione è brevissima, una frazione di secondo, e quindi forse sufficente a resettare l orologio del CP Plus, ma potrebbe anche non essere sufficente a mandare in blocco la stufa. Basterebeb che ci sia qualche condensatore sulla scheda, per superare quei millisecondi di blackout, ma non ci tengo a scoprirlo. Comunque problema risolto rapidamente e perfettamente, e quindi non faccio ulteriori elucubrazioni.  Cio mi ha fatto pensare che avere alle spalle una grossa azienda come NDS che ha una ottima ricerca e assistenza post vendita, sia importante specie per chi come me è un utilizzatore passivo, cioè non sa e non vuole avere da pensare a impostazioni e settaggi vari della batteria che deve solo fare bene il suo lavoro. Sicuramente chi si fa la batteria in cantina deve essere uno che sa e ha voglia di mettersi a fare o eventualmente modificare le impostazioni in maniera manuale, personalmente preferisco che ci pensi qualcuno e che mi mandi il firmware.
...
non credo esista la possibilità se non estremamente remota di giocarsi l'elettronica di alcune utenze a bordo per una "mancata tensione" sia questa causata da un problema di firmware o da qualsiasia altra cosa. Certo è una rottura di scatole che va sistemata.
E come sempre, mi sarebbe piaciuto vedere come avrebbero risolto i possessori di batterie economiche... ah già, loro spendono un terzo e ne possono comprare ben 3 di batterie e poi vanno MEGLIO dei grandi marchi, perchè dei problemi non ne hanno mai laugh
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
7
Alexanto05
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24/05/2018 666
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Inserito il 29/09/2025 alle: 09:13:32
In risposta al messaggio di Laikone del 29/09/2025 alle 08:30:29

non credo esista la possibilità se non estremamente remota di giocarsi l'elettronica di alcune utenze a bordo per una mancata tensione sia questa causata da un problema di firmware o da qualsiasia altra cosa. Certo è una
rottura di scatole che va sistemata. E come sempre, mi sarebbe piaciuto vedere come avrebbero risolto i possessori di batterie economiche... ah già, loro spendono un terzo e ne possono comprare ben 3 di batterie e poi vanno MEGLIO dei grandi marchi, perchè dei problemi non ne hanno mai 
...
Alcuni dicono che gli Mppt potrebbero non tollerare un distacco improvviso della batteria.

Il cantinaro non comprerebbe altre 3 batterie. Si limiterebbe a sostituire il BMS.

Modificato da Alexanto05 il 29/09/2025 alle 09:18:56
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