Crossclimate Camping + catene?

In risposta al messaggio di Furio59 del 28/12/2024 alle 08:52:47

Passo del Lautaret, Alpi Francesi, in questi giorni 20 km di strada di  ghiaccio lucente. Le auto montano catene e calze, fatto due sere fa superando le auto con il mio Ducato TA, con Michelin Alpin al secondo anno.   Impagabili, prestazioni ottime, in frenata e in tenuta, sembravano chiodate!

Le invernali vere e proprie sono una bomba, nonostante capisca come funzionano mi sembra incredibile che poi funzionino cosi bene.

Gente che vive in posti dove nevica che ha le catene a bordo non ne consoco, hanno tutti le alpine o equivalenti e dove si mette male i chiodi.

Non ho mai potuto fare un paragone sul camper ma mi piacerebbe sapere da chi le ha quanto siano dfferenti da una CC..come ho scritto altrove cambierò le CC+CP e sono indeciso tra alpine, cc non cp e vanco 4s.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 28/12/2024 alle 09:10:07

Le invernali vere e proprie sono una bomba, nonostante capisca come funzionano mi sembra incredibile che poi funzionino cosi bene. Gente che vive in posti dove nevica che ha le catene a bordo non ne consoco, hanno tutti

le alpine o equivalenti e dove si mette male i chiodi. Non ho mai potuto fare un paragone sul camper ma mi piacerebbe sapere da chi le ha quanto siano dfferenti da una CC..come ho scritto altrove cambierò le CC+CP e sono indeciso tra alpine, cc non cp e vanco 4s.

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dai non esageriamo...
ps
ps 
i montanari contano sulla loro esperienza e di conseguenza sulla loro bravura .
Ma qui dalla domanda sembra di capire che in qualcosa difetta 
per fortuna la RCA e obbligatoria altrimenti sai quanti contano sul non aver fatto incidenti negli anni .
​​​​​

Quest'anno, dopo 12 anni di uso più che entusiasta di gomme invernali sul camper, mi sono dovuto ricredere :-(
Ho delle Michelin alpin del 2022 che monto solo in inverno (quindi immagino ancora efficienti) e con una partenza su una modestissima salita con un paio di centimetri di neve dura le gomme hanno perso aderenza.
Fortunatamente dovevo fare solo una decina di metri per entrare in campeggio e, inserendo il blocco del differenziale in dotazione al Ducato (non so se è corretto definirlo così) e dopo la chiamata in causa di tutti i santi delle dolomiti sono riuscito a togliermi di mezzo ed entrare in campeggio, ma il trauma ha lasciato il segno: ora non mi sento più sicuro come prima!
Nel frattempo sulla stessa salita passavano tranquillamente auto e mezzi pesanti del posto, ovviamente senza catene.
Tengo a precisare che ho le catene da 16 mm sempre a bordo (anche d'estate) e, modestamente, sono anche capace a montarle, solo che da quando uso le gomme invernali, anche in condizioni decisamente peggiori, non mi era mai capitata una cosa del genere.

 

In risposta al messaggio di The Beagle del 29/12/2024 alle 18:58:50

Quest'anno, dopo 12 anni di uso più che entusiasta di gomme invernali sul camper, mi sono dovuto ricredere :-( Ho delle Michelin alpin del 2022 che monto solo in inverno (quindi immagino ancora efficienti) e con una partenza

su una modestissima salita con un paio di centimetri di neve dura le gomme hanno perso aderenza. Fortunatamente dovevo fare solo una decina di metri per entrare in campeggio e, inserendo il blocco del differenziale in dotazione al Ducato (non so se è corretto definirlo così) e dopo la chiamata in causa di tutti i santi delle dolomiti sono riuscito a togliermi di mezzo ed entrare in campeggio, ma il trauma ha lasciato il segno: ora non mi sento più sicuro come prima! Nel frattempo sulla stessa salita passavano tranquillamente auto e mezzi pesanti del posto, ovviamente senza catene. Tengo a precisare che ho le catene da 16 mm sempre a bordo (anche d'estate) e, modestamente, sono anche capace a montarle, solo che da quando uso le gomme invernali, anche in condizioni decisamente peggiori, non mi era mai capitata una cosa del genere.  

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Le termiche aiutano ma non è corretto pensare che rendano la guida su neve/ghiaccio come fosse su asfalto appena steso.
Sono SEMPRE una sorta di "compromesso".
In certe condizioni è necessario avere un po' "di pelo sullo stomaco" e fare l'esatto opposto di quello che verrebbe naturale fare.
Non ho capito se eri in discesa o in salita. Se eri in salita... valutando cosa avevi più avanti... con un po' di sana ignoranza prendendo un minimo di rincorsa... saresti salito senza patemi. In discesa... qui sarebbe stato più "innaturale" perché (dopo aver valutato cosa avevi più avanti) era da mollare i freni e far "scorrere" il mezzo fino al piano. Il tutto senza aver ben compreso dove eri quindi da prendere con le pinze ma giusto per dare un idea.
Ti riporto quanto capitato a me col mio mezzo... tutt'altro che manegevole.
Mi sono ritrovato su una statale lungo un passo totalmente innevato misto ghiaccio. Anche io con le Alpin.
Fino a quel punto le gomme erano state perfette ma anche la strada era stata "facile". Ad un certo punto mi son trovato su una salita e in cima un angolo retto. Tutto bianco pressato. Pendenza non esagerata ma neanche poca.
La prendo con decisione. In cima il muso allarga. L'istinto avrebbe voluto che si mollasse il gas. L'esito sarebbe stato un disastro perché mi sarei fermato con il posteriore e oltre mezzo camper ancora in salita. Cosa feci? Giocando con lo sterzo e gas (ad un certo punto le 4 ruote dietro iniziarono a pattinare man mano che facevo la curva ad angolo retto) ... completai la curva senza problemi.
Se mi fossi fermato/se avessi frenato.. mi sarei trovato a metà curva impossibilitato a proseguire e dovendo ridiscendere in retromarcia per un bel pezzo. Qualcuno potrebbe dire "perchè non hai montato le catene prima". Perché fino a quel punto (e pure dopo) le termiche si sono dimostrate abbondantemente sufficienti.

Non perdere fiducia sulle termiche. Semmai fai tesoro di questa esperienza e cerca, a mente fredda, di capire come hai gestito questa situazione e se magari c'era una soluzione migliore (o peggiore da non fare ovviamente).

La cosa importante è che sei arrivato a destinazione e ti sei goduto la vacanza ;)
 

per partenza o ripartenze in salita giova partire non con la prima ma in seconda giocando frizione gas
​​​​ps
sul mio in queste occasion diisinserisco l ESP

In risposta al messaggio di LaJena del 30/12/2024 alle 12:30:03

Le termiche aiutano ma non è corretto pensare che rendano la guida su neve/ghiaccio come fosse su asfalto appena steso. Sono SEMPRE una sorta di compromesso. In certe condizioni è necessario avere un po' di pelo sullo stomaco

e fare l'esatto opposto di quello che verrebbe naturale fare. Non ho capito se eri in discesa o in salita. Se eri in salita... valutando cosa avevi più avanti... con un po' di sana ignoranza prendendo un minimo di rincorsa... saresti salito senza patemi. In discesa... qui sarebbe stato più innaturale perché (dopo aver valutato cosa avevi più avanti) era da mollare i freni e far scorrere il mezzo fino al piano. Il tutto senza aver ben compreso dove eri quindi da prendere con le pinze ma giusto per dare un idea. Ti riporto quanto capitato a me col mio mezzo... tutt'altro che manegevole. Mi sono ritrovato su una statale lungo un passo totalmente innevato misto ghiaccio. Anche io con le Alpin. Fino a quel punto le gomme erano state perfette ma anche la strada era stata facile. Ad un certo punto mi son trovato su una salita e in cima un angolo retto. Tutto bianco pressato. Pendenza non esagerata ma neanche poca. La prendo con decisione. In cima il muso allarga. L'istinto avrebbe voluto che si mollasse il gas. L'esito sarebbe stato un disastro perché mi sarei fermato con il posteriore e oltre mezzo camper ancora in salita. Cosa feci? Giocando con lo sterzo e gas (ad un certo punto le 4 ruote dietro iniziarono a pattinare man mano che facevo la curva ad angolo retto) ... completai la curva senza problemi. Se mi fossi fermato/se avessi frenato.. mi sarei trovato a metà curva impossibilitato a proseguire e dovendo ridiscendere in retromarcia per un bel pezzo. Qualcuno potrebbe dire perchè non hai montato le catene prima. Perché fino a quel punto (e pure dopo) le termiche si sono dimostrate abbondantemente sufficienti. Non perdere fiducia sulle termiche. Semmai fai tesoro di questa esperienza e cerca, a mente fredda, di capire come hai gestito questa situazione e se magari c'era una soluzione migliore (o peggiore da non fare ovviamente). La cosa importante è che sei arrivato a destinazione e ti sei goduto la vacanza ;)  

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6 ruote dietro??

Secondo me c'è da considerare un fattore spesso trascurato: i pneumatici invernali non performano bene quando da asfalto si passa subito a neve. E' necessario fare un po di strada perchè le lamelle trattengano tanta neve quanto basta per formarsi uno strato di neve compatta sopra il battistrada.

PS: quest'anno ho provato le calze MAK di cui sono rimasto entusiasta ma anche loro soffrono, anche se in modo minore, dello stesso problema.

In risposta al messaggio di orme del 30/12/2024 alle 13:12:37

6 ruote dietro??

Ho corretto...
manco avessi un Tatra 8x8 :D :D :D

In risposta al messaggio di LaJena del 30/12/2024 alle 12:30:03

Le termiche aiutano ma non è corretto pensare che rendano la guida su neve/ghiaccio come fosse su asfalto appena steso. Sono SEMPRE una sorta di compromesso. In certe condizioni è necessario avere un po' di pelo sullo stomaco

e fare l'esatto opposto di quello che verrebbe naturale fare. Non ho capito se eri in discesa o in salita. Se eri in salita... valutando cosa avevi più avanti... con un po' di sana ignoranza prendendo un minimo di rincorsa... saresti salito senza patemi. In discesa... qui sarebbe stato più innaturale perché (dopo aver valutato cosa avevi più avanti) era da mollare i freni e far scorrere il mezzo fino al piano. Il tutto senza aver ben compreso dove eri quindi da prendere con le pinze ma giusto per dare un idea. Ti riporto quanto capitato a me col mio mezzo... tutt'altro che manegevole. Mi sono ritrovato su una statale lungo un passo totalmente innevato misto ghiaccio. Anche io con le Alpin. Fino a quel punto le gomme erano state perfette ma anche la strada era stata facile. Ad un certo punto mi son trovato su una salita e in cima un angolo retto. Tutto bianco pressato. Pendenza non esagerata ma neanche poca. La prendo con decisione. In cima il muso allarga. L'istinto avrebbe voluto che si mollasse il gas. L'esito sarebbe stato un disastro perché mi sarei fermato con il posteriore e oltre mezzo camper ancora in salita. Cosa feci? Giocando con lo sterzo e gas (ad un certo punto le 4 ruote dietro iniziarono a pattinare man mano che facevo la curva ad angolo retto) ... completai la curva senza problemi. Se mi fossi fermato/se avessi frenato.. mi sarei trovato a metà curva impossibilitato a proseguire e dovendo ridiscendere in retromarcia per un bel pezzo. Qualcuno potrebbe dire perchè non hai montato le catene prima. Perché fino a quel punto (e pure dopo) le termiche si sono dimostrate abbondantemente sufficienti. Non perdere fiducia sulle termiche. Semmai fai tesoro di questa esperienza e cerca, a mente fredda, di capire come hai gestito questa situazione e se magari c'era una soluzione migliore (o peggiore da non fare ovviamente). La cosa importante è che sei arrivato a destinazione e ti sei goduto la vacanza ;)  

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Concordo, a volte si deve fare il contrario di ciò che viene istintivo, in salita per esempio, chi si ferma è perduto,  poi figuriamoci con trazione anteriore.
Le invernali non fanno miracoli, e comunque sempre l' esperienza di guida, che fa la differenza.

Quella di partire in seconda, non l' avevo mai sentita,  io non ci proverei, bisogna saper partire, punto e basta...ma sopratutto se servono le catene, bisogna capirlo in anticipo..

In risposta al messaggio di masivo del 30/12/2024 alle 14:34:53

Concordo, a volte si deve fare il contrario di ciò che viene istintivo, in salita per esempio, chi si ferma è perduto,  poi figuriamoci con trazione anteriore. Le invernali non fanno miracoli, e comunque sempre l' esperienza

di guida, che fa la differenza. Quella di partire in seconda, non l' avevo mai sentita,  io non ci proverei, bisogna saper partire, punto e basta...ma sopratutto se servono le catene, bisogna capirlo in anticipo..

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provare per credere la partenza in seconda .
Come dico da sempre ad ogni prima nevicata in un ora sono sulla neve e mi rifaccio il promemoria anche se sono anta più anni di patente e guida in montagna .
Ripetere male non fa .
Specialmente con i passaggi da TP a TA s dai 35cv ai 55 il salto ai 115 cv con turbo e buon ultimo al veicolo che ti ""aiuta"" con l ESP messo subito in OFF al terzo test un dodici anni fa .

Chiedersi perché il partire in seconda e ovviamente giocando di gas frizione aiuta meglio della partenza come da scuola guida "cittadina"" su terreno non stabile ma scivoloso .
Perché può essere conveniente il tasto OFF dell ESP ?
rasebbe sucficente leggere il manuale 
ps
preferisco che uno ci arrivi di suo ragionando 
 

In risposta al messaggio di masivo del 30/12/2024 alle 14:34:53

Concordo, a volte si deve fare il contrario di ciò che viene istintivo, in salita per esempio, chi si ferma è perduto,  poi figuriamoci con trazione anteriore. Le invernali non fanno miracoli, e comunque sempre l' esperienza

di guida, che fa la differenza. Quella di partire in seconda, non l' avevo mai sentita,  io non ci proverei, bisogna saper partire, punto e basta...ma sopratutto se servono le catene, bisogna capirlo in anticipo..

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Il paritre in seconda è una cosa che si può fare, e in certi è pure una prassi. Con il vecchio 2.i (daily 2.8) partivo quasi sempre in seconda visto che la prima era praticamente un "primino". Quasi una ridotta.
Se hai tanta coppia, partire in seconda su terreni scivolosi ti permette di trasferire meno coppia e quindi SPERARE di non pattinare.
Ma, su un TA in salita con la neve... manco in 6a riparti. O catene... o tanta "sana ignoranza" prendendo la ricorsa (sempre con la FERREA consapevolezza di cosa ci aspetta in cima)

In risposta al messaggio di LaJena del 30/12/2024 alle 14:55:06

Il paritre in seconda è una cosa che si può fare, e in certi è pure una prassi. Con il vecchio 2.i (daily 2.8) partivo quasi sempre in seconda visto che la prima era praticamente un primino. Quasi una ridotta. Se hai tanta

coppia, partire in seconda su terreni scivolosi ti permette di trasferire meno coppia e quindi SPERARE di non pattinare. Ma, su un TA in salita con la neve... manco in 6a riparti. O catene... o tanta sana ignoranza prendendo la ricorsa (sempre con la FERREA consapevolezza di cosa ci aspetta in cima)

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impossibile per una TA ?
non credo di essere un ""mago "" del volante
Come dalle statistiche
provare per credere e credere per provare 
ps
il ragionamento che la troppa coppia potenza gas sia deleterio è giusto non bisogna lo""scavare"" del mulo
ma passo il felpato . 
Se la fabbricca  mette a disposizione il tasto dell OFF per l'  ESP riconosce che in certe situazioni è meglio OFF
 

Dalle mia parti, essendo pianura, sta cosa della seconda non la sapevo, o meglio la sapevo su ghiaia, ma non su neve, anche se poi non mi sono mai piantato, nemmeno in salita, quindi direi che casomai vediamo........dipenderà anche dai rapporti del cambio.

Peccato non nevichi più in pianura, io mi ci son divertito un sacco col Dyane, da giovane.

In risposta al messaggio di masivo del 30/12/2024 alle 15:09:24

Dalle mia parti, essendo pianura, sta cosa della seconda non la sapevo, o meglio la sapevo su ghiaia, ma non su neve, anche se poi non mi sono mai piantato, nemmeno in salita, quindi direi che casomai vediamo........dipenderà anche dai rapporti del cambio. Peccato non nevichi più in pianura, io mi ci son divertito un sacco col Dyane, da giovane.

perfetto se c'era un auto a TA alla quale nessuna fabbricava le gomme da neve era la 2cv Dyane i pochi cv aiutavano ...con l R4 qualche problemino in più 
Pensare che la Citroen era della Michelin o viceversa .
i suoi 125r25 con battistrada Michelin X ti impatanavi solo se lo volevi .Poca potenza gomma larga ( impronta a terra ) solo 12,5cm e battistrada spigoloso lamellato 

In risposta al messaggio di salito del 30/12/2024 alle 15:15:43

perfetto se c'era un auto a TA alla quale nessuna fabbricava le gomme da neve era la 2cv Dyane i pochi cv aiutavano ...con l R4 qualche problemino in più  Pensare che la Citroen era della Michelin o viceversa . i suoi 125r25

con battistrada Michelin X ti impatanavi solo se lo volevi .Poca potenza gomma larga ( impronta a terra ) solo 12,5cm e battistrada spigoloso lamellato 

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Difatti andavo con catene, allora mica erano pronti a pulire...e molte strade non erano asfaltate, bei tempi .
Però mi sembra che esistesse un tassellato, lo montava il Mehari.

In risposta al messaggio di masivo del 30/12/2024 alle 17:44:32

Difatti andavo con catene, allora mica erano pronti a pulire...e molte strade non erano asfaltate, bei tempi . Però mi sembra che esistesse un tassellato, lo montava il Mehari.

era altra misura 135r15 giusto in minimo di circonferenza in più per fare più fi.go cosi come era l auto tutta aperta ad uso""struscio"""in località marinare 
come tutte le decapotabil
( non esistevano ancora le ribassate altrimenti le avrebbero montate magari pure con cerchi in lega)

In risposta al messaggio di The Beagle del 29/12/2024 alle 18:58:50

Quest'anno, dopo 12 anni di uso più che entusiasta di gomme invernali sul camper, mi sono dovuto ricredere :-( Ho delle Michelin alpin del 2022 che monto solo in inverno (quindi immagino ancora efficienti) e con una partenza

su una modestissima salita con un paio di centimetri di neve dura le gomme hanno perso aderenza. Fortunatamente dovevo fare solo una decina di metri per entrare in campeggio e, inserendo il blocco del differenziale in dotazione al Ducato (non so se è corretto definirlo così) e dopo la chiamata in causa di tutti i santi delle dolomiti sono riuscito a togliermi di mezzo ed entrare in campeggio, ma il trauma ha lasciato il segno: ora non mi sento più sicuro come prima! Nel frattempo sulla stessa salita passavano tranquillamente auto e mezzi pesanti del posto, ovviamente senza catene. Tengo a precisare che ho le catene da 16 mm sempre a bordo (anche d'estate) e, modestamente, sono anche capace a montarle, solo che da quando uso le gomme invernali, anche in condizioni decisamente peggiori, non mi era mai capitata una cosa del genere.  

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Pensi tu che siano efficienti,  purtroppo al terzo anno anche se hanno ancora scolpitura perdono efficienza.
Io le montavo sempre viaggiando tanto per lavoro. 
Il primo anno andavano bene, il secondo anno le montavo e le andavo a finire perché avevano già perso rispetto al nuovo.
Poi dipende cosa c'era sotto la patina di neve, se ghiaccio non c'è pneumatico. 
Aldo

In risposta al messaggio di Trave71 del 30/12/2024 alle 20:24:16

Pensi tu che siano efficienti,  purtroppo al terzo anno anche se hanno ancora scolpitura perdono efficienza. Io le montavo sempre viaggiando tanto per lavoro.  Il primo anno andavano bene, il secondo anno le montavo e le

andavo a finire perché avevano già perso rispetto al nuovo. Poi dipende cosa c'era sotto la patina di neve, se ghiaccio non c'è pneumatico.  Aldo

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