Il trivalente

In risposta al messaggio di Laikone del 15/08/2024 alle 10:07:41

Il frigo è come il pisello... Tutti lo vorrebbero grande, ma non possono, e quindi dicono che va bene anche piccolo 

In risposta al messaggio di SilverHaze del 15/08/2024 alle 11:04:43

Resto dell’idea che se un allestitore fornisce di serie un frigo a compressore dovrebbe quantomento fornire di serie pannelli e batteria dimensionati cortettamente per garantire almeno un week end di sosta (arrivo io venerdi sera e vado via la domenica sera).

Quantomeno ti dovrebbe avvisare che l'autonomia energetica è limitata ma non fa neanche quello... Poi quando rimani al buio te ne accorgi e metti mano al portafoglio...

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 15/08/2024 alle 11:54:30

Perché? Se TE vuoi fare libera, sei TE che ti devi preoccupare di avere energia a sufficienza  Quando compri il camper, dare TE a chiedere cosa ti serve L'allestitore ti fa un mezzo funzionante non c'è scritto fa nessuna parte quanto deve essere autonomo, e comunque lo ha dotato di allaccio alla 230v appunto per sopperire alla carenza energetica

Fino a ieri (10 anni fa) gli allestitori mettevano sul mercato camper che con 100Ah di batterie ti permettevano di stare in giro e di non impazzire a cercare la 220.
se io compro 80/100k di camper o peggio di van per non essere nemmeno in grado di fare 2gg all’area sosta (dove la 220 non te la danno)  a la spezia x visitare le 5terre o una die giorni al tonale x una sciata o passeggiata ….c’è qualcosa di fontamentalmente errato nel prodotto che sto proponendo e che mi stanno pagando.
ma non perchè sia impossibile….ma perchè fino a 10 anni fa si è sempre fatto.
quindi ok il compressore….ma mi devi mettere in codizioni di avere un minimo di autosufficienza.
perche se monti il compresore per risparmiare peso e  bombola del gas…mi obblighi poi a montare 25kg tra pannello da almeno 200w regolatore e magari altri 30kg di una buona seconda agm.
il motivo del perchè non te li fornisco è che non posso fornirteli x il peso.
se l’obbiettivo del camper è infilarsi in campeggio connesso al 220 stipati come nel pollaio….
Per avere corrente con fv devo avere sole …x avere sole non devo stare all’ombra, se non sono all’ombra in estate il camper cuoce e devo mettere il clima x avere il clima o metto un super impianto al litio quindi soldi e peso o mi collego alla 220 sperando che la colonnina tenga.
sono tutti compromessi.
ed io in camper ho anche un frigo a compressore xche in certe situazioni i benefici sono inmegabili (come i contro) ma ho dovuto attrezzarmi.

il ritorno al compressore da parte degli allestitori è stata una necessità non è stata una miglioria.
Avevo il compressore della inde B nel gran soleil del 1986 ed il problema allora come adesso erano glinassorbimenti.


 

Ah ah proprio vero .. è come il pisello: averlo grosso ma che non tira (la temperatura) non serve.

Comunque alla fine non state a parlare del trivalente ma sempre del compressore. Freudiana, questa cosa

In risposta al messaggio di SilverHaze del 15/08/2024 alle 11:04:43

Resto dell’idea che se un allestitore fornisce di serie un frigo a compressore dovrebbe quantomento fornire di serie pannelli e batteria dimensionati cortettamente per garantire almeno un week end di sosta (arrivo io venerdi sera e vado via la domenica sera).

Quando acquistai il primo camper, con frigo a c. e solo una batteria da 95 o 100 Ah, chi me lo vendette cioè A. Tosetto della Bonometti di VR, mi spiegò per bene cosa potevo aspettarmi come autonomia e come eventualmente aumentare con una seconda BS, cosa che non feci. Infatti poi non ebbi nulla da recriminare.
Al camper seguente rimediai con 110 W FV e arrivederci.
Con i prezzi attuali del FV, è ancora più facile.

Così come il volume. Non credo qui ci sia qualcuno talmente sprovveduto da non capire la differenza tra 80 e 150 litri. Uno lo sa prima, se non ha idea di cosa sono i litri ci guarda dentro, e si regola. Non è una caratteristica nascosta, è ben dichiarata ed è pure lì da vedere. Se pensa che gli bastino lo prende, altrimenti no. Liberi di scegliere.
A me 85 l bastano. Sul fatto che sia "soggettivo" .. e allora? Altri ne prenderanno uno più grande, se gli serve.

 

In risposta al messaggio di SilverHaze del 15/08/2024 alle 14:16:07

Fino a ieri (10 anni fa) gli allestitori mettevano sul mercato camper che con 100Ah di batterie ti permettevano di stare in giro e di non impazzire a cercare la 220. se io compro 80/100k di camper o peggio di van per non

essere nemmeno in grado di fare 2gg all’area sosta (dove la 220 non te la danno)  a la spezia x visitare le 5terre o una die giorni al tonale x una sciata o passeggiata ….c’è qualcosa di fontamentalmente errato nel prodotto che sto proponendo e che mi stanno pagando. ma non perchè sia impossibile….ma perchè fino a 10 anni fa si è sempre fatto. quindi ok il compressore….ma mi devi mettere in codizioni di avere un minimo di autosufficienza. perche se monti il compresore per risparmiare peso e  bombola del gas…mi obblighi poi a montare 25kg tra pannello da almeno 200w regolatore e magari altri 30kg di una buona seconda agm. il motivo del perchè non te li fornisco è che non posso fornirteli x il peso. se l’obbiettivo del camper è infilarsi in campeggio connesso al 220 stipati come nel pollaio…. Per avere corrente con fv devo avere sole …x avere sole non devo stare all’ombra, se non sono all’ombra in estate il camper cuoce e devo mettere il clima x avere il clima o metto un super impianto al litio quindi soldi e peso o mi collego alla 220 sperando che la colonnina tenga. sono tutti compromessi. ed io in camper ho anche un frigo a compressore xche in certe situazioni i benefici sono inmegabili (come i contro) ma ho dovuto attrezzarmi. il ritorno al compressore da parte degli allestitori è stata una necessità non è stata una miglioria. Avevo il compressore della inde B nel gran soleil del 1986 ed il problema allora come adesso erano glinassorbimenti.  

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Condivido... Negli anni sono aumentati i consumi e questo è oggettivo... Prima le stufe volendo consumavano niente, ora (ormai da 20 anni a questa parte) con la ventilazione forzata consumano, e bisogna tenerne conto... Di contro il calore è più uniforme e quindi indubbiamente maggiore comfort ... Poi recentemente nascono quelle a gasolio che ti smarcano dal gas, in talune condizioni sono utili, ma ulteriormente energivore...
E poi i frigo a compressore ormai quasi monopolio sui van e sempre più anche sui pannellati... Il binomio stufa a gasolio frigo a compressore è diabolico e sempre più previsto nei mezzi recenti e però te li vendono con una batteria al piombo da 100Ah...
E quindi che si fa? Bisogna attrezzarsi altrimenti basta mezza giornata in mezza stagione per avere le batterie a terra... Poi se ne hai solo una sei fritto, oltre che un pirla... E allora coloro che hanno allestito un camper energivoro sono gli stessi che vendono efoy, litio e compagnia cantando... 

 

In risposta al messaggio di SilverHaze del 15/08/2024 alle 14:16:07

Fino a ieri (10 anni fa) gli allestitori mettevano sul mercato camper che con 100Ah di batterie ti permettevano di stare in giro e di non impazzire a cercare la 220. se io compro 80/100k di camper o peggio di van per non

essere nemmeno in grado di fare 2gg all’area sosta (dove la 220 non te la danno)  a la spezia x visitare le 5terre o una die giorni al tonale x una sciata o passeggiata ….c’è qualcosa di fontamentalmente errato nel prodotto che sto proponendo e che mi stanno pagando. ma non perchè sia impossibile….ma perchè fino a 10 anni fa si è sempre fatto. quindi ok il compressore….ma mi devi mettere in codizioni di avere un minimo di autosufficienza. perche se monti il compresore per risparmiare peso e  bombola del gas…mi obblighi poi a montare 25kg tra pannello da almeno 200w regolatore e magari altri 30kg di una buona seconda agm. il motivo del perchè non te li fornisco è che non posso fornirteli x il peso. se l’obbiettivo del camper è infilarsi in campeggio connesso al 220 stipati come nel pollaio…. Per avere corrente con fv devo avere sole …x avere sole non devo stare all’ombra, se non sono all’ombra in estate il camper cuoce e devo mettere il clima x avere il clima o metto un super impianto al litio quindi soldi e peso o mi collego alla 220 sperando che la colonnina tenga. sono tutti compromessi. ed io in camper ho anche un frigo a compressore xche in certe situazioni i benefici sono inmegabili (come i contro) ma ho dovuto attrezzarmi. il ritorno al compressore da parte degli allestitori è stata una necessità non è stata una miglioria. Avevo il compressore della inde B nel gran soleil del 1986 ed il problema allora come adesso erano glinassorbimenti.  

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Io la vedo più moda che necessità 
Adesso se non hai 600a di litio ,il tetto tempestato di pannelli, inverter e macchinetta del caffè, condizionatore, e chi più ne ha più ne metta, non è un vero camperista

 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 15/08/2024 alle 16:16:40

Io la vedo più moda che necessità  Adesso se non hai 600a di litio ,il tetto tempestato di pannelli, inverter e macchinetta del caffè, condizionatore, e chi più ne ha più ne metta, non è un vero camperista  

Guarda, parli con uno che non ha il clima e non ha nemmeno l’inverter per la macchinetta del caffè e non ha le litio.
Facevo i conti oggi dopo 16gg di libera.
per rimenere energeticsmente autonomo con un compressore da 45w da 20lt  rimanendo in semiombra sotto le piante x non cuocere ho bisogno di 300w sul tetto con il 230w che produce mediamente 750w/h al giorno e credo altri 250/300 dall’altro per un tot di 1kw/h.
ho una batt da 100Ah.
e credo che non tutti i camper abbiano spazio x 300w ed un compressore da 80lt minimo fa 65w.
l’alternativa sarebbe mettermi dall’altra parte del campeggio senza piante ma con la 220 impilato uno sull’altro.
ne potrei fare a meno del compressore da 20lt?si.
se non fosse che a me piacciono le bollicine chiacciate

 

In risposta al messaggio di SilverHaze del 15/08/2024 alle 17:04:06

Guarda, parli con uno che non ha il clima e non ha nemmeno l’inverter per la macchinetta del caffè e non ha le litio. Facevo i conti oggi dopo 16gg di libera. per rimenere energeticsmente autonomo con un compressore da

45w da 20lt  rimanendo in semiombra sotto le piante x non cuocere ho bisogno di 300w sul tetto con il 230w che produce mediamente 750w/h al giorno e credo altri 250/300 dall’altro per un tot di 1kw/h. ho una batt da 100Ah. e credo che non tutti i camper abbiano spazio x 300w ed un compressore da 80lt minimo fa 65w. l’alternativa sarebbe mettermi dall’altra parte del campeggio senza piante ma con la 220 impilato uno sull’altro. ne potrei fare a meno del compressore da 20lt?si. se non fosse che a me piacciono le bollicine chiacciate  

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Guarda, io le bollicine ghiacciate le bevo anche con il mio trivalente, l'unica accortezza, che è la stessa che uso anche a casa, è trasferire gli ultimi dieci minuti la bottiglia nel freezer...

Certo, nel freezer la bottiglia ci deve entrare, nel mio ci stanno comodamente due bottiglie da un litro e mezzo e avanza spazio per il preparato per spaghetti allo scoglio...

In risposta al messaggio di SilverHaze del 15/08/2024 alle 17:04:06

Guarda, parli con uno che non ha il clima e non ha nemmeno l’inverter per la macchinetta del caffè e non ha le litio. Facevo i conti oggi dopo 16gg di libera. per rimenere energeticsmente autonomo con un compressore da

45w da 20lt  rimanendo in semiombra sotto le piante x non cuocere ho bisogno di 300w sul tetto con il 230w che produce mediamente 750w/h al giorno e credo altri 250/300 dall’altro per un tot di 1kw/h. ho una batt da 100Ah. e credo che non tutti i camper abbiano spazio x 300w ed un compressore da 80lt minimo fa 65w. l’alternativa sarebbe mettermi dall’altra parte del campeggio senza piante ma con la 220 impilato uno sull’altro. ne potrei fare a meno del compressore da 20lt?si. se non fosse che a me piacciono le bollicine chiacciate  

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" .. ed un compressore da 80lt minimo fa 65w."

Un 85 lItri Indel Webasto a compressore attivo succhia 3.6 A; cioè su 12.7 V sarebbero circa 45 W. (Gli altri, circa lo stesso dato che il gruppo refrigerante è lo stesso Secom)
Se sommando i periodi attivi sta acceso in totale 7 h al giorno (valore prudenziale), fanno circa 25 Ah al giorno.







 

In risposta al messaggio di Armando del 15/08/2024 alle 19:43:15

.. ed un compressore da 80lt minimo fa 65w. Un 85 lItri Indel Webasto a compressore attivo succhia 3.6 A; cioè su 12.7 V sarebbero circa 45 W. (Gli altri, circa lo stesso dato che il gruppo refrigerante è lo stesso Secom) Se sommando i periodi attivi sta acceso in totale 7 h al giorno (valore prudenziale), fanno circa 25 Ah al giorno.  

Da u​​na batteria da 100Ah al piombo agm effettivi ne puoi prelevare poco più della metà, se ai 25Ah del frigo a compressore da 80L ci sommi le altre necessarie utenze, in inverno, in un giorno stai al buio... Con due batterie, minimo sindacale, ci fai a malapena un weekend... 

Domanda... E se hai pure la stufa a gasolio e magari un frigo a compressore leggermente più grande, che so 100L?

Secondo me chi dice che il fotovoltaico in inverno è quasi inutile non ha tutti i torti o quantomeno non risolve di certo i problemi di energia per chi ha simili utenze...

In risposta al messaggio di emmespanish del 15/08/2024 alle 20:25:18

Da u​​na batteria da 100Ah al piombo agm effettivi ne puoi prelevare poco più della metà, se ai 25Ah del frigo a compressore da 80L ci sommi le altre necessarie utenze, in inverno, in un giorno stai al buio... Con due

batterie, minimo sindacale, ci fai a malapena un weekend...  Domanda... E se hai pure la stufa a gasolio e magari un frigo a compressore leggermente più grande, che so 100L? Secondo me chi dice che il fotovoltaico in inverno è quasi inutile non ha tutti i torti o quantomeno non risolve di certo i problemi di energia per chi ha simili utenze...

...

Se col regime di prelievi-acquisti che abbiamo, noi stiamo via un mese o più con un frigo da 85 litri, perché dovrei pensare a uno da 100 litri? 
Ma se vuoi, si fa una valutazione: se da 85 l a 100 l  si ha il circa 18% in più di volume, la superficie esterna aumenterà un po' meno del 18% (sai, il fatto che i volumi variano col cubo delle dimens. lineari e le superfici col quadrato ..) quindi a pari trasmittanza (cioè parete) il consumo aumenterà un po' meno del 18%.  Niente di tragico, direi.

Comunque ognuno si fa i conti che vuole, adatti al suo caso (con i dati giusti, però) oppure fa esperienze che lo possano far regolare, ragionandoci correttamente, per la prossima volta se si cambia qualcosa, per la sua situazione come camper, tipo di turismo ecc.

Io così come sono attrezzato e per quel che faccio (= le cose che fan tutti, anche in inverno, salvo settimane bianche: sto già in montagna) vado benissimo.
Se non mi bastasse il FV, magari prenderei un Efoy, come consigliai a un amico che faceva sport invernali, parecchi anni fa all'uscita dell'Efoy. 
Ma ora come ora non ne ho bisogno. 




 

In risposta al messaggio di Armando del 15/08/2024 alle 21:58:44

Se col regime di prelievi-acquisti che abbiamo, noi stiamo via un mese o più con un frigo da 85 litri, perché dovrei pensare a uno da 100 litri?  Ma se vuoi, si fa una valutazione: se da 85 l a 100 l  si ha il circa 18%

in più di volume, la superficie esterna aumenterà un po' meno del 18% (sai, il fatto che i volumi variano col cubo delle dimens. lineari e le superfici col quadrato ..) quindi a pari trasmittanza (cioè parete) il consumo aumenterà un po' meno del 18%.  Niente di tragico, direi. Comunque ognuno si fa i conti che vuole, adatti al suo caso (con i dati giusti, però) oppure fa esperienze che lo possano far regolare, ragionandoci correttamente, per la prossima volta se si cambia qualcosa, per la sua situazione come camper, tipo di turismo ecc. Io così come sono attrezzato e per quel che faccio (= le cose che fan tutti, anche in inverno, salvo settimane bianche: sto già in montagna) vado benissimo. Se non mi bastasse il FV, magari prenderei un Efoy, come consigliai a un amico che faceva sport invernali, parecchi anni fa all'uscita dell'Efoy.  Ma ora come ora non ne ho bisogno.   

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Il mio era un esempio, spesso si acquista il camper, usato o nuovo che sia, e ci si ritrova con un frigo a compressore di una certa capienza e conseguenti consumi... Se lo si ha più piccolo ci si accontenta di quello, anche perché sostituirlo con uno più grande è complicato...
Nei van montano frigo piccoli per motivi di spazio ancor prima che per motivi energetici, poi se non ti basta te lo fai bastare...
sono d'accordo sul fatto che l'efoy in determinate condizioni è l'unica soluzione definitiva...

Grafico temperature frigo trivalente, a 220v con camper sotto tettoia.
Temperatura rilevata all'ombra con frigo vuoto e mai aperto.
E' evidente come l'efficenza non sia il suo forte.
In pratica la temperatura media durante la giornata si attesta sui 7 gradi.
Senza nessuna apertura, non proprio freschissimo.


Grafico temperatura esterna.




Temperature rilevate nella stessa giornata.

È oggettivo che con temp esterna >30 il trivalente comincia ad andare in sofferenza portando temperature interne prossime alla soglia pericolosa x i deteriorabili.
a mio avviso va sfruttata la capacità congelante del freezer con qualche ghiacciolo da spostare sotto nelle ore piu calde.
forse la soluzione è la modifica a quadrivalente dove col sole vai a compressore nelle ore piu calde e di notte switchi a gas che basta e avanza e comunque in mezza stagione puoi andare tra quillamente a gas.

In risposta al messaggio di SilverHaze del 21/08/2024 alle 15:47:16

È oggettivo che con temp esterna >30 il trivalente comincia ad andare in sofferenza portando temperature interne prossime alla soglia pericolosa x i deteriorabili. a mio avviso va sfruttata la capacità congelante del

freezer con qualche ghiacciolo da spostare sotto nelle ore piu calde. forse la soluzione è la modifica a quadrivalente dove col sole vai a compressore nelle ore piu calde e di notte switchi a gas che basta e avanza e comunque in mezza stagione puoi andare tra quillamente a gas.

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Si spostare i ghiaccioli, però se lo apri 5 volte in 2 ore bisogna aspettare la notte per avere temperature decenti.
QUadrivalente la modifica costa quanto un frigorifero a compressore poco meno.
A questo punto tanto vale averlo direttamente a compressore.
Di giorno vai a fotovoltaico, la notte visto che anche il compressore raffredda  meglio e più velocemente si accenderà di meno.
In inverno il frigo a compressore consuma di meno perché arriva in temperatura prima, spegnendosi per più tempo  e compensa il minore fotovoltaico, che però bisognerà usarlo per la stufa. 

Dopo un giorno di test scopro che a gas è ancora meno efficente.

In risposta al messaggio di archimede1 del 22/08/2024 alle 09:05:33

Dopo un giorno di test scopro che a gas è ancora meno efficente.

ciao archimede 1 ma che frigo hai ,ha le ventoline di raffrescamento ?
per capire megli le tue temperature .
grazie

In risposta al messaggio di ssandro59 del 22/08/2024 alle 09:25:31

ciao archimede 1 ma che frigo hai ,ha le ventoline di raffrescamento ? per capire megli le tue temperature . grazie

Elettrolux senza nessuna ventola, montato come da origine su un Rimor.
Pulito e manutenuto senza troppe sofisticherie.

In risposta al messaggio di archimede1 del 22/08/2024 alle 10:59:42

Elettrolux senza nessuna ventola, montato come da origine su un Rimor. Pulito e manutenuto senza troppe sofisticherie.

Non tutti i frigo trivalenti rendono come il tuo... Molti decisamente meglio, quelli più recenti hanno resa migliore, hanno bruciatori di nuova concezione a parallelepipedo autopulenti che inoltre producono una fiamma più stabile e potente... Il tuo frigo quanti anni ha?