Eliminare la ventola frigo di serie su Arca

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 03/05/2023 alle 13:10:46

Salve a tutti. Arca P674LSX, frigo Thetford N145. Ha senso il sistema di areazione utilizzato da Arca?Solitamente si usa applicare delle ventole per estrarre l'aria calda applicandole sulla griglia alta del camper.La Arca

invece utilizza un diverso approccio, spingere aria fredda dal basso verso l'alto.Credo che la ventola abbia un sensore di temp sul negativo (che scende dalla parte alta del frigo e non dal mammut dove é collegata la resistenza a 12V).Avete esperienze in merito? Lascio così come é o tappo in basso metto una ventola termocontrollata in estrazione in cima al frigo?

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Io non credo che sia stato Arca a mettere la ventola che tu dici.
Il camper l'hai comprato usato? In questo caso sono propenso a pensare che sia stato il vecchio proprietario.
Comunque è giusto mettere eventuali ventole sopra, ad estrarre l'aria calda, ma nessun costruttore di camper le mette, sono sempre i proprietari che le installano per aumentare un poco le performance dei frigo trivalente

Anch'io ho un Arca e c'è in foro comunicante, tramite tubo corrugato, con l'esterno (sotto al camper), ma non c'è nessuna ventola. Sarà per creare un maggior flusso d'aria per il bruciatore, ma la ventola l'ho messa io, ma sopra, ad estrarre 

Tempo fa c'era uba bella discussione sull'argomento ed era stata postata un bell animazione sul funzionamento dei frigo ad assorbimento.  Cercala se vuoi che è interessante

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 03/05/2023 alle 13:10:46

Salve a tutti. Arca P674LSX, frigo Thetford N145. Ha senso il sistema di areazione utilizzato da Arca?Solitamente si usa applicare delle ventole per estrarre l'aria calda applicandole sulla griglia alta del camper.La Arca

invece utilizza un diverso approccio, spingere aria fredda dal basso verso l'alto.Credo che la ventola abbia un sensore di temp sul negativo (che scende dalla parte alta del frigo e non dal mammut dove é collegata la resistenza a 12V).Avete esperienze in merito? Lascio così come é o tappo in basso metto una ventola termocontrollata in estrazione in cima al frigo?

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La domanda mi pare essere: è più efficace estrarre l'aria calda dal vano che contiene il frigo, o pompare nuova aria fresca dallo stesso, forzandone l'uscita?
Apparentemente, non c'è differenza: l'importante, si pensa, è favorire lo scambio termico  in quello spazio.
Però non è così, ci sono differenze: un estrattore lo si utilizza per togliere fumi, odori e umidità, come ad esempio in un bagno; l'aria sottratta ovviamente viene rimpiazzata più facilmente se c'è una griglia che lascia passare aria nuova dall'esterno ma anche da un altro ambiente comunicante.
Diversamente, se si desidera raffreddare un ambiente, ci si pompa dentro aria fresca presente all'esterno del vano. Tipicamente dal basso, lasciando fuoriuscire l'aria calda da un foro in alto. 
In tal modo si enfatizza il tiraggio naturale che avviene per cause fisiche, dato che l'aria calda tende, come tutti sanno, a salire.
Quindi, corretta la situazione Arca! 
Laddove l'allestitore non ha previsto la presenza di una ventola, ci si arrangia come si può, mettendone una o più dove capita meglio. Ma andrebbe comunque pompata aria e non estratta, per avere il miglior rendimento.
Come sono certo di ciò? In 40 anni di gestioni alberghiere, i tecnici mi hanno insegnato come vanno posizionate e gestite e le decine di ventole presenti in un hotel....nelle cucine, nei bagni, nelle celle frigo di vario tipo, nei magazzini di conservazione di cibi e non solo, nei locali dove sono posti armadi climatizzati da freddo e caldo, nei locali tecnici, nei quadri elettrici, nei locali dei generatori, e persino negli spazi che contengono gruppi di continuità e server informatici...
Quindi brava Arca ad aver previsto una ventilazione nel modo assolutamente corretto e più efficace.

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In risposta al messaggio di wippet del 03/05/2023 alle 15:55:34

La domanda mi pare essere: è più efficace estrarre l'aria calda dal vano che contiene il frigo, o pompare nuova aria fresca dallo stesso, forzandone l'uscita? Apparentemente, non c'è differenza: l'importante, si pensa,

è favorire lo scambio termico  in quello spazio. Però non è così, ci sono differenze: un estrattore lo si utilizza per togliere fumi, odori e umidità, come ad esempio in un bagno; l'aria sottratta ovviamente viene rimpiazzata più facilmente se c'è una griglia che lascia passare aria nuova dall'esterno ma anche da un altro ambiente comunicante. Diversamente, se si desidera raffreddare un ambiente, ci si pompa dentro aria fresca presente all'esterno del vano. Tipicamente dal basso, lasciando fuoriuscire l'aria calda da un foro in alto.  In tal modo si enfatizza il tiraggio naturale che avviene per cause fisiche, dato che l'aria calda tende, come tutti sanno, a salire. Quindi, corretta la situazione Arca!  Laddove l'allestitore non ha previsto la presenza di una ventola, ci si arrangia come si può, mettendone una o più dove capita meglio. Ma andrebbe comunque pompata aria e non estratta, per avere il miglior rendimento. Come sono certo di ciò? In 40 anni di gestioni alberghiere, i tecnici mi hanno insegnato come vanno posizionate e gestite e le decine di ventole presenti in un hotel....nelle cucine, nei bagni, nelle celle frigo di vario tipo, nei magazzini di conservazione di cibi e non solo, nei locali dove sono posti armadi climatizzati da freddo e caldo, nei locali tecnici, nei quadri elettrici, nei locali dei generatori, e persino negli spazi che contengono gruppi di continuità e server informatici... Quindi brava Arca ad aver previsto una ventilazione nel modo assolutamente corretto e più efficace. ​​​​​​  

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Anche secondo me va benissimo lo stesso.. magari meglio , non lo so. Ma l importante è che raffreddi la parte alta del circuito. Se si crea depressione in alto o pressione in basso c'è sempre un circolo forzato da sotto a sopra.

Io lascerei così e al massimo collegato allo stesso termostato metterei una seconda ventolina in estrazione per migliorare la circolazione.

Io le ho messe, 2 in estrazione direttamente sulle alette nella parte alta del circuito. Ci ho messo mesi a beccare la giusta posizione del termostato da 55 gradi. E il funzionamento al caldo è migliorato in modo molto evidente...non solo un pochino.

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 03/05/2023 alle 13:10:46

Salve a tutti. Arca P674LSX, frigo Thetford N145. Ha senso il sistema di areazione utilizzato da Arca?Solitamente si usa applicare delle ventole per estrarre l'aria calda applicandole sulla griglia alta del camper.La Arca

invece utilizza un diverso approccio, spingere aria fredda dal basso verso l'alto.Credo che la ventola abbia un sensore di temp sul negativo (che scende dalla parte alta del frigo e non dal mammut dove é collegata la resistenza a 12V).Avete esperienze in merito? Lascio così come é o tappo in basso metto una ventola termocontrollata in estrazione in cima al frigo?

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io lascerei tutto così com'è e al limite, guardando le caratteristiche tecniche scritte sull'etichetta cambierei la ventola che negli anni potrebbe essere diventata meno efficiente.

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 03/05/2023 alle 21:33:08

Esiste un kit ventola della Thetford. È interessante vedere dove viene fissata la ventola e dove viene fissato il sensore temp. Peccato non sapere a quale soglia in C° si azioni il sensore della Thetford...

Interessante che anche tetfors mette la ventola nel canale di circolazione dell' aria dall basso verso l'alto.

Comunque io ho messo un termostato con on a 55 gradi a metà nel punto rosso e 2 ventole da PC recuperate dall' immondizia una 12cm e una 10 o poco meno, nei segni gialli.

La resa è aumentata tantissimo in estate.
Ho avuto difficoltà a trovare la posizione in cui il termostato si azionasse nencin troppo caldo né con troppo poco. Ho visto più o meno le temperature a cui il frigo andava in crisi e lo ho posizionato in modo che si arrivasse circa a quelle temperature.

Comunque parte in autunno e inverno e di notte, le ventole vanno sempre a intermittenza di qualche minuto per più minuti di off.

Col caldo torrido vanno molto più frequentemente..con temperature accettabili meno frequentemente. E comunque se fa fresco spengo direttamente e se per caso ci sono 40 gradi all ombra le metto fisse su on..ma senza grossi benefici pare.

Attenzione che se raffreddano troppo IL FRIGO PEGGIORA. CI DEVE ESSERE UN DETERMINATO DELTA TERMICO TRA LA PARTE CHE FA BOLLIRE LA SOLUZIONE E LA PARTE DOVE RI CONDENSA.

A Temperature troppo rigide potrebbe essere necessario mettere delle strozzature sulle griglie percge altrimenti la miscela non si scalda abbastanza.

Ho trovato l'animazione del funzionamento del frigo ad assorbimento.
io rimango del parere che la ventola va messa in alto perché sotto c'è il bollitore che deve riscaldare l'amoniaca per fara salire, quindi non serve aria fresca, anzi...

Ogni tanto riappare il dilemma del dove fissare le ventoline del frigo. Se Arca montava le ventoline nel piano inferiore non vuol dire che sia giusto, ci sono allestitori che installano il frigo in una posizione tale che la porta della cellula, quando aperta, ostruisce le griglie del frigo o quelli che mettono un serbatoio da 100 litri ma riempibile solo al 20 per cento... quindi; e nel caso in discussione, poi, non si sa bene se sia stata l'Arca o qualche sprovveduto successivo all'acquisto.

Il primo problema riguarda la sicurezza: il frigo non è bloccato a stagno verso la cellula e creare una sovrappressione nel vano posteriore del frigo potrebbe portare gas nocivo all'interno della cellula. Metterle in alto evita questo rischio ma anche qui c'è da fare attenzione: la loro potenza di muovere aria non è tanta per cui se montate lontano dalla griglia esterna l'aria continuerebbe a girare entro il vano (la griglia è un ostacolo) mentre se montate a contatto (vicinissime) alla griglia, l'aria che muovono esce per forza verso l'esterno. 

Poi vedo che molti fai da te, mettono un interruttore per azionarle, senza un termostato, tanto le accendo quando fa caldo. Il principio di funzionamento è stato qui illustrato, la temperatura del liquido del circuito deve essere precisa, praticamente senza tolleranza, per fare in modo che questo liquido passi allo stato gassoso e dallo stato gassoso allo stato liquido: se la temperatura è troppo alta, non riesce a tornare allo stato liquido, se troppo bassa non riesce a passare allo stato gassoso. Solo un termostato è in grado di determinare il loro intervento. Nel mio caso, sistema pulito (ugello, bruciatore, ecc.), ventoline appiccicate alla griglia superiore, doppia velocità delle ventoline (kit apposito) in estate posso quasi competere con un frigo a compressore. E' ovvio che non posso avere nella cella congelati la temperatura d'uno a compressore ma il mantenimento delle vettovaglie è garantito per alcuni giorni.

Giovanni

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 04/05/2023 alle 07:51:41

Ho trovato l'animazione del funzionamento del frigo ad assorbimento. io rimango del parere che la ventola va messa in alto perché sotto c'è il bollitore che deve riscaldare l'amoniaca per fara salire, quindi non serve aria fresca, anzi...

L aria nuova, in entrambe le configurazione di ventole, a estrarre o a spingere, viene comunque dalla griglia di sotto però...

Comunque in ogni caso la cosa importante è cercare di aiutare a mantenere la differenza di temperatura tra la parte che fa bollire e la parte che fa ricondensare la soluzione.

Io le ho come dice giuliopgn..ATTACCATE ALLA GRIGLIA a estrarre. E vanno benissimo con termostato da 55 gradi messo a contatto con le alette in alto, circa al centro di queste.

Se fa un caldo pazzesco le metto fisse ma non noto un gran beneficio.
Mentre in automatico il beneficio è evidente a temperature ambiente da 22 gradi a 32 gradi circa. Quando fa freddo non partono mai in automatico. Quando fa fresco partono di rado e brevemente e se le spengo il frigo va bene uguale.

Il fatto è che migliorano veramente molto , a temperature calde. Oltre un tot non c'è niente da fare. A 37 gradi all ombra e in cellula il frigo stenta anche con ventole.

Comunque nel congelatore l altro giorno avevo -20 la mattina con 24 gradi fuori. Il mio amico col compressore nuovo aveva -14. Il mio Electrolux ha 32 anni 

Ho notato che i trivalente vecchi mi hanno sempre migliorato con l uso continuo.. cioè vivendo in camper s frigo sempre acceso H24 e movendosi pure costantemente. Nei primi mesi hanno sempre migliorato rispetto all uso vacanziero una tantum.

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 04/05/2023 alle 10:04:03

Sappiamo quali siano le temperature e dove andare a misurarle? La Thetford ci indica in maniera molto precisa dove installare il sensore, di sicuro sarà un sensore calibrato alla giusta temperatura, e indicano in maniera

altrettanto precisa dove installare la ventola.  Potrei seguire pedissequamente le loro indicazioni e fare un kit DIY dal costo molto basso. Purtroppo però non é dato sapere (l'azienda non lo dice) quale sia la soglia di intervento del sensore temp. Visto e considerato che il kit Thetford costa circa 50€...quasi quasi ... Di sicuro non applicherò la ventola sul bocchettone Arca visto che l'azienda non la prevedeva.  

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Io le ho messe in modo molto rozzo con fascette di plastica sulla griglia 



Per far capire, ora ci sono 23 gradi all ombra e 28 sul lato frigo che è al sole. E 20 gradi in cellula.

Le ventole stanno funzionando 1 minuto ogni 5 minuti. Il frigo è CONGELATO.
Si vede nella produzione solare quando partono le ventole

Ho notato che col funzionamento a 230v con inverter partono moooolto meno a parità di temperatura esterna e prestazioni del frigo. Cioè la resistenza elettrica scalda meno il vano frigo a parità prestazioni.. evidentemente è più concentrato il calore solo dove deve scaldare la soluzione. Addirittura fino a 25 gradi se non metto il termostato 230v sul massimo freddo, ogni tanto stacca. La notte staccherebbe per dei bei periodi ma non l ho mai visto perché la notte non lo posso usare con inverter per il consumo eccessivo.

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 03/05/2023 alle 13:10:46

Salve a tutti. Arca P674LSX, frigo Thetford N145. Ha senso il sistema di areazione utilizzato da Arca?Solitamente si usa applicare delle ventole per estrarre l'aria calda applicandole sulla griglia alta del camper.La Arca

invece utilizza un diverso approccio, spingere aria fredda dal basso verso l'alto.Credo che la ventola abbia un sensore di temp sul negativo (che scende dalla parte alta del frigo e non dal mammut dove é collegata la resistenza a 12V).Avete esperienze in merito? Lascio così come é o tappo in basso metto una ventola termocontrollata in estrazione in cima al frigo?

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Per me le ventoline non servono, fa molto di più cercare di creare una cappa tutt'intorno al condensatore tale da obbligare l'aria in risalita ad attraversarlo,
Pensateci bene, se c'è spazio tra parete interna e condensatore l'aria in risalita freferisce passare li e non nel condensatore che è caldo, ricordo bene le istruzioni di montaggio della ex Elettrolux, mamma degli attuali, che prevedeva di creare un restringimento su quella zona. 
Ho fatto caso che i frigo trivalente vanno meglio sui nuovi camper smoll, è minore lo spazio lasciato dietro il frigo. 
Ulteriore appunto, ora lasciano la canna fumaria direttamente all'interno del vano post. frigo, perché,? contribuisce al richiamo di aria fredda dalla griglia bassa. 
Foro sul fondo, si usava farlo già 20 e +anni fa, pro e contro, c'è tanto da dire. dipende da dov'è posizionato il frigo. da fermi fa, ma in marcia se il frigo è prossimo ad un passaruota te lo giochi in pochi anni, in caso di pioggia... 
Roberto 

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 05/05/2023 alle 13:36:41

Collegato ieri alle 22 alla 220V. Stamattina il frigo, nel ripiano più alto stava a -1 gradi. Vediamo verso le 20 dopo che avrà passato tutt il pomeriggio con il sole puntato sulle griglie. P.S. il frigo è vuoto...

Qualsiasi frigo secondo me dovrebbe avere almeno una bottiglia d'acqua dentro come tampone. Poi ogniuno decide per sé.
per anticipare il freddo poi io utilizzo una mattonella congelata così il freezer fa prima ad arrivare in temperatura e inizia il frigo.