cavo elettrico-portata-lunghezza-sezione

In risposta al messaggio di franco1945 del 31/05/2017 alle 18:23:54

come per tutte le cose si fa presto a dire fusibile, il problema è mettere il fusibile giusto al posto giusto.- come ho detto e scritto i fusibili non sono tutti eguali. una delle specifiche che li differenzia è CAPACITA'

DI ROTTURA  in inglese BREAKING CAPACITY un termine elettrotecnico  che RAPPRESENTA la effettiva capacità del fuse di interrompere la corrente d'arco conseguente al corto circuito . La intensità della corrente di corto circuito ( che è quella difficile e pericolosa da interrompere e non quella bassissima a regime) dipende dalle caratteristiche della rete a monte e dalla vicinanza o meno al trasformatore di cabina che alimenta il complesso. l'ordine numerico che raggiungono le correnti di corto circuito nelle varie tipologie di impianto.in bassa tensione varia da un minimo di un centinaio di Ampere a valori che raggiungono e superano il migliaio di Ampere.. il fusibile in vetro 6,3 x 32  In 10 A tipo CT ha una capacità di rottura tabellare tipo di 35 Ampere  il fusibile in vetro 6,3x32   In 10 A tipo GT ha una capacità di rottura tabellare tipo di 1.000 Ampere il fusibile in vetro 6,3x32   In 10 A tipo UT ha una capacità di rottura tabellare tipo di 10.000 Ampere Non potendo fare valutazioni preventive sulle caratteristiche della presa che ci alimenterà conviene dotarsi dei fusibili migliori e assicurarsi almeno una capacità di rottura intorno ai 1.000 A che succede se il fusibile è inadeguato in condizioni di corto circuito ? fate la prova e poi lo descrivete qui.  

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Sui fusibili in vetro 6.3x32 da 10A c'e' scritto se sono di tipo CT, GT o UT o come si fa a sapere che tipo e' ?

In risposta al messaggio di Sandvik del 02/06/2017 alle 12:53:02

Ottime e concrete osservazioni PUNTO IP44 rules Ciao Giulio

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Salve a tutti riguardo la spina presa
mi intrometto x una domanda sciocca che forse potrebbe nn esserlo
 dalle norme  sembra che se nn si è professionisti iscritti all albo ed in grado di certificare il lavoro  eseguito neanche quelle si possa montare smontare riparare ?
Capito male oppure?
grazie delle Vs risposte
 
saluti
roberto

In risposta al messaggio di Camomilla72 del 02/06/2017 alle 07:10:48

Il mio voleva essere un intervento di chiarimento sulla base teorica che ci sta sotto. Quindi la regola é che quella scritta 10A sul fusibile rosso da auto sottintende 12V che quindi non corrisponde a 10A-230V. Bene. Ma

il contrario é ammissibile? Ritengo che se quella é la regola, non dovrebbe esserlo. Allora perché, per esempio, in alcuni casi, vedasi autoradio, li ho trovati? E poi, in un caso abbiamo la corrente continua e nell'altro l'alternata. Influisce? Come avrai capito, ho preso l'esempio del tuo dispositivo per estrapolare la regola specifica che possa anche valere per qualsiasi caso e per tutti quelli che leggono e che magari potrebbero essere portati a sbagliare. Mi potresti schematizzare quale sia la regola corretta? Ti ringrazio. Marta

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Marta, è chiaro il senso della tua domanda.
10 A sono 10 A a qualsiasi voltaggio. Però il fusibile, oltre a fondere quando la corrente raggiunge un certo limite, deve anche impedire che si formi un arco elettrico tra le parti del circuito appena interrotto e la possibilità che si stabilisca un arco dipende dal voltaggio.
Questa è la ragione per cui bisogna scegliere il fusibile adatto a parità di corrente. Per quanto ne so io i fusibili da auto si possono usare fino a 32 V.
Tutto qua
Alberto

In risposta al messaggio di Kochab del 03/06/2017 alle 00:12:22

Marta, è chiaro il senso della tua domanda. 10 A sono 10 A a qualsiasi voltaggio. Però il fusibile, oltre a fondere quando la corrente raggiunge un certo limite, deve anche impedire che si formi un arco elettrico tra le

parti del circuito appena interrotto e la possibilità che si stabilisca un arco dipende dal voltaggio. Questa è la ragione per cui bisogna scegliere il fusibile adatto a parità di corrente. Per quanto ne so io i fusibili da auto si possono usare fino a 32 V. Tutto qua Alberto

...

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Ti ringrazio, Alberto. Quindi, se ho ben capito, i fusibili in tubetti di vetro, marchiati per il 220V,  possono essere usati per le basse tensioni (12V), ma non il contrario.
Marta

In risposta al messaggio di errepi del 02/06/2017 alle 22:42:13

Salve a tutti riguardo la spina presa mi intrometto x una domanda sciocca che forse potrebbe nn esserlo  dalle norme  sembra che se nn si è professionisti iscritti all albo ed in grado di certificare il lavoro  eseguito neanche quelle si possa montare smontare riparare ? Capito male oppure? grazie delle Vs risposte   saluti roberto

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il quesito posto da Roberto sicuramente necessita di chiarimenti anche per i più.

tutte le ordinarie manutenzioni e riparazioni che non costituiscano innovazione / ampliamento / modifica, possono essere eseguite da chiunque, purchè non venga stravolto o modificato "l'impianto " originale. In pratica ad esempio puoi sostituire ( in casa, in camper, in cascina), una presa o un interruttore guasti purche poi monti  altra apparecchiatura identica o equivalente. Non puoi realizzare da te ulteriori punti luce o prese, meno che mai allacciamenti fissi o impianti fotovoltaici

l'avvolgicavo è "un oggetto" al pari di un lume, quindi esula dal campo di applicazione delle norme. Resta sempre il principio di responsabilità per cui se combini guai con il tuo avvolgicavo +/- modificato sono solo cavoli tutti tuoi e in genere di sapore poco gradevole..

a mio avviso anche la impiantistica fissa a bordo camper è IMPIANTO per cui dovrebbe essere eseguita solo da ditte che hanno le relative abilitazioni. cosa che quasi mai avviene con i vari concessionari tutto fare e altre categorie di gente che opera, spesso in maniere discutibile, modifiche alla impiantistica montata in origine dal costruttore e per le quali ha ottenuto ( depositando tutte le prescritte documentazioni) le relative omologazioni.

Verissimo. Le IP67 sono uno sfizio superfluo. E comunque rarame te la colonnina o la presa del camper hanno la corrispondente ghiera con guarnizione. Però alla fune costano quasi uguale e allora tantovale. La volta che mi serve fare una giunzione tra due prolunghe potrà tirnare utile.
Anche io avevo il dubbio che il coperchietto entrasse. L'ho comprata, ho provato e ci entra.

Non credo. O meglio....non ne sono sicuro...ma potrebbe anche non essere vietato. Ho già detto che è uno sfizio. potrebbe però capitare.
Ad esempio un anno su un traghetto nel garage erano finite le prese di corrente e un amico era rimasto senza. In quel caso fuori norma per fuori norma è stato meglio usare uno sdoppiatore per alimentare due camper che lasciare il frigo a gas in uno dei due. Certamente il garage di un traghetto non è un ambiente da IP67 (si spera, altrimenti significa che è affondato) e le IP44 sarebbero state più che suffcienti, ma come ho già detto visto che ci saranno 3 euro di differenza e che le avevo trovate belle anche meccanicamente, ho preso le IP67.
Non voleva essere un invito a fare delle cose illegali, ma casomai ad usare il buonsenso e a non impuntarsi su dei principi. Ad esempio sul voler a tutti i costi usare un cavo da 3*1,5 quando rispetto al costo di un camper la differenza con uno da 2.5 è tutto sommato trascurabile.

Domanda da lettore assiduo del forum ma ignorante elettrico. 
posseggo un avvolgicavo di 40mt con cavo h05vv-f da 1,5. Mi consigliate di cambiarlo?
la presa blu al camper con che cosa la collego in sicurezza all avvolgicavo.?
la presa terminale dell avvolgicavo con che cosa la collego in sicurezza alla colonnina?
visto che l attrezzatura che ho mi pare non sia proprio adeguata. 
scusate la banalità delle domande ma mi sareste molto utili
grazie
gianluca 

E' sbagliato il tipo di cavo, ed è sbagliato il tipo di avvolgicavo.
Il cavo è troppo lungo rispetto alla norma, è di sezione esigua, e l'isolante non è quello previsto. Inoltre in base a come lo descrivi, l'avvolgitore ha delle prese, per cui per connetterti alla colonnina devi comunque effettuare una giunta di due cavi (uno corto, anche solo un m, ma comunque è una giunta).

Gli avvolgitori dovrebbero essere fatti in modo tale che il cavo che avvolgono sia removibile completamente dalla bobina avvolgitrice, quindi solo una cosa meccanica senza spine/prese intermedie. Chiarisco meglio con qualche foto.

Questo è il più semplice:

Pregi: pesa e costa pochissimo, il cavo+avvolgitore occupa pochissimo spazio
Difetti: quando fai su il cavo, nelle prime spire il cavo si piega un po' molto, non drammatico ma alla lunga danneggia il cavo (meno di un'auto che ci passa sopra in piazzale ghiaioso)

Eccone un altro completamente manuale che risolve il problema delle eccessive pieghe:

Pregi: tutti quelli del precedente, inoltre eliminato il problema delle pieghe eccessive.
Difetti: è studiato per i cavi audio, a differenza del modello precedente non si sa bene dove mettere le due spina/presa (nel modello precedente s'incastra perfettamente nei due spazi rettangolari (parzialmente coperti dall'etichetta).

Eccone uno che risponde all'esigenza di poter staccare completamente il cavo:

Pregi: non ci sono prese intermedie, si possono avvolgere alcune spire all'esterno della bobina, in modo che  svolgendole riesci a connetterti agevolmente a 1 m da terra alla spina del camper. Inoltre si avvolge meglio del modello "basic" esposto sopra (senza pieghe spinte)
Difetti: costa e pesa di più del precedente, ingombro superiore

Ed ecco un avvolgicavo non conforme:

E' a norma per quanto riguarda il cavo e i connettori. Non è a norma in quanto per connetterti al camper ti serve una prolunghina da 1 m dalle prese stagne alla spina del camper. Inoltre guardiamo la modalità di funzionamento:
La parte bianca (quella dove ci sono le 4 prese) è solidale con il supporto di alluminio
La bobina blu ruota per avvolgere il cavo
Affinché ciò possa succedere, è necessario che ci siano tre contatti a strisciamento di forma circolare sulla parte bianca, e sulla parte mobile blu tre contatti (dove terminano i tre cavi)  che scorrono a contatto con i tre cerchi. Non mi piace niente questo tipo di soluzione! Alla lunga i contatti si possono sporcare e condurre male o addirittura sfiammare. NO BUONO!

Ecco la ricerca per immagini che ho fatto con google, da cui ho tratto le quattro immagini (fra le centinaia proposte):

https://www.google.it/search?q=...

Da tutte le immagini proposte potrai trovare l'oggetto che più si confà al tuo modo d'uso (spazio a disposizione, quantità di denaro che sei disposto a spendere, ...)

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Camomilla72 del 03/06/2017 alle 07:43:29

Ti ringrazio, Alberto. Quindi, se ho ben capito, i fusibili in tubetti di vetro, marchiati per il 220V,  possono essere usati per le basse tensioni (12V), ma non il contrario. Marta

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Sì, in principio la regola e quella.

In risposta al messaggio di Sandvik del 03/06/2017 alle 13:45:08

Giuntare 2 cavi con le IP67 e' a norma ? Ciao Giulio

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giuntare due cavi ?
dipende da dove e come e quanta lunghezza totale raggiungi.
le spine e prese volanti IP67 sono fatte apposta per quello e se rispondono costruttivamente alle norme di prodotto riportando i marchi di tutte le approvazioni non vi è motivo di non utilizzarle negli ambienti "ordinari". Non sono consentite in ambienti "speciali con pericolo di incendio ed esplosione ( raffinerie, deposi di materiali infiammabili, esplosivi e miniere). 
la questione della lunghezza limite protetta è troppo complicata per spiegarla qui. Ti basti l'assunto per cui un cavo molto lungo e di sezione piccola ( 2,5 è ancora piccola) mette in crisi la funzionalità dei normali interruttori domestici da 16/20A che potrebbero non essere capaci di intervenire causa la impedenza offerta dal cavo. Ripeto è una cosa da specialisti ma è così, quindi non sapendo dimensionare le protezioni a monte è meglio non eccedere nelle lunghezze.

In risposta al messaggio di franco1945 del 04/06/2017 alle 10:49:38

giuntare due cavi ? dipende da dove e come e quanta lunghezza totale raggiungi. le spine e prese volanti IP67 sono fatte apposta per quello e se rispondono costruttivamente alle norme di prodotto riportando i marchi di tutte

le approvazioni non vi è motivo di non utilizzarle negli ambienti ordinari. Non sono consentite in ambienti speciali con pericolo di incendio ed esplosione ( raffinerie, deposi di materiali infiammabili, esplosivi e miniere).  la questione della lunghezza limite protetta è troppo complicata per spiegarla qui. Ti basti l'assunto per cui un cavo molto lungo e di sezione piccola ( 2,5 è ancora piccola) mette in crisi la funzionalità dei normali interruttori domestici da 16/20A che potrebbero non essere capaci di intervenire causa la impedenza offerta dal cavo. Ripeto è una cosa da specialisti ma è così, quindi non sapendo dimensionare le protezioni a monte è meglio non eccedere nelle lunghezze.

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Anche in corrente continua (12 volt) la regola è semplice.
Non c'è nulla di più pericoloso di un fusibile grosso messo su un filo lungo e sottile...

Per questo non va bene che dalla BS parta un cespuglio di fili, grandi e piccoli, tutti attaccati ad un unico fusibile da 50 ampere che nel caso dei conduttori piccoli non protegge proprio nulla.

Marco.

In risposta al messaggio di Dash del 03/06/2017 alle 20:46:43

E' sbagliato il tipo di cavo, ed è sbagliato il tipo di avvolgicavo. Il cavo è troppo lungo rispetto alla norma, è di sezione esigua, e l'isolante non è quello previsto. Inoltre in base a come lo descrivi, l'avvolgitore

ha delle prese, per cui per connetterti alla colonnina devi comunque effettuare una giunta di due cavi (uno corto, anche solo un m, ma comunque è una giunta). Gli avvolgitori dovrebbero essere fatti in modo tale che il cavo che avvolgono sia removibile completamente dalla bobina avvolgitrice, quindi solo una cosa meccanica senza spine/prese intermedie. Chiarisco meglio con qualche foto. Questo è il più semplice: Pregi: pesa e costa pochissimo, il cavo+avvolgitore occupa pochissimo spazio Difetti: quando fai su il cavo, nelle prime spire il cavo si piega un po' molto, non drammatico ma alla lunga danneggia il cavo (meno di un'auto che ci passa sopra in piazzale ghiaioso) Eccone un altro completamente manuale che risolve il problema delle eccessive pieghe: Pregi: tutti quelli del precedente, inoltre eliminato il problema delle pieghe eccessive. Difetti: è studiato per i cavi audio, a differenza del modello precedente non si sa bene dove mettere le due spina/presa (nel modello precedente s'incastra perfettamente nei due spazi rettangolari (parzialmente coperti dall'etichetta). Eccone uno che risponde all'esigenza di poter staccare completamente il cavo: Pregi: non ci sono prese intermedie, si possono avvolgere alcune spire all'esterno della bobina, in modo che  svolgendole riesci a connetterti agevolmente a 1 m da terra alla spina del camper. Inoltre si avvolge meglio del modello basic esposto sopra (senza pieghe spinte) Difetti: costa e pesa di più del precedente, ingombro superiore Ed ecco un avvolgicavo non conforme: E' a norma per quanto riguarda il cavo e i connettori. Non è a norma in quanto per connetterti al camper ti serve una prolunghina da 1 m dalle prese stagne alla spina del camper. Inoltre guardiamo la modalità di funzionamento: La parte bianca (quella dove ci sono le 4 prese) è solidale con il supporto di alluminio La bobina blu ruota per avvolgere il cavo Affinché ciò possa succedere, è necessario che ci siano tre contatti a strisciamento di forma circolare sulla parte bianca, e sulla parte mobile blu tre contatti (dove terminano i tre cavi)  che scorrono a contatto con i tre cerchi. Non mi piace niente questo tipo di soluzione! Alla lunga i contatti si possono sporcare e condurre male o addirittura sfiammare. NO BUONO! Ecco la ricerca per immagini che ho fatto con google, da cui ho tratto le quattro immagini (fra le centinaia proposte): Da tutte le immagini proposte potrai trovare l'oggetto che più si confà al tuo modo d'uso (spazio a disposizione, quantità di denaro che sei disposto a spendere, ...) Ciao da Dash  

...

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concordo su tutto tranne che sul parere espresso circa l'avvolgicavo dell'ultima foto.
Si tratta di un "distributore da cantiere", la spina che vediamo penzolare si innesta sul quadro distributore da cantiere e con questo apparato si porta l'energia in prossimità delle zone di lavorazione. Alle prese si innestano i vari utensili portatili che si adoperano nei cantieri. 
Sicurissimo che tutto è regolamentare e se il marchio verde IMQ ( Istituto Italiano Marrchio di Qualità) non è contraffatto io lo adopero e lo faccio adoperare ad occhi chiusi perchè nulla esiste in Italia di più severo, serio, corretto, affidabile e incorruttibile delle PROVE di omologazione IMQ. la cosa è di sottile ma notevole importanza e la spiego ai chi non lo sa.
La legge comunitaria impone LA MARCATURA - ovvero il costruttore (o l'importatore) appone un suo marchio con cui PAROLA SUA garantisce che è fatto seguendo le norme specifiche di prodotto. Quante marcature fasulle sono in giro solo i Carabinieri e la Finanza lo sanno.
il MARCHIO IMQ è cosa diversa . con il MARCHIO IMQ un organismo terzo garantisce che ha fatto severissime prove su campioni di prodotto è ha certificato la rispondenza alle norme.
consiglio da amico - se potete scegliere - scegliete un prodotto IMQ ( frigo, forni, utensili a mano e da cucina, ecc. ) .

 

In risposta al messaggio di Sandvik del 04/06/2017 alle 11:05:01

Franco, capiamoci una volta per tutte e potremo fare discussioni costruttive, qui siamo in un Forum di Camper e di Camper si parla; quinsdi la mia domanda (e tutte quelle che faccio) sono sempre inerenti al mondo del Camper

ed all'uso di accessori con il Camper. Se chiedo se a norma giuntare 2 cavi con presa/spina IP67 e' ovvio che sto chiedendo se lo posso fare in ambito camperistico percio' mi aspetto una risposta correlata a tale ambito, tutto il resto lo trovo un mero ed inutile esercizio accademico volto a dimostrare che tu sai. Tranquillo, ti riconosco che sai; ma sulla fiducia perche' non ti conosco e di mostri da Forum abilissimi fruitori di Wikipedia ne ho trovati e ne trovo a decine sui forum. Tornando a noi sperando in una rispsota applicabile alla mera pratica camperistica riepilogo la domanda: se devo allacciare il camper alla colonnina erogatrice di corrente posso giuntare 2 cavi aventi lunghezza di mt15 uno e mt 10 l'altro ? (ndr. le prese/spine sono omologate CEI e IP67) Ciao Giulio

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mi hai rotto.....cercatelo su wikipedia.

Con tutto il rispetto per la persona ovvero "franco 1945" trovo che sia molto accademico e se non erro e' un ex insegnante della materia di cui parla.

Quello che non mi piace del suo approccio e' che quando le informazioni sono cdiscordanti dal suo sapere non rispode piu'.

Faccio un esempio alcuni post fa' ho inserito un post con un problema avuto sul "salvavita" differenziale magnetotermico , e' intervenuto allegagando gentilmente tutta una serie di informazioni sul collegamento Inverter della Waeco , ma quando gli risposi che il manuale di installazione allegato al mio inverter (2007) NON riportava alcune informazioni evidenziate nei suoi allegati NON ha piu' risposto. non solo ma un'altra volta alla mia domanda specifica : Tu sul tuo camper come ti colleghi alla colonnina dei campeggi?   Voi avete avuto risposta?

Allora io mi chiedo quelli della WAECO nel caso spcifico sono degli sprovveduti?

Certamente molte cose sono utili e interessanti ma si

Alla gente del forum interessano le risposte concrete alle domande precise sul da farsi, non la teoria dei banchi di scuola....

In risposta al messaggio di franco1945 del 04/06/2017 alle 11:03:57

concordo su tutto tranne che sul parere espresso circa l'avvolgicavo dell'ultima foto. Si tratta di un distributore da cantiere, la spina che vediamo penzolare si innesta sul quadro distributore da cantiere e con questo apparato

si porta l'energia in prossimità delle zone di lavorazione. Alle prese si innestano i vari utensili portatili che si adoperano nei cantieri.  Sicurissimo che tutto è regolamentare e se il marchio verde IMQ ( Istituto Italiano Marrchio di Qualità) non è contraffatto io lo adopero e lo faccio adoperare ad occhi chiusi perchè nulla esiste in Italia di più severo, serio, corretto, affidabile e incorruttibile delle PROVE di omologazione IMQ. la cosa è di sottile ma notevole importanza e la spiego ai chi non lo sa. La legge comunitaria impone LA MARCATURA - ovvero il costruttore (o l'importatore) appone un suo marchio con cui PAROLA SUA garantisce che è fatto seguendo le norme specifiche di prodotto. Quante marcature fasulle sono in giro solo i Carabinieri e la Finanza lo sanno. il MARCHIO IMQ è cosa diversa . con il MARCHIO IMQ un organismo terzo garantisce che ha fatto severissime prove su campioni di prodotto è ha certificato la rispondenza alle norme. consiglio da amico - se potete scegliere - scegliete un prodotto IMQ ( frigo, forni, utensili a mano e da cucina, ecc. ) .  

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Niente da dire sul marchio IMQ e sul fatto che sia un'ottima prolunga "da cantiere", dove chi ci lavora è sempre lì a presidiare l'impianto...

Però per uniformità con quanto si era detto prima, ossia:

• La connessione dovrebbe essere su un'unica tratta senza giunte intermedie
• se trovi il gestore di campeggio pignolo, in mancanza di rispetto di tutte le condizioni (diametro dei conduttori, qualità dell'isolante, indice di protezione delle spine/prese, assenza di giunte), che ti fa staccare dalla colonnina...

preferisco consigliare gli altri tre tipi.

Ciao da Dash
 

Mi sembra e sono sicuro ,dato che le ho in vendita
che la ultima foto dell'avvolgitore con prese
NON abbia contatti STRISCIANTI
ma solo il cavo che arriva al gruppo prese
dato che queste girano assieme-
Il tipo con "strisciante" è riservato agli impianti
indistriali dove l'avvolgitore stesso è in movimento.
o il cavo viene svolto e riavvolto a distanza.
con collettore 100A

con collettore 12 A

Ps. Vendo pure questi alle ditte interessate e ad enti .

Franco

Poi se ci si vuole creare problemi si possono prendere dei "giocattoli"
pure questo strisciante