Caricare Gpl auto nelle bombole! News!

Io in parte dò ragione a Carmy77: se uno ha la possibilità di risparmiare, ben venga. Ma... quello che critico è il RISCHIO che si ha nel rifornirsi da un soggetto del genere. Se si ha la sfortuna di essere "beccati" mentre si riempie una bombola si corrono grossi rischi! Ragazzi, qui si va sul PENALE e immagino che la GdF, se accerta tale infrazione, allargherà le indagini e allora sì che son dolori: si entra a far parte a pieno titolo in una truffa che -come scritto da Carmy- è usuale e continuativa. Poi, oltre al danno all'erario, c'è l'aggravante che vengono aggirate le usuali procedure di sicurezza. Poi, a chi dice che una bombola è impossibile farci + di 4 gg: questo inverno, sotto la neve a salisburgo, con una bombola ho fatto 11 gg. Ovviamente bisogna avere: 1) stufetta ad olio di supporto da 500W, accesa tutto il giorno; 2) camper semintegrale, senza mansarda che disperde un sacco di calore; 3) Telo 7 strati tra cabina e cellula; 4) Combi SEMPRE accesa a livello 3: attacca ogni tano e la temperatura non subisce grossi sbalzi.

quote:Originally posted by GinoGina Poi, a chi dice che una bombola è impossibile farci + di 4 gg: questo inverno, sotto la neve a salisburgo, con una bombola ho fatto 11 gg. Ovviamente bisogna avere: 1) stufetta ad olio di supporto da 500W, accesa tutto il giorno; 2) camper semintegrale, senza mansarda che disperde un sacco di calore; 3) Telo 7 strati tra cabina e cellula; 4) Combi SEMPRE accesa a livello 3: attacca ogni tano e la temperatura non subisce grossi sbalzi. >

> Se metti il webasto ne fai anche di più. Ciao Antonio

Mai riuscito a far durare più di tre giorni (media due) in inverno con temperatura esterna tra -5 e -15 gradi una bombola da 10kg (piena) su un mezzo Laika 8.1 con teli termici esterni (solo vetri cabina) telo termico interno separa cabina. Stufa/boiler accesi 24 su 24 con temperatura media interna 18gradi. In estate sempre con bombola da 10kg (piena) con frigo sempre acceso e uso dei fornelli non riesco a passare il mese. Mah!!! avrò delle perdite, oppure gli altri hanno le bombole più grosse [:D] ciao Maurizio

Non ti abbattere,noi mediamente con il bombolone pieno(34l) facciamo in estate circa 20/25 giorni al massimo. La scorsa estate in Grecia abbiamo dovuto comprare il loco una bombola,perchè i distributori di gpl scarseggiano. E'ovvio che questa estate oltre al serbatoio fisso pieno,ci porteremo anche la bombola greca piena per i 32giorni che ci aspettano sempre in Grecia. Gianluca

quote:Originally posted by sport15
Non ti abbattere,noi mediamente con il bombolone pieno(34lid="red">) >

> 34 litri sono meno di 17Kg, quindi meno di 2 bombole tradizionali. Mi sembra che questi siano consumi nella norma, soprattutto se si fa tutta libera e quindi il frigo funziona solo a gas. Ciao Antonio

Si,solo e sempre sosta libera e il frigo va sempre a gas,tranne che nei trasferimenti dove il 12v assolve i suoi compiti. Non sono nella norma secondo me i consumi di qualcuno che asserisce di avere una bombola senza fine......almeno pare.... Gianluca

quote:Originally posted by GinoGina
Io in parte dò ragione a Carmy77: se uno ha la possibilità di risparmiare, ben venga. Ma... quello che critico è il RISCHIO che si ha nel rifornirsi da un soggetto del genere. Se si ha la sfortuna di essere "beccati" mentre si riempie una bombola si corrono grossi rischi! Ragazzi, qui si va sul PENALE e immagino che la GdF, se accerta tale infrazione, allargherà le indagini e allora sì che son dolori: si entra a far parte a pieno titolo in una truffa che -come scritto da Carmy- è usuale e continuativa. Poi, oltre al danno all'erario, c'è l'aggravante che vengono aggirate le usuali procedure di sicurezza. >

> Straquoto alla grande e non sarebbe il primo caso che capita , finche tutto fila liscio si crede di risparmiare ma la mazzata prima o poi arriverà , per il gestore o benzinaio è ancora piu grave con chiusura immediata dell'attivita e tutto quel che ne segue , ma gli ta bene perchè se la son cercata e di questa tipologia di gestione non ne abbiamo bisogno Mario

per i soliti furbi prima o poi succede che:

http://borgomeo.blogautore.repu...

per pochi soldi risparmiati, ne vale veramente la pena o la vita. meditare gente. scusate il link e stato aggiornato: www.allaguida.it/articolo/gpl-r... www.libertadiscelta.com/come-us... www.clubcamperistiveronesi.it/G... sereni KM

E' ovvio che i comportamenti influenzano molto la durata. Per esempio: se sono sotto la neve, che mi serve tenere il frigo acceso? In cabina questo inverno c'erano almeno 0° (ghiacciava la condenza dall'interno!) per cui per me non era necessario avere il frigo acceso. Poi la stufetta ad olio nel mezzo del camper aiuta molto, così come tutte le guarnizioni delle finestre/porte in perfetta efficenza, oppure tappare il foro del bagno sul soffitto (non quello sulla porta in basso!) Lasciare di giorno le tapparelle chiuse quando siamo fuori, un multistrato tra cabina e cellula chiuso il meglio possibile. Certo che se poi non si ha la corrente per la stufetta i consumi raddoppiano. Un'altro "trucco" che ho verificato anche sul riscaldamento di casa è quello di non far scendere la temperatura sotto un centro limite: riscaldare un ambiente semi-ghiacciato raddoppia i consumi. Mio suocero, che era insieme a me con un mansardato Rimor spengeva tutto, non aveva la divisione cellula/cabina, non aveva stufetta ad olio, ecc. e la bombola durava 3 gg.

Per Neuro (Maurizio) e Sport15 (Gianluca): se può consolarvi, piena estate, frigo 24 ore su 24, caffe e the al mattino, primo e secondo a pranzo e secondo a cena per due/tre persone: bombola classica da 10 kg (pesata!): 21 giorni. Niente boiler perchè per le docce si risolve, in estate, con le bottiglie o le apposite buste/docce al sole. Anch'io ho sentito... una bombola dura un anno ma, poi, indagando: frigo spento "tanto fa poco e mangio al ristorante". Oppure panini. Ho chiamato anche la casa madre: i miei consumi sono regolari; motivo: mangio, quindi devo conservare e cucinare. Elio

quote:Originally posted by elfetto
Per Neuro (Maurizio) e Sport15 (Gianluca): se può consolarvi, piena estate, frigo 24 ore su 24, caffe e the al mattino, primo e secondo a pranzo e secondo a cena per due/tre persone: bombola classica da 10 kg (pesata!): 21 giorni. >

> Scusa Elio ma... tieni il frigo a gas acceso anche durante il viaggio? Oppure: non ti attacchi mai al 220? Per il tipo di vacanze che faccio io sarebbe impossibile consumare così tanto gas. - mi muovo molto (17000 km in un anno) e il frigo va a 12V. - Per un buon 60% delle volte mi fermo in una AA. Lo scorso anno l'80% di esse in germania aveva il 220. - Il 20% delle volte vado in campeggio, in media 1 gg a settimana: giusto il tempo per lavare la biancheria, un mese fuori è lungo! - In estate, soprattutto se c'è da visitare, è quasi impossibile fare entrambi i pasti caldi. Di solito il giorno si fanno insalate di riso, affettati, ecc. e la sera il pasto caldo. Ovviamente la colazione sempre calda. Certo, se dovessi stare fermo in sosta libera per 20 gg nello stesso posto, allora probabilmente il consumo sarebbe elevato, ma come vedi tutto dipende dal tipo di vacanza!

Con la bombola del gas da 10 kg che ho nella casa in campagna che uso solo in estate mi dura 10 anni. Forse perchè sono nove anni che non ci vado [?][:D]

quote:Originally posted by Carmy77
io la stufa in germania la tenevo accesa solo quando rientravamo la sera fino alla mattina,poi quando uscivamo la staccavo,il boiler lo accendevo solo x qualche minuto,tempo che scaldava l'acqua e poi lo spegnevo xchè bastava x lavarsi..trovo inutile tenere il boiler acceso 24h su 24 come diceva qualcuno.. oltretutto cn la stufa accesa mi capita spesso di trovare l'acqua già calda senza dover accenderejavascript:insertsmilie('[:D]') il boiler! i fornelli usati il tempo necessario x cucinare..e ripeto..ci ho fatto qualche week and fuori prima di natale,+ circa 13 giorni in germania,più il ponte che c'è stato ora ultimamente son stato a viareggio e la stufa l'ho usato solo una notte xchè ha fatto freddo,e quindi ho usato solo boiler e fornelli e la bombola l'ho caricata solo ora, e nn era nemmeno completamente a secco xchè i fornelli andavano ancora ,solo la stufa ogni tanti si spegneva,di dirvi delle palle a me non ne viene nulla in tasca..se ho messo questo post è prorpio nell'interesse di tutti xchè non è questione dei 10€ in più sulla singola bombola,è questione che sulla quantità quando fai i conti hai spesso tantissimo in più ,e tutti sti rischi id="red">di cui si parla son solo le convinzioni che hanno messo in giro x convincere la gente a spendere di più,ho chiesto anche ad altri benzinai,e anche questi han detto che nn le caricavano ma nn per questioni di sicurezza xchè nn c'era nessun rischioid="red">,ma solo xchè avevano il divieto ,xchè pagando la metà da loro dai gassai non andrebbe + nessuno.Poi cmq dal benzinaio ogni volta c'è la coda per caricare il gas con le bombole,e io cerco di andare in orari meno trafficati.. ps quella del gassaio nn era una barzelletta..ci son rimasto di cacca pure io!ma tanto io già nn ci andavo + da lui..quindi mi interessa poco.. cmq i rischi nn è il caricare la bombola..xchè anche le macchine che vanno a gpl son pericolose,tanto è vero che non possono stare in ambienti chiusi come garage id="red">etc.. corriamo semplicemente il rischio di tutti quelli che si portano dietro delle bombole!il rischio è più che altro che la bombola nn sia difettosa,ma se non le riempi al max nn succede nulla..il fatto che qui i gassai son dei ladri coi prezzi..quando vado giù nel casertano dai parenti si prendono 10€ id="red">x caricarmi le bomboleid="red">,non 24!e non te le sostituiscono come fanno qui che magari te ne danno una mezza piena,ma te la caricano davanti a te dove c'è anche una grossa lancetta che segna quando è arrivato a livello.e anche quando le caricavo giù, la bombola mi durava di più! cmq ho visto su internet delle valvole di blocco per le bombole come quelle che hanno le macchine in caso di incidente,se proprio uno vuol stare + tranquillo può montare quelle.. >

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quote:Originally posted by Carmy77 ...xchè nn c'era nessun rischio,ma solo xchè avevano il divieto ,xchè pagando la metà da loro dai gassai non andrebbe + nessuno. >

> Carmy, guarda l'altra faccia della medaglia: può essere anche che il benzinaio ti dica queste cose perchè LUI ne ha un tornaconto!

quote: Poi cmq dal benzinaio ogni volta c'è la coda per caricare il gas con le bombole,e io cerco di andare in orari meno trafficati.. >

> E fai bene. Come ti dicevo, essere coinvolti PENALMENTE in questa faccenda è un attimo, ma il rischio lo corri sempre. E se per beccare il benzinaio la GdF fa qualche appostamento e ti prendono il numero di targa? Ribadisco: valuta bene se il gioco (il prezzo) vale la candela.

quote: cmq i rischi nn è il caricare la bombola..xchè anche le macchine che vanno a gpl son pericolose,tanto è vero che non possono stare in ambienti chiusi come garage etc.. >

> E qui ti sbagli. Sono anni che i serbatoi GPL delle auto hanno una valvola di sicurezza (non presente nelle bombole domestiche!) che ne limita il riempimento all'80%. Tanto è vero che gli impianti installati dal 2004 nelle auto possono parcheggiare anche nei sotterranei.

quote: ..il fatto che qui i gassai son dei ladri coi prezzi..quando vado giù nel casertano dai parenti si prendono 10€ x caricarmi le bombole,non 24!e non te le sostituiscono come fanno qui che magari te ne danno una mezza piena,ma te la caricano davanti a te dove c'è anche una grossa lancetta che segna quando è arrivato a livello. >

> Vabbè, sulla legalità applicata in certe zone del Sud stendiamo un velo pietoso... Se lo fanno non vuol dire che siano entro la legge.

Scusate se intevengo, ma dopo essermi letto tutto il thread la pressione mi è andata alle stelle e non sono riuscito a trattenermi.............. Scusa Carmy77, non voglio dire di peggio, dico solo che non hai le idee molto chiare sul rischio che si corre a fare ricaricare le bombole dal benzinaio............. lasciamo stare la questione fiscale, quella e argomento da Guardia di Finanza, io prendo in considerazione la questione sicurezza. Come ho scritto più volte su questo Forum (parole buttate al vento............. visto i risultati[:D]) la capacità di carica di una bombola è data NON DAL SUO VOLUME TOTALE, ma dal suo volume totale meno una certa percentuale (20% circa) che deve essere la sciato libero per permettere al gas contenuto nell'interno della bombola di espandersi. Il gas contenuto è allo stato liquido a una pressione di circa 4bar, non molti, tanto è vero che le cosidette bombole per GPL sono costruite in lamiera saldata su un lato e nei piattelli di testa e di fondo. Ho scritto "cosidette bombole" perche la Normativa le definisce anche "bidoni o contenitori". Termini che se vogliamo sembrano anche non adatti, ma la vera e propria bombola è quella adatta a contenere es. il metano o altri gas. Bombole in acciaio estrofuso, cioè fatte in un pezzo unico, senza saldature e adatte a sopportare pressioni anche superiori ai 200bar.......... Dove voglio arrivare....... Se tu vai a fare ricaricare la bombola da un "gassaio" (come lo chiami tu) questo mediante una bilancia e un contalitri sull'erogatore, calcola esattamente la quantità di gas che inserisce all'interno. Il gas inserito allo stato liquido, si posiziona sul fondo, mentre una certa percentuale inizia ad evaporare (per effetto della temperatura) e si posiziona nella parte alta (verso la valvola). Questa parte di gas (chiamiamola fase gassosa) viene quindi prelevata dalla valvola e mandata verso l'utilizzatore....fornelli stufa ecc........... MAI CAPOVOLGERE LA BOMBOLA!!!!!! si preleverebbe gas in fase liquida e appena fuori evaporerebbe aumentando di 270 volte il proprio volume......... immagina quanto gas uscirebbe dai fornelli!!!!!!!!!!!!!!!! Torniamo a noi............. dicevo della parte di bombola lasciata libera per dar modo al gas di espandersi...... Se lasciamo la bombola al sole, la temperatura aumenta per effetto dei raggi del sole e di conseguenza il gas all'interno inizia ad evaporare maggiormente, andando ad "intasare" la zona alta della bombola lasciata libera facendo quindi aumentare la pressione all'interno. Si capisce benissimo che se la bombola la si riempie fino "al tappo" questa zana di espansione viene a mancare e la pressione aumenterebbe in maniera sproporzionata facendo ESPLODERE la bombola con conseguente INCENDIO!!!!!!!!!!!!! Il benzinaio con la semplice pistola erogatrice non è in grado di determinare questi paramentri: peso del gas inserito, ma sopratutto volume interno lasciato libero, per cui l'operazione diventa rischiosa. Se poi tu mi dici che con una bombola ci hai fatto 13gg in inverno in Germania + dei weekand + altro, allora sono sicuro che la bombola era piena "fino al tappo"!!!!!!! SEI STATO FORTUNATO!!!!!!!!! perchè grazie alle temperature basse della Germania il gas contenuto non è evaporato in quantità esagerata e quando la temperatura esterna è iniziata ad aumentare (primavera) la tua bella bombola era oramai vuota e per tua fortuna il gas trovava posto per espandersi!!!!!!! Se la stessa bombola la mettevi sul camper e poi te ne andavi al mare in estate vedevi che BOTTO!!!!!!!!!!!!!!![}:)][:D][:D] Ti ripeto, non voglio dire di peggio, ma sei stato MOLTO FORTUNATO, te e i tuoi vicini di camper[}:)][}:)][}:)] Un'altra cosa........... da qualche parte in questo thread si dice che non serve il propano per la montagna, ma che va benissimo il gas dei distributori............... Il propano evapora fino a -40°C mentre il butano già a 2°C inizia ad avere problemi........... se il benzianaio ti dava del propano "schietto"..........ma se ti dava della miscela.......... Dimenticavo, come molti sanno, e si potrebbe intuire anche dal nik, di professione faccio il Vigile del Fuoco, non per pavoneggiarmi, ma solo per dirti che quello che ho scritto non sono fatti inventati o discorsi sentiti nel bar...............poi ogniuno di noi è pienamente libero di fare e pensare quello che vuole............. Ti dico solo che se ti fai beccare, non solo dalla Finanza, ma anche da noi sono ****i tuoi e del benzinaio[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)] e mi fermo quì...........[}:)][}:)][}:)][}:)] Anzi un'ultima cosa: Questo è il mio camper................. Stagli alla larga!!!!!![}:)][}:)][}:)][}:)] VF66[}:)]

quote:Originally posted by GinoGina
Scusa Elio ma... tieni il frigo a gas acceso anche durante il viaggio? Oppure: non ti attacchi mai al 220?>

>Purtroppo si, io accendo il frigo a gas circa 12 ore prima di partire e lo spengo quando sto scaricando il camper. Il nuovo camper (nuovo per modo di dire... adesso compie 2 anni, ha il SecuMotion) non ha mai visto un campeggio e non ho mai, dico mai, attaccato il cavo del 230v e non so neanche se funziona, idem per il 12v sul frigo. Sull'altro camper viaggiavo a 12v (anche qui mai a 230v, eccetto una volta), poi mi son trovato con la batteria a terra completamente per una ossidazione al morsetto sul relè parallelatore e, trovarsi di sera, senza luce, pompe, ecc. non è bello. Consiglio comunque sempre a tutti di non fare come me che sono fuorilegge: in vaggio esclusivamente a 12v! Elio

quote:Originally posted by simonello

quote:Originally posted by Jordi64
....di solito non intervengo e mi limito a leggere, ma questa e proprio grossa. Scusate tutti, ma sono entrambi due delinquenti , il così detto gasaio che và a ricaricare solo 3 euro di gas per bombola per infinocchiare i clienti e poi chiederne 25, ed anche il gestore del distributore che agevola tale pratica. Personalmente non ho niente contro chi fà il pieno di gas al distributore, può capitare in caso di bisogno, anche perchè la cosa è più che sicura, ma questa messa in atto dai due è una vera e propria truffa, sia ai danni dell'erario che dell'utenza. Fare una bella segnalazione alla Guardia di Finanza no vero...??? Sucate lo sfogo, cordialmente, Giordano >

> .........ma come fai a scrivere che "...perchè la cosa è più che sicura.." qaundo invece è palesemente vietato????[?][?]

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> palesemente vietato non vuol dire che non sia sicuro è solo una qustione di tassazione. I distributiru hanno le valvole di "troppo pieno", di conseguenza la bombola viene riempita solo (mi pare) all' 80%. Se farlo una volta ogni tanto è pericoloso, pensa a quello che ci va a caricare tutte le bombole un barba al fisco ed ai clienti. Giordano

attenzione il problema non è evasione del fisco in quanto le accise (tasse) sul gas da trazione sono pù alte del gas da bombola che per alcuni posti è un bene primario ( le case in montagna lo usano sempre)e se così fosse sarebbe un reato amministrativo e non penale ma è grave perchè non vengono rispettate le norme di ricarica e cotrollo delle bombole.( inoltre il maggior costo delle bombole è dovuto alla lavorazione del gas propano che è un gas lavorato e quindi più costoso del butano che è lo scarto della lavorazione e che viene usato per trazione perchè per il motore indifferente che il butano a 0° rimanga liquido visto che per la trazione lo si pesca in fase liquida mentre per noi occorre la fase gassosa)quindi straquoto il vigile del fuoco che giustamente ha spiegato il motivo del problema. inoltre ho avuto troppi casi di mezzi sventrti da bombole ricaricate per dirvi che una bombola da 5kg. apre due pareti di un veicolo se esplode, ma 20kg ( due bombole) lo polverizzano. con il gas non si scherza ogni errore lo si paga salato. semper fidelis carlo

quote:Originally posted by Jordi64

quote:Originally posted by simonello

quote:Originally posted by Jordi64
....di solito non intervengo e mi limito a leggere, ma questa e proprio grossa. Scusate tutti, ma sono entrambi due delinquenti , il così detto gasaio che và a ricaricare solo 3 euro di gas per bombola per infinocchiare i clienti e poi chiederne 25, ed anche il gestore del distributore che agevola tale pratica. Personalmente non ho niente contro chi fà il pieno di gas al distributore, può capitare in caso di bisogno, anche perchè la cosa è più che sicura, ma questa messa in atto dai due è una vera e propria truffa, sia ai danni dell'erario che dell'utenza. Fare una bella segnalazione alla Guardia di Finanza no vero...??? Sucate lo sfogo, cordialmente, Giordano >

> .........ma come fai a scrivere che "...perchè la cosa è più che sicura.." qaundo invece è palesemente vietato????[?][?]

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> palesemente vietato non vuol dire che non sia sicuro è solo una qustione di tassazione. I distributiru hanno le valvole di "troppo pieno"id="red">, di conseguenza la bombola viene riempita solo (mi pare) all' 80%. Se farlo una volta ogni tanto è pericoloso, pensa a quello che ci va a caricare tutte le bombole un barba al fisco ed ai clienti. Giordano

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> I distributiru hanno le valvole di "troppo pieno"id="red"> si I distributiru hanno le valvole di "troppo pieno"id="red">nella vaschetta del water .....[:D] ...la mamma degli imb .......e' sempre incinta ...la mattina uno stupido la dice e prima di sera un imb.....la realizza....[;)]