Differenziale su inverter

In risposta al messaggio di Szopen del 21/02/2021 alle 08:56:28

Finalmente, ieri, sono arrivati 2 componenti che mancavano potendo così mettere al loro posto alcune cose.  Il primo accessorio è questo,  un porta fusibili a 6 vie, cui ho sistemato i vari cavi che alimentano

2 prese usb, 2 prese 12 volt, una lampada a led che ho posto sopra la dinette piccola e l'alimentazione dell'antenna terrestre.  Secondo accessorio ma non meno importante, una presa da pannello ABB M1170, portando così a termine l'installazione del differenziale sull'inverter. Prima avevo messo una schuko volante e non era un bel vedere.  Tengo a precisare per quanti volessero adottare questo sistema, l'utilizzo di una centralina Gewiss GW40023 a 4 moduli nella quale sono già prestampate, oltre ai 4 moduli anche 3 piccole strisce da pochi millimetri che vanno anch'esse asportate permettendo così il perfetto accoglimento sia del modulo differenziale ABB F202 25A 30mA sia del modulo presa ABB M1170.     Inoltre, nella presa schuko collegato all'inverter il relativo cavo massa giallo/verde è collegato direttamente al suo polo predisposto nella presa nel centralino, mentre, i 2 poli fase/neutro entrano nel differenziale ed escono verso i rispettivi poli sempre della presa accanto.   Oltre al collegamento del differenziale puro 2P, dall'inverter era già stato preventivamente collegato il neutro a massa sul telaio come previsto dalla norma.  (Per una sorta di aggiornamento archivio, avevo riportato quanto sopra specificato anche in un'altro mio precedente 3d sulla ricablatura dell'impianto elettrico del camper). Ciro.    nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

...

Direi bene, anzi benissimo, gli inverter in circolazione installati come si deve, si contano sulle dita di una sola mano di un falegname distratto...

Praticamente hai fatto cosî:  

http://www.m48.it/camperbricola...

Marco.

Non hai collegato il neutro al telaio ma la fase che poi diventa neutro, perchè l'uscita dell'inverter è fase fase giusto?

Il mio inverter è ha onda sinusoidale modificata e in uscita ci sono due fasi se voglio fare fase e neutro devo collegare una delle due fasi al telaio del camper.

Il collegamento tra la carcassa dell'inverter e il telaio si può fare collegando la carcassa al filo nero di alimentazione.
Non viene fatto in fabbrica perchè esistono rari casi di impianto col positivo a massa, qualche vecchio Land Rover per esempio.

Marco

Marco ma il collegamento carcassa e telaio si puo fare se è metallico ma se è in plastica non si può fare. Ma l'uscita dell'inverter jn un onda quadra non è fase fase come tu evidenzi nello schema, quindi una fase va sempre collegata al telaio.

In risposta al messaggio di Szopen del 21/02/2021 alle 08:56:28

Finalmente, ieri, sono arrivati 2 componenti che mancavano potendo così mettere al loro posto alcune cose.  Il primo accessorio è questo,  un porta fusibili a 6 vie, cui ho sistemato i vari cavi che alimentano

2 prese usb, 2 prese 12 volt, una lampada a led che ho posto sopra la dinette piccola e l'alimentazione dell'antenna terrestre.  Secondo accessorio ma non meno importante, una presa da pannello ABB M1170, portando così a termine l'installazione del differenziale sull'inverter. Prima avevo messo una schuko volante e non era un bel vedere.  Tengo a precisare per quanti volessero adottare questo sistema, l'utilizzo di una centralina Gewiss GW40023 a 4 moduli nella quale sono già prestampate, oltre ai 4 moduli anche 3 piccole strisce da pochi millimetri che vanno anch'esse asportate permettendo così il perfetto accoglimento sia del modulo differenziale ABB F202 25A 30mA sia del modulo presa ABB M1170.     Inoltre, nella presa schuko collegato all'inverter il relativo cavo massa giallo/verde è collegato direttamente al suo polo predisposto nella presa nel centralino, mentre, i 2 poli fase/neutro entrano nel differenziale ed escono verso i rispettivi poli sempre della presa accanto.   Oltre al collegamento del differenziale puro 2P, dall'inverter era già stato preventivamente collegato il neutro a massa sul telaio come previsto dalla norma.  (Per una sorta di aggiornamento archivio, avevo riportato quanto sopra specificato anche in un'altro mio precedente 3d sulla ricablatura dell'impianto elettrico del camper). Ciro.    nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

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Un appunto te lo devo fare...
Quel fusibile per il ripartitore a 12V è istallato troppo lontano dalla sorgente (BS?), dovrebbe essere posizionato diversamente per proteggere il cavo che porta alimentazione alla centralina 12V.
Inoltre, mi pare di vedere un fusibile da 20A su un filo un po risicato, magari mi sbaglio a causa della foto, ma 
con un fusibile da 20A non metterei meno di un 6mm2...

Ciao

In risposta al messaggio di simi87 del 21/02/2021 alle 21:44:00

Marco ma il collegamento carcassa e telaio si puo fare se è metallico ma se è in plastica non si può fare. Ma l'uscita dell'inverter jn un onda quadra non è fase fase come tu evidenzi nello schema, quindi una fase va sempre collegata al telaio.

Uno qualsiasi dei due fili di uscita di un inverter, qualunque sia la forma d'onda, assume la denominazione di "fase" nell'istante in cui l'altro filo viene connesso al telaio diventando quindi il "neutro".
La definizione di "neutro", indica che quel filo non è pericoloso per le persone dato che è collegato a dove queste mettono i... piedi.

Sul camper i piedi sono sul telaio, a casa sono a terra.
Si chiama quindi "fase" il filo che è pericoloso rispetto a dove una persona poggia i piedi, mentre il "neutro" non è pericoloso.

Per motivi di sicurezza, tutte le parti metalliche degli apparati, siccome potrebbero venire toccate con le mani, devono essere collegate a dove una persona avrebbe i piedi; il telaio nel camper, la terra a casa.

In casa il collegamento neutro-terra lo fa l'Enel, sul camper il collegamento neutro-telaio dobbiamo farlo noi...

Negli inverter di qualità il collegamento tra un filo di uscita e la carcassa avviene con una predisposizione, ma la carcassa col telaio dobbiamo collegarla noi.

Non ho certo dato una spiegazione rigorosa, è solo per poter capire meglio, ma io non sono certo un elettricista...

Marco

Grazie Marco del chiarimento cosi è chiaro per tutti.

In risposta al messaggio di Emme48 del 21/02/2021 alle 09:27:21

Direi bene, anzi benissimo, gli inverter in circolazione installati come si deve, si contano sulle dita di una sola mano di un falegname distratto... Praticamente hai fatto cosî:   Marco.

tnk, ottimo thread, un po di luce nella mia infinita ignoranza :) la mia scelta dell inverter era caduta su questo, mi sembrava un buon compromesso tra qualità e prezzo, 

 

https://www.mon-camping-car.com

...

 mmmm ora non sono piu cosi sicuro hihihihi :)

In risposta al messaggio di Szopen del 14/03/2021 alle 23:11:47

Ivan, il link porta solo alla pagina iniziale del sito. Ciro.

buongiorno :)

https://www.mon-camping-car.com...

In risposta al messaggio di Szopen del 15/03/2021 alle 11:43:07

Può essere anche un buon inverter ma, 1500 watt corrispondono a 125A che in fase di spunto possono superare abbondantemente le 200A, non so a cosa realmente possa servire su un camper. Un buon inverter da 600 watt che sono

50A e che massimo potrebbero spuntare fino a 100A, a me e a tanti altri si è rivelato essere più che sufficiente in un comune utilizzo su un camper. Solo per farti alcuni esempi, i consumi più alti che abbiamo rilevato sono stati 30A, poche volte per 5 minuti per riscaldare le borsette termiche da mettere ai piedi nelle notti fredde ed hanno una potenza fino a 350/400 watt oppure la macchinetta del caffè da 480 watt, la quale, per la mia Signora al mattino è un oggetto insostituibile e vabbè! Io, mi accontento con la moka o la napoletana quando reperisco il caffè giusto. Ciro. 

...

anche io preferisco la moka hihihihiih il mio non sara' proprio un camper, ma un mezzo per poter stare fuori casa anche più di un mese per lavoro, sono commerciante di oggetti antichi e devo usare in viaggio qualche utensile più corposo per piccole restaurazioni... oggi ho messo su il primo pannello,  :)

In risposta al messaggio di Szopen del 15/03/2021 alle 11:43:07

Può essere anche un buon inverter ma, 1500 watt corrispondono a 125A che in fase di spunto possono superare abbondantemente le 200A, non so a cosa realmente possa servire su un camper. Un buon inverter da 600 watt che sono

50A e che massimo potrebbero spuntare fino a 100A, a me e a tanti altri si è rivelato essere più che sufficiente in un comune utilizzo su un camper. Solo per farti alcuni esempi, i consumi più alti che abbiamo rilevato sono stati 30A, poche volte per 5 minuti per riscaldare le borsette termiche da mettere ai piedi nelle notti fredde ed hanno una potenza fino a 350/400 watt oppure la macchinetta del caffè da 480 watt, la quale, per la mia Signora al mattino è un oggetto insostituibile e vabbè! Io, mi accontento con la moka o la napoletana quando reperisco il caffè giusto. Ciro. 

...

Ciroooooo help ! 
Sono mesi che non vengo fuori da questi dubbi.
Premessa, ho collegato il mio inverter NDS sp1000 all’impianto elettrico del camper attraverso un rele’ di priorità finder 55.32.8.230.0040 come da schema numero 1.
Ho verificato con il tester che la vite della carcassa dell’inverter è già collegata al ferro di massa della presa shuko in uscita dall’inverter, ed essendo quest’ultima da me collegata al verde giallo dell’impianto del camper (collegato a sua volta al telaio) ne consegue che anche la carcassa dell’inverte risulterebbe collegata al telaio. 
Ora, mi sono limitato a questo schema  (senza collegamento di un polo dell’inverter a terra, e senza differenziale) avendo letto su istruzioni NDS che in camper le dispersioni a terra risultano molto remote (v.sotto)

Ora però leggendo questo post mi vengono un sacco di dubbi. Chi saprebbe spiegarmi quali sono i rischi ? Cioè anche ammettendo che per un difetto di collegamento in un utilizzatore (es. macchina caffè) un polo della corrente proveniente dall’inverter venisse a contatto con la carcassa  ed io la toccassi con le mani come farei a prendere la scossa ? 
inoltre ho provato a misurare il voltaggio delle uscite dell’inverter, e misurano entrambe 119 volt (meta’ di 238) quasi fossero entrambe fasi, dunque se collegassi uno di queste al cavo verde giallo, a sua volta collegato al telaio e dunque al verde giallo di tutte le prese inclusa quella esterna (220 in) del camper porterei questa differenza di potenziale sullo chassis del camper ? E se stando fuori dal camper, toccando con i piedi a terra , toccassi lo chassis su cui ho veicolato una delle due fasi dell’inverter, cosa accadrebbe ? Vedi schema seg :grazie Ragazzi… prima che impazzisco !