quote:Originally posted by sergiozh> Ecco l'altra..... [:)][;)] - Verissimo, costa tanto. - Vero cosa un pò (ma poi bisogna vedere se 2/3 euretti al giorno in piena attività produttiva sono tanti), ma mi piacerebbe sapere dove e come ricavi il costo industriale (a parità di qualità del liquido). Sai essendo un filo nel settore l'ho cercato per mari e per monti..... - E' già troppo tempo che l'affare in prova gira, gira, gira, ma siamo proprio sicuri che arriverà? Intanto che lui gira mi godo il mio efoy al costo in uso continuativo di un caffè al giorno (ammortamento) e di 2/3 euretti di mentanolo al giorno di consumo reale. Poi è noto che il gas (quale? GPL? ed a quale pressione sono le bombole? e la capacità? [:D]) è più sicuro del metanolo...... [:(] E pensare che tutti vorrebbero un mezzo free-gas..... Più passano i post e più mi viene in mente la storia di Esopo: "La volpe e l'uva", quindi questo, nel merito, è il mio ultimo post. [:D][;)] Ciao!
io mi sono studiato per bene l'apparecchio e decisi di non comprarlo per i seguenti motivi: - molto costoso l'apparecchio - molto costose le cartucce di rimpiazzo, specialmente paragonando il prezzo al litro del metanolo con metanolo di pari qualiità venduto dall'industria chimica - dopo un dato numero di ore l'apparecchio funziona solo a metà potenza, non è eterno, con quel prezzo tra qualche anno dovrebbe essere sul mercato un apparecchio analogo di un altro fabbricante ma funzionante col gas delle bombole che già si hanno nel camper. Esiste già come prototipo e tra un po' con un po' di fortuna lo si potrà acquistare, sarà pure molto caro. Questa sarebbe un'ottima soluzione se funziona a posto. >
quote:Originally posted by sergiozh> Bhè ... quella delle colonnine , non sarebbe male . Sono stato 9 Giorni a capodanno , parcheggiato in strada a Napoli . Webasto acceso il Giorno prima di pertire , e spento il giorno dopo il rientro ( 11 giorni ) . Luci , inverter , tv , dvd , playstation , ecc.ecc . tutto questo con un consumo di circa 5 litri del Pericolosissimo Metanolo . 5 litri al costo di 2.8 € litro , a te il duro conto da fare . Per la durata ... conosco gente che il suo giocattolino a raggiunto le 25000 ( Venticinquemila ) ore di funzionamento in 4 anni . Mai un Problema . Se calcoli che mediamente nel Camper gli fai fare circa 1000 ore all'anno , se si rompe tra 25 anni , Ti posso dire ... E chi se ne frega ? .
visto che ce l'hai e lo vendi: quanto costa in inverno una settimana di carburante (metanolo della ditta che fa le cartucce per l'apparecchio) con consumo medio non eccessivo di elettricità ? e quante ore di funzionamento funziona l'apparecchio prima che il catalizzatore in oro o platino che sia si sporca e funziona solo a metà regime ? rispondimi per bene e poi eventualmente controllo che dice il produttore.... [8D] inoltre tra qualche anno forse (così ti i n c a z z i per bene [:D]) si troveranno per tutt'europa delle colonnine che forniscono elettricità per le auto elettriche e si potrà approfittarne..... >
http://en.wikipedia.org/wiki/Me...
Interessantissimo link, mi sembra che occhio e croce sia pericoloso come la trielina, non molto di più! Sembra che sia anche aggiunto ai liquidi per detergere il parabrezza e all'etanolo industriale per non pagare la tassa sugli alcolici [:)]quote:Originally posted by zeno74> Non mi sembra che questo somigli alla trielina; forse hai letto solo l'inizio delle notizie. Ti riporto col copia-incolla quello che è scritto un pò più in giù, nel link che hai riportato: Toxicity Methanol is extremely toxic. If ingested, as little as 10ml can cause permanent blindness and as little as 60ml can result in death. Because of its similarities to ethanol (the alcohol in beverages), it is often difficult, if not impossible to tell the difference between the two (such is the case with denatured alcohol). Methanol is toxic by two mechanisms. Firstly, methanol (whether it enters the body by ingestion, inhalation, or absorption through the skin) can be fatal due to its CNS depressant properties in the same manner as ethanol poisoning. Secondly, in a process of toxication, it is metabolised to formic acid (which is present as the formate ion) via formaldehyde in a process initiated by the enzyme alcohol dehydrogenase in the liver. The reaction to formate proceeds completely, with no detectable formaldehyde remaining.[2]. Formate is toxic because it inhibits mitochondrial cytochrome c oxidase, causing the symptoms of hypoxia at the cellular level, and also causing metabolic acidosis among a variety of other metabolic disturbances[3]. One of the common symptoms seen in methanol poisoning is permanent blindness by destruction of the optic nerve.[4] Fetal tissue will not tolerate methanol. If methanol has been ingested, a doctor should be contacted immediately. The usual fatal dose is 100–125 ml (4 fl oz). Toxic effects take hours to start, and effective antidotes can often prevent permanent damage. This is treated using ethanol or fomepizole. It is in fact true that alcoholic beverages can act as an antidote for methanol poisoning if enough of the beverage is drunk. This is because they contain ethanol, which offsets the breakdown of the methanol, allowing it to leave the body unchanged. [5] Either of these drugs acts to slow down the action of alcohol dehydrogenase on methanol by means of competitive inhibition, so that it is excreted by the kidneys rather than being transformed into toxic metabolites. The initial symptoms of methanol intoxication are those of central nervous system depression: headache, dizziness, nausea, lack of coordination, confusion, drowsiness, and with sufficiently large doses, unconsciousness and death. The initial symptoms of methanol exposure are usually less severe than the symptoms resulting from the ingestion of a similar quantity of ethanol. Once the initial symptoms have passed, a second set of symptoms arises, 10 to as much as 30 hours after the initial exposure to methanol, including blurring or complete loss of vision and acidosis. These symptoms result from the accumulation of toxic levels of formate in the bloodstream, and may progress to death by respiratory failure. The ester derivatives of methanol do not share this toxicity. Ethanol is sometimes denatured (adulterated), and thus made undrinkable, by the addition of methanol. The result is known as methylated spirit or "meths" (UK use). (The latter should not be confused with meth, a common U.S. abbreviation for methamphetamine.) [edit] id="red">
http://en.wikipedia.org/wiki/Me...
Interessantissimo link, mi sembra che occhio e croce sia pericoloso come la trielina, non molto di più! Sembra che sia anche aggiunto ai liquidi per detergere il parabrezza e all'etanolo industriale per non pagare la tassa sugli alcolici [:)] >
quote:Originally posted by safed> Al di là di tutte le considerazioni giuste (abbiamo a bordo gas etc...pericolosi)bisogna tenere presente questa TOSSICITA' e fare attenzione nella manipolazione;quello che ha scritto safed è sacrosanta verità. Rolando
quote:Originally posted by vagabondo romano ... Non dobbiamo difendere tesi creando inutili allarmismi estrapolando schede tecniche illeggibili ai più >> Ma nemmeno il contrario: il metanolo è ALTAMENTE TOSSICO. E' un liquido incolore, di odore assai debole, altamente infiammabile e la sua tossicità è dovuta ai metaboliti formaldeide e acido formico che agiscono su diversi organi (retina e nervo ottico, fegato, rene, cuore, apparato respiratorio, sistema nervoso centrale). L’alcool metilico è rapidamente assorbito sia nel tratto gastrointestinale che attraverso l’apparato respiratorio e la cute. Una volta assorbito si distribuisce uniformemente nei liquidi corporei in misura proporzionale al contenuto di acqua del tessuto e viene metabolizzato (diviso) nel fegato in acido formico. Nell’avvelenamento le conseguenze sono legate alla grave acidosi metabolica oltre che a lesioni oculari sia congiuntivali che neurologiche (nervo ottico). E’ chiaro che il tutto dipende da quanto metanolo si è respirato, dall’età e dal sesso. Il metanolo è comunque una sostanza altamente tossica oltre che infiammabile la cui pericolosità non va sottovalutata. E’ ovvio che il camper è costruito con materiale altamente infiammabile e presenta fonti altrettanto pericolose, ma ciò non toglie che si debba fare di tutto per prevenire le disgrazie motivo per il quale NON SOTTOVALUTATE IL METANOLO come non sottovalutate il GAS ecc. ecc. Ciao massimo
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http://www.sigmaaldrich.com
vendono (solo a ditte credo, non a privati) sostanze vatie tra cui il metanolo: spectrophotometric grade 1 litro 37.90 eurohttp://www.sigmaaldrich.com
/catalog/ProductDetail.do?N4=65550|FLUKA&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC 2.5 litri 14 euro ... trovare uno di qualità simile all'efoy per paragonare il prezzo è difficile.... il metanolo è molto pericoloso (lo dico senza aver letto quello scritto da altri prima). A berlo è mortale e porta in dosi piccole alla cecità. Qualcuno si ricorda lo scandalo del vino al metanolo in italia parecchi anni fa ? ciechi e morti ci furono credo. I vapori di metanolo non so quanto tossici sono.quote:Originally posted by sergiozh> Se per questo , anche i vapori dell'Acido delle Batterie sono tossici . Quanti hanno le batterie sotto i sedili ? ... Lo garantiscono 3000 ore , perchè e già un buon viaggiare . Lo garantiscono 2 anni per legge . Il Metanolo , costa 30 € la tanica da 10 litri , perciò sono 3 € al litro . Poi se qualcuno lo beve ... Bhè quelli sono affari suoi . Non guardare cosa fanno in Germania ... Siamo in Italia , qui funziona così .
mi sono guardato le pagine in germania della ditta produttrice e danno in germnia 2 /3 anni di garanzia con un massimo però di 3000 ore di funzionamento. Perchè garantiscono solo 3000 ore se l'apparecchio fa comodamente le 25000 ore ? boh... qui http://www.sigmaaldrich.com vendono (solo a ditte credo, non a privati) sostanze vatie tra cui il metanolo: spectrophotometric grade 1 litro 37.90 euro http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?N4=65550|FLUKA&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC 2.5 litri 14 euro ... trovare uno di qualità simile all'efoy per paragonare il prezzo è difficile.... il metanolo è molto pericoloso (lo dico senza aver letto quello scritto da altri prima). A berlo è mortale e porta in dosi piccole alla cecità. Qualcuno si ricorda lo scandalo del vino al metanolo in italia parecchi anni fa ? ciechi e morti ci furono credo. I vapori di metanolo non so quanto tossici sono. >
quote:Originally posted by vf66> Sulla scheda di sicurezza, come numero di pericolo c'è il 336, vuol dire: prodotto infiammabile 3, molto infiammabile 33 e TOSSICO 336. Dal corso ADR perchi trasporta o deve movimentare MERCI PERICOLOSE Cordialmente da chi è al sesto rinnovo di detto certificato.
Si è vero, ai più le schede tecniche delle varie sostanze sono praticamente illeggibili se si va nello specifico, ma il disegno del teschio della morte su sfondo arancione penso sia chiaro per tutti.... VF66 >
quote:Originally posted by Ecostar> Più che mai osservata direi di non averne mai avuta una tra le mani! Aggiungo che non mi ero mai soffermato sulla eventuale pericolosità del metanolo e la cosa mi ha lasciato estremamente perplesso. Resto del parere che se mi versa la benzina del generatore o si fora il suo serbatoio non corro grossi e gravi rischi. Al contrario se avessi una Elfoy con relativa tanica, pur sigillatissima, non dormirei sogni tranquilli. Ciao
Proff. dal tuo ultimo post presumo che una tanica di metanolo per l'efoy non l'hai osservata per bene , quando capita togli il tappo e capovolgila , te ne renderai conto >