Elfoy, metanolo...

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by Ecostar
Proff. dal tuo ultimo post presumo che una tanica di metanolo per l'efoy non l'hai osservata per bene , quando capita togli il tappo e capovolgila , te ne renderai conto >

> Più che mai osservata direi di non averne mai avuta una tra le mani! Aggiungo che non mi ero mai soffermato sulla eventuale pericolosità del metanolo e la cosa mi ha lasciato estremamente perplesso. Resto del parere che se mi versa la benzina del generatore o si fora il suo serbatoio non corro grossi e gravi rischi. Al contrario se avessi una Elfoy con relativa tanica, pur sigillatissima, non dormirei sogni tranquilli. Ciao

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> Questa è proprio aria fritta; Ritenere che la benzina in "liberta"su un autocaravan sia meno pericolosa di una tanica sigillata di metanolo....... Beh, scusatemi, ma non sta ne in cielo ne in terra. Senza polemica e Buona giornata. Dino51

quote:Originally posted by Soundmachine ............... ............... Per la durata ... conosco gente che il suo giocattolino a raggiunto le 25000 ( Venticinquemila ) ore di funzionamento in 4 anni . Mai un Problema . Se calcoli che mediamente nel Camper gli fai fare circa 1000 ore all'anno , se si rompe tra 25 anni , Ti posso dire ... E chi se ne frega ? . >

> Oltre 17 ore al giorno TUTTI i giorni dell' anno per quattro anni? Di lavoro effettivo? Faccio fatica ad immaginare un utilizzo di questo genere; mi pare più ragionevole pensare che una percentuale molto grande di quelle 25.000 ore siano a apparecchio acceso, ma in stand-by (quindi, all' atto pratico, "fermo"). Ciao, Alberto.

quote:Originally posted by Ecostar
L'ho già scritto e lo riscrivo che la chisura delle taniche contenete matanolo commercializzate da SFC al solo uso per l'efoy è ermetica , anche se si capovolgono senza tappo non esce assolutamente nulla , per farlo uscire bisogna forarle , se fossero taniche con classica chiusura a tappo e basta non sarebbe stato consentito trasportare metanolo privatamente , che sia altamente tossico non lo metto in dubbio ma se uno vuol suicidarsi bucando la tanica o quant'altro sono affari suoi e potrebbe farlo anche con altri combustibili . Mario >

> Ho visto e "sentito" l'Efoy in funzione e non posso che parlarne bene. E' chiaro che oggi invece di 3 batterie di servizio e 200W di pannelli avrei optato per un Efoy1600. Però da tecnico mi domando: per quale motivo e stato realizzato in questo modo, ovvero, quella cartuccia di metanolo (che è in plastica) collegata all'apparecchio con un flessibile (ok tutto sigillato, stagno ecc...) mi sembra un pò stile prototipo (come scrissi tempo fà). Un prodotto del genere andrebbe assemblato in uno chassis dove la cartuccia di metanolo si inserisca a pressione in un suo vano apposito, integrata in questo chassis di sicurezza. Insomma vedere cablato questo bel prodotto in questo modo mi sembra un pò approsimativo. Gianfranco (che li vende), come la pensi?

@Prof. Antonio Calosci ... Non si chiama ne elfoy ne elelfoy , ne cifoy , ne fuy . Si chiama EFOYid="size6">id="red"> . Se vieni nel mio negozio la prossima settimana , perchè ora ne sono sprovvisto , ti faccio vedere dove tengo ben 25 taniche di Metanolo ... altamente Tossico . Sono 3 anni che le tengo lì , sono ancora vivo ( purtroppo per qualcuno di voi ) , e ci vedo Benissimo . Mi tira ancora , e riesco anche a camminare con le mie gambe . Ti stiamo continuando a dire che ... Solo se la fori , è possibile inalare l'odore del Metanolo . Non so tu , ma io appena senti odore di Benzina o Gas , mi Esplode la testa per il suo orrendo Puzzo , e questo male , me lo porto per tutta la giornata . Con il Metanolo che maneggio quasi tutti i giorni , da 3 anni a questa parte , non ho mai ne sentito Odori , mai avuto il ben che minimo problema . Se poi ti senti più sicuro con il generatore , io mi sento più sicuro e soddisfatto da EFOY . Tu di sicuro ti senti ... IO NO .

quote:Originally posted by sam1652

quote:Originally posted by Soundmachine ............... ............... Per la durata ... conosco gente che il suo giocattolino a raggiunto le 25000 ( Venticinquemila ) ore di funzionamento in 4 anni . Mai un Problema . Se calcoli che mediamente nel Camper gli fai fare circa 1000 ore all'anno , se si rompe tra 25 anni , Ti posso dire ... E chi se ne frega ? . >

> Oltre 17 ore al giorno TUTTI i giorni dell' anno per quattro anni? Di lavoro effettivo? Faccio fatica ad immaginare un utilizzo di questo genere; mi pare più ragionevole pensare che una percentuale molto grande di quelle 25.000 ore siano a apparecchio acceso, ma in stand-by (quindi, all' atto pratico, "fermo"). Ciao, Alberto.

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> CREDIMI ... 25000 ore , li ho visti io personalmente , ed incredulo , ho pigiato più di una volta sulla consolle per leggere bene la cifra . questo 1600 , Non'è installato in un camper , ma in un gabbiotto in aperta campagna , a ricarica contemporaneamente 2 batterie AGM da 120 A . Non chiedetemi il perchè ... Top Secret . Non dico che tutti fanno almeno 50000 ore , ne dico che dura 10000 ore , ma nemmeno mi devo preoccupare che si sfascia in un paio di anni . Nel mio camper , a già fatto un migliaio di ore , non so ( si fa per dire ... ) , nemmeno dove ha il fusibile .

quote:Originally posted by sergiozh
per mario (ecostar):: i soldi per comprarlo ce li ho ma non so se mi serve e se lo voglio. sul mio camper ho una batteria da 85 Ah e un pannello solare da 80 W credo. Ho potuto usare il camper solo da settembre perché ho dovuto aspettare 4 mesi per immatricolarlo, una cosa che è veramente andata per le lunghe perché è un modello nuovo che ho comprato all'estero. A settembre i pannelli solari anche all'ombra mi sembrava che producessero di più di quanto io consumassi, a novembre no. Devo sperimentare un po'. L'efoy l'ho studiato ma non mi convince per carie cose oltre che il prezzo alto. Il costruttore del mio camper dice che funziona bene ma che a parte l'inverno non mi serve perché il pannello solare è sufficiente. La sicurezza c'è ma sarà poi veramente sicura ? La durata dell'apparecchio non credo sia poi così elevata come si dice qua (25000 ore), i costi di consumo non sono trascurabili..... in una qualche maniera la cosa che mi inquieta di più è la tossicità elevata del metanolo che anche se schermata non diventa nulla. Poi mi chiedo: se resto senza energia nella batteria vado una notte in campeggio e la carico con una spesa di ben inferiore all'efoy. Per ora non lo istallo, poi vedrò. >

> Se tu ... sul tuo camper ti trovi bene con un pannello da 80 W , io ti dico che sul mio ( precedente ) , ne avevo 2 da 120 W e 2 batterie da 120 A . Ero costantemente senza corrente . EFOY 1600 , 1 batteria da 100 W , mai avuto problemi . Se mi dici che vai in campeggio , l'Efoy non ti serve di sicuro . Io che campeggio ne faccio pochissimo , per me l'Efoy e indispensabile . A me ... non piace dover continuamente dire ... spegni qui , chiudi li , abbassa la ... , nel mio camper , fai quello che ti pare , spreca pure , ho sempre energia da dare ad altri . Se tu sei contento del panello , e qualcuno ti ha detto che carica anche scollegato , io ti dico ... LASCIA STARE . Io , quelle rare volte che entro in Aree Attrezzate , o Campeggi , prima chiedo cosa costa al giorno l'allaccio a corrente , poi valuto se collegarmi . Ho trovato campeggi che chiedevano 8 € al giorno . Io con molto meno faccio di più .

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by Soundmachine
@Prof. Antonio Calosci ... Non si chiama ne elfoy ne elelfoy , ne cifoy , ne fuy . Si chiama EFOYid="size6">id="red"> . >

> Ne prendo atto. Devo anche dire che, non so dirti il perché, il mio Mac corregge automaticamente aggiungendo una "L". [;)]

quote: Sono 3 anni che le tengo lì , sono ancora vivo ( purtroppo per qualcuno di voi ) , e ci vedo Benissimo . Mi tira ancora , e riesco anche a camminare con le mie gambe . >

> Perché "purtroppo"? Non credo che qualcuno di noi abbia motivo per augurarti del male.id="red"> Credimi ... c'è stato , e sempre ci sarà , il mio modo di girarmi , non sempre piace , ma a me , questo non interessa . La loro invidia , e la mia forza . Devono crepare , senza metanolo [:D]!id="green">

quote: Ti stiamo continuando a dire che ... Solo se la fori , è possibile inalare l'odore del Metanolo . >

> Ma perché la ditta ha scelto quel sistema? Non poteva, come qualcun altro ha suggerito, usare un sistema di inserimento verso l'interno con allaccio a pressione senza tubicini esterni?id="red"> Bho !!! Sicuramente sarà anche per contenere ulteriormente i costi ( Penso id="green"> ).

quote: Non so tu , ma io appena senti odore di Benzina o Gas , mi Esplode la testa per il suo orrendo Puzzo , e questo male , me lo porto per tutta la giornata . Con il Metanolo che maneggio quasi tutti i giorni , da 3 anni a questa parte , non ho mai ne sentito Odori , mai avuto il ben che minimo problema . >

> Il problema è proprio questo! Nel malaugurato istante in cui senti odori è troppo tardi per non aver subito danni piccoli o grandi che siano!id="red"> Dalla scheda tecnica del metanolo: Limite olfattivo : 2000 ppm (irritazione a 1000 ppm) (l’odore é insufficiente come avvertimento) id="blue"> Dimmi ... Quanti morti hai sentito , per inalazione da Metanolo .id="green">

quote: Se poi ti senti più sicuro con il generatore , io mi sento più sicuro e soddisfatto da EFOY . Tu di sicuro ti senti ... IO NO . >

> Punti di vista! Il generatore è esterno e una annusata alla benzina non ha mai ammazzato nessuno! Che l'EFOY sia un prodotto valido e funzionale non lo metto in dubbio. Mi restano solo forti perplessità per la questione sicurezzaid="red">. Sicuramente ... Punti di vista . Se tu accendi il Tuo fantastico generatore di fianco al mio camper , io scendo e ti vengo a bussare vicino alla Finestra . Tu , vicino alla mia finestra , non ci vieni a bussare , perchè non mi senti ne in Rumore ne in Puzza . Ricorda ... l'immatricolazione SUV , e molto severa . Se qualsiasi apparecchio non passa severissimi controlli , l'immatricolazione non te la danno . Ti ripeto la domanda ... Quanti casi di avvelenamento , hai sentito ?id="green"> Ciao

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Come di sovente su COL, si stanno superando i limiti e, se la cosa continuerà, penso che si arriverà a parole grosse. Il caso del metanolo l'ho sollevato io con il post: Il pericolo del GPL. Dopo un paio d'anni di silenzio, ho sentito la necessità, alla luce del fatto che venditori e fabbricanti di camper (spero) disinformati, stanno diffondendo un prodotto che risolve molti dei problemi energetici dei camperisti ma che io personalmente non metterei all'interno della cellula. DICI ALL'INTERNO DELLA CELLULA, poichè in un gavone esterno lo installerei, sentendomi sicuro alla stessa stregua di come mi sento con due bombole del gas nel portabombole. Il mio voleva essere solo un'invito ad installatori e "fai da te" a realizzare un gavoncino esterno, sia per il generatore che per i contenitori di riserva, perchè ritengo che all'interno della cellula ci siano dei rischi. Certo nessuno va a bucare una tanichetta di plastica ma in caso di incidente e qui non mi riferisco solo all'incidente stradale ma anche alla possibilità di movimento di parte del carico di un gavone, magari in una curva presa male, con l'eventuale rottura o la foratura del contenitore rischiamo di inalare metanolo senza neanche saperlo e, quindi, senza possibilità di difesa. Tra l'altro gli effetti non sono sempre immediati, quindi non sempre riconoscibili come conseguenza dell'inalazione. Al di là del prodotto quindi, che ritengo valido, debbo dire che, se usato con le giuste misure di sicurezza non è più pericoloso di altri sistemi energetici. La ricerca che ho fatto, è scaturita proprio dal mio desiderio di acquistare il generatore; sono abituato però a sapere bene quello che trasporto nel mio camper, pertanto prima di decidere, ho cercato di saperne di più su questo alcol. Davanti alla scheda tecnica del liquido, mi sono tornati in mente i vari articolo comparsi su riviste del settore circa il camper "gas free", proposto da alcuni costruttori o, come modifica da alcuni venditori. Debbo dire che la mia impressione di fronte ai pericoli del metanolo che sicuramente, lo ripeto, non sono superiori a quello di portarsi dietro due bombole di gas, naturalmente se usato con i dovuti accorgimenti, è stata quella di vedere, da parte di chi propone certe modifiche per eliminare il GPL, solo un sistema mangiasoldi, poichè si elimina un pericolo per porne un'altro più o meno pari; forse un pò più subdolo, poichè il GPL è odorizzato ed il suo "profumo" penetrante mette subito in allarme, il metanolo no. Al di fuori di queste considerazioni però, reputo il generatore a metanolo, se installato all'esterno del mezzo, un efficace sistema per sopperire al fabbisogno energetico.

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by car47

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by Ecostar
Proff. dal tuo ultimo post presumo che una tanica di metanolo per l'efoy non l'hai osservata per bene , quando capita togli il tappo e capovolgila , te ne renderai conto >

> Più che mai osservata direi di non averne mai avuta una tra le mani! Aggiungo che non mi ero mai soffermato sulla eventuale pericolosità del metanolo e la cosa mi ha lasciato estremamente perplesso. Resto del parere che se mi versa la benzina del generatore o si fora il suo serbatoio non corro grossi e gravi rischi. Al contrario se avessi una Elfoy con relativa tanica, pur sigillatissima, non dormirei sogni tranquilli. Ciao

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> Questa è proprio aria fritta; Ritenere che la benzina in "liberta"su un autocaravan sia meno pericolosa di una tanica sigillata di metanolo....... Beh, scusatemi, ma non sta ne in cielo ne in terra. Senza polemica e Buona giornata. Dino51

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> Perché tu sei uso ad avere "benzina" in libertà? Il mio generatore ha serbatoio ESTERNO e se si rompo perde la benzina in strada e non va in "libertà" per il camper. Anche ammesso che possa andare in "libertà" prova a scegliere se preferisci inalare benzina o metanolo!! L'Elfoi, la tanichetta sigillata che usa e quelle eventuali di scorta (visto che il meanolo non si compra dal benzinaio) sono tutti stipati dentro il camper (gavoni). Non ho lEflfoy e, fatta mente locale su cosa possa causare il metanolo, non credo che ne avrò mai uno!!!

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> Non sono abituato ad avere benzina in "libertà" e men che meno a farmi prendere per il c..o dal primo che passa per strada che non ho il piacere di conoscere. Quando avrai appreso ad esprimerti correttamente in italiano poi ne riparliamo della pericolosità della benzina e del metanolo. Se la fissa è quella del "generatore" e non c'è altro al di fuori di esso convinciti pure, ma poi mi è indifferente, che c'è ben altro che un generatore a benzina che può dare energia senza tanti problemi e senza tutti quei "pericoli" che vai paventando per l'efoy ed il metanolo... Buona giornata e senza rancore. Dino51

Fatto salvo che l'alcoole metilico e' presente , seppure in minime quantita', nel vino e nei suoi distillati,estiquaatsi dice:"Ugh ognuno produca energia un po' come crede!" e consiglia, per migliorare le proprie prestazioni, oltre che il bilancio energetico.. Ugh, Estiquaatsi ha detto!

gru-nt ... questo aggeggio inquina lo stesso . Ti fa sudare , e tanti , hanno il sudore talmente puzzolente da provocarti il Vomito . Mi sa che ... non va bene neanche questo . Che è ... Estiquaatsi ??? .

Estiquaatsi ? Estiquaatsi e' grande capo indiano!! Ascoltalo qui...

http://www.radio.rai.it/podcast...

Dal minuto 14 in su...

quote:Originally posted by SignoG

quote:Originally posted by Ecostar
L'ho già scritto e lo riscrivo che la chisura delle taniche contenete matanolo commercializzate da SFC al solo uso per l'efoy è ermetica , anche se si capovolgono senza tappo non esce assolutamente nulla , per farlo uscire bisogna forarle , se fossero taniche con classica chiusura a tappo e basta non sarebbe stato consentito trasportare metanolo privatamente , che sia altamente tossico non lo metto in dubbio ma se uno vuol suicidarsi bucando la tanica o quant'altro sono affari suoi e potrebbe farlo anche con altri combustibili . Mario >

> Ho visto e "sentito" l'Efoy in funzione e non posso che parlarne bene. E' chiaro che oggi invece di 3 batterie di servizio e 200W di pannelli avrei optato per un Efoy1600. Però da tecnico mi domando: per quale motivo e stato realizzato in questo modo, ovvero, quella cartuccia di metanolo (che è in plastica) collegata all'apparecchio con un flessibile (ok tutto sigillato, stagno ecc...) mi sembra un pò stile prototipo (come scrissi tempo fà). Un prodotto del genere andrebbe assemblato in uno chassis dove la cartuccia di metanolo si inserisca a pressione in un suo vano apposito, integrata in questo chassis di sicurezza. Insomma vedere cablato questo bel prodotto in questo modo mi sembra un pò approsimativo. Gianfranco (che li vende), come la pensi?

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> mi permetto di risponderti io , personalmente ritengo il sistema di connessione tra tanica e apparecchio semplice affidabile e sicuro , il tubicino di collegamento in gomma siliconica è protetto e se quest'ultimo si dovesse rompere o aspirare aria il sistema va in blocco , magari se modificassero il sistema di alimentazione dando la possibiltà di poter posizionare la tanica piu distante e su quote diverse ma non obbligata e vicinissima all'apparecchio credo sia una modifica ben gradita a tutti , si avrebbe la possibiltà di posizionare la tanica in un piccolo contenitore estero pur tenedo l'efoy all'interno e così avremmo anche piu tipologie di installazzione e ancora piu sucurezza Mario

quanti in percento ce l'hanno istallato all'esterno del mezzo ? zero percento ?

Grazie Mario . Scusa SignoG ... mi sei sfuggito . Quoto quanto detto da Mario , ed aggiungo che il tubo di collegamento tra Tanica ed Efoy , e stato voluto corto , per il semplice fatto che se corto , non lo devi fare passare in posti strani o arrotolare se lo metti vicino . Il sistema e sicuro , e non tralascia niente . Se sfiata , il sistema si blocca , e il tubo è protetto con una calza Flessibile in acciaio . E anche da dire , che ti danno una staffa a " L " dove una volta posizionata la tanica , da lì non si muove più .

Ritengo che l'efoy sia insostituibile per chi, come me, si trova con il camper rimessato al coperto e privo della possibilità di usufruire della corrente per ricaricare periodicamente le batterie,come ho avuto modo di leggere è sufficiente inserirlo con funzionamento automatico per trovarsi con gli accumulatori sempre alla tensione ottimali, senza gli sbalzi di tensione che pregiudicano la durata degli stessi, lasciandoli privi di cariche per periodi più o meno lunghi. Sarà senz'altro il primo optional che richiederò sul mezzo di prossimo acquisto, naturalmente con installazione in un gavone esterno. Cordiali Saluti. Marino2