Magnetotermico come semplice interruttore

In risposta al messaggio di AlexLifeIsATrip del 08/08/2024 alle 23:34:24

Salve gentilissimi/e! Come da titolo, ho recuperato questo magnetotermico Vorrei sapere se vi sono controindicazioni nell'usarlo come semplice interruttore per separare i sistemi di carica, e soprattutto se possa essere utile una tale funzione. Io non ne ho trovate, ma magari mi sono perso qualcosa. Grazie mille! IG: ...

Gli interruttori per corrente alternata non sono adatti ad interrompere l'arco lungo della corrente continua soprattutto in apertura.
Esattamente cosa devi farci?

In risposta al messaggio di AlexLifeIsATrip del 09/08/2024 alle 09:56:51

Grazie! È solo un nodo per scommettere i sistemi di carica, un interruttore manuale. Non lo userei come magnetotermico, ho pensato che essendo da 100A potesse reggere bene le correnti massime da 30A dei sistemi di carica. Ho pensato potesse essere utile in caso di manutenzione 

Si ma non lo puoi decidere tu se usarlo come sezionatore, lui è un magnetotermico
Un sezionatore unipolare DC oppure uno rotativo tipo stacca batteria (non credo ti serva bipolare) costa pochi euro

Sono le superfici di contatto che sono diverse, quelle per DC hanno la capacità di smorzare l'arco molto piu elevata di quelle AC


 

In risposta al messaggio di AlexLifeIsATrip del 08/08/2024 alle 23:34:24

Salve gentilissimi/e! Come da titolo, ho recuperato questo magnetotermico Vorrei sapere se vi sono controindicazioni nell'usarlo come semplice interruttore per separare i sistemi di carica, e soprattutto se possa essere utile una tale funzione. Io non ne ho trovate, ma magari mi sono perso qualcosa. Grazie mille! IG: ...

Quell'interruttore sulla corrente continua funziona (male) solo come termico. Se ti serve solo per sezionare l'impianto, visto che lo usi saltuariamente e non sotto carico, non dovrebbe dare nessun problema. Io li ho usati, per un decennio, sul precedente camper e non hanno mai dato noie. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di AlexLifeIsATrip del 08/08/2024 alle 23:34:24

Salve gentilissimi/e! Come da titolo, ho recuperato questo magnetotermico Vorrei sapere se vi sono controindicazioni nell'usarlo come semplice interruttore per separare i sistemi di carica, e soprattutto se possa essere utile una tale funzione. Io non ne ho trovate, ma magari mi sono perso qualcosa. Grazie mille! IG: ...

Come ti ha detto rubylove il problema è l'arco voltaico che si innesca (si potrebbe innescare) aprendo alimentazione ad un carico induttivo.
Nella corrente alternata il flusso della corrente elettrica assume un verso e poi, dopo 1/100 di secondo, la corrente va nel verso opposto.

Durante questa commutazione c'è un passaggio per lo zero che interrompe l'arco voltaico.
In corrente continua rischi di avere un arco voltaico continuo con la corrente che scorre in aria, identico all'arco di un elettrodo saldando il ferro a MIG.

Io ho un magnetotermico tripolare da 63A, è un ABB S203 C63 400 3P capace di lavorare in corrente continua fino a 110 Volt.
Trova in rete le caratteristiche, se non è adatto anche alla corrente continua rischi un incendio.
Poco probabile ma molto distruttivo.

Il mio impianto abbina quel magnetotermico alla sua bobina di sgancio S2C-A1ABB collegata a vari sensori che a fronte di una anomalia scollegano tutto.
Eccolo QUI
 

Non metto in dubbio le vostre conoscenze ma a me sembra esagerato il pericolo palesato, almeno nelle condizioni d'uso del dispositivo.

Non ci sono correnti esagerate in gioco, la tensione è di soli 12 volt, massimo 15 volt  per cui l'arco non potrebbe essere così lungo da compromettere la sicurezza. Però se voi dite così, non contesto.

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 09/08/2024 alle 11:06:04

Non metto in dubbio le vostre conoscenze ma a me sembra esagerato il pericolo palesato, almeno nelle condizioni d'uso del dispositivo. Non ci sono correnti esagerate in gioco, la tensione è di soli 12 volt, massimo 15 volt  per cui l'arco non potrebbe essere così lungo da compromettere la sicurezza. Però se voi dite così, non contesto. Giovanni 

Giovanni, l'arco voltaico può formarsi solo interrompendo grossi carichi, oppure piccoli carichi ma molto induttivi.
Ricorda che la tensione presente sull'elettrodo di una saldatrice va da 15 Volt a 25 Volt e l'arco riesce a fondere il ferro
Per interrompere la saldatura si deve allontanare l'elettrodo in modo da aumentare la distanza e interrompere l'arco, per questo gli interruttori in CC aprono i contatti di molti mm.
 

Si potrebbe anche usare se l'utilizzo fosse di tipo manutentivo, cioè lo aziono e magari dopo mesi faccio un lavoro e lo apro ma non come utilizzo normale, a mio parere 



 

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/08/2024 alle 11:27:03

Giovanni, l'arco voltaico può formarsi solo interrompendo grossi carichi, oppure piccoli carichi ma molto induttivi. Ricorda che la tensione presente sull'elettrodo di una saldatrice va da 15 Volt a 25 Volt e l'arco riesce

a fondere il ferro Per interrompere la saldatura si deve allontanare l'elettrodo in modo da aumentare la distanza e interrompere l'arco, per questo gli interruttori in CC aprono i contatti di molti mm.  

...

Mi ha sempre incuriosito il funzionamento di una saldatrice con i suoi grossi cavi. Mi dici 15-25 volt, ma quali correnti sono in gioco?

Nel caso del nostro interlocutore credo che, mal che vada, circolino pochi ampere, senz'altro meno di dieci.

Grazie Marco per l'aiuto a chiarirmi questa curiosità.

Giovanni 

In risposta al messaggio di rubylove del 09/08/2024 alle 08:56:15

Gli interruttori per corrente alternata non sono adatti ad interrompere l'arco lungo della corrente continua soprattutto in apertura. Esattamente cosa devi farci?

Falso.
Il datasheet fornisce anche i valori per la corrente continua in quasi tutti i casi, questo è un esempio

https://iportal2.schneider-elec...

il mt sono contatti che si aprono e hanno semplicemente dei limiti, è un assurdità ingegneristica pensare che non vadano bene per dc e bene per ac, ma che sei rimasto alla guerra delle correnti guarda che questo tipo di disinformazione è finita ai primi del 900.

La corrente continua non ha nessun arco lungo, è un invenzione tua questa definizione.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 09/08/2024 alle 15:57:55

Falso. Il datasheet fornisce anche i valori per la corrente continua in quasi tutti i casi, questo è un esempio 20SHEET.PDF il mt sono contatti che si aprono e hanno semplicemente dei limiti, è un assurdità ingegneristica

pensare che non vadano bene per dc e bene per ac, ma che sei rimasto alla guerra delle correnti guarda che questo tipo di disinformazione è finita ai primi del 900. La corrente continua non ha nessun arco lungo, è un invenzione tua questa definizione.

...

Ti ha morso la tarantola?

Avrei preferito sbagliato invece che falso, ma se tu affermi che dico il falso, va bene, cosa ci posso fare?
tu puoi dire quello che vuoi 
comunque non e sbagliato perchè la corrente continua si comporta diversamente da quella allternata ma questo non lo dico io.

Gli interruttori per DC hanno dei contatti conformati in modo da smorzare il più possibile l'arco che puo venirsi a creare e si crea, che non si crea lo dici tu

Se questo e falso, chissa perchè si fabbricano interruttori per DC e per AC, cioe io compro un interruttore da 100A AC per poi usarlo depotenziato a 30 A DC? forse mi conviene usare uno per DC da 30A direttamente no?

Che poi molti componenti si possano usare sia per la corrente alternata che per la corrente continua è vero ma normalmente si tratta di interruttori per potenze non elevate e depotenziate, in elettronica è normale trovare interruttori che dichiarano una corrente per la AC e una per la DC e non solo anche la tensione può cambiare

Non mi sembra il caso di usare il grassetto e il tono oltre che le parole che stai usando, cerca di moderare i toni ma se non ti riesce, fa come ti pare, diciamo che me ne importa poco però tu sembri invasato.. 

invito chi ha dei dubbi sul comportamento degli interruttori in corrente alternata e in corrente continua a documentarsi in proposito se interessati

Tanto se avessi detto che a 30A poteva usarlo qualcuno tipo te sarebbe intervenuto scandalizzato per affermare il contrario

datti una calmata che te pia un coccolone!  







 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 09/08/2024 alle 15:57:55

Falso. Il datasheet fornisce anche i valori per la corrente continua in quasi tutti i casi, questo è un esempio 20SHEET.PDF il mt sono contatti che si aprono e hanno semplicemente dei limiti, è un assurdità ingegneristica

pensare che non vadano bene per dc e bene per ac, ma che sei rimasto alla guerra delle correnti guarda che questo tipo di disinformazione è finita ai primi del 900. La corrente continua non ha nessun arco lungo, è un invenzione tua questa definizione.

...

Ci dici anche il prezzo di quell'interruttore schneider A9N18468 ?
ve lo dico io, 225 euro, quello non è solo per AC o DC ma anche per l'acqua, il vino e l'olio
E un interruttore di fascia altissima, esempio non significativo, quelli normali da 15 euro non hanno quelle prestazioni
 

Non sono esperto, ma cercando in rete CREDO che

questo

si riferisca all’oggetto in foto, e anche lì mi sembra di vedere riferimenti alla corrente continua.
Sicuramente il problema del ponte è vero ma se l’interruttore è certificato anche per l continua credo che problemi non ce ne siano.

In risposta al messaggio di giorgioste del 10/08/2024 alle 08:26:37

Non sono esperto, ma cercando in rete CREDO che questo si riferisca all’oggetto in foto, e anche lì mi sembra di vedere riferimenti alla corrente continua. Sicuramente il problema del ponte è vero ma se l’interruttore è certificato anche per l continua credo che problemi non ce ne siano.

Certo che ci sono apparecchi certificati per AC e DC 
E se ci sono significa che tra DC e AC ci sono delle differenze non credi?

Altrimenti non servirebbe neanche scriverlo



 

In risposta al messaggio di rubylove del 10/08/2024 alle 09:20:42

Certo che ci sono apparecchi certificati per AC e DC  E se ci sono significa che tra DC e AC ci sono delle differenze non credi? Altrimenti non servirebbe neanche scriverlo  

Quasiasi ingegnere qui sa benissimo che ti stai arrampicando sugli specchi.
Un normale mt come quelli che hai a casa e si puo usare per dc, diversamente da quanto pretendi di sapere.
Speigaci a tutti tecnicamente (a parte le cert, dico a livello pratico, fisico) la differenza tra un interruttore dc e uno ac, ti prego, sto qui coi pop corn.

Da ggi sei rinominato "arco lungo dc", questa resta negli annali di col. Fatta nomena, vatt a curc.
 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 10/08/2024 alle 16:48:56

Quasiasi ingegnere qui sa benissimo che ti stai arrampicando sugli specchi. Un normale mt come quelli che hai a casa e si puo usare per dc, diversamente da quanto pretendi di sapere. Speigaci a tutti tecnicamente (a parte

le cert, dico a livello pratico, fisico) la differenza tra un interruttore dc e uno ac, ti prego, sto qui coi pop corn. Da ggi sei rinominato arco lungo dc, questa resta negli annali di col. Fatta nomena, vatt a curc.  

...

Certo che li apro altrimenti come avrei potuto rispondere?
Il fatto che un interruttore sia certificato DC e AC ti dimostra che tra le due correnti c'e una differenza, io non ho detto che non esistono interruttori che possono essere usati per entrambe le correnti, quello che ha mostrato chi ha aperto la discussione può lavorare in AC e DC?

Se è così si vede che mi somo sbagliato ma che centra con l'arco inventato da me?

Qualsiasi interruttore per AC può essere usato per DC in modo arbitrario, bisogna vedere però i risultati, la durata e la sicurezza, i contatti sono contatti.. anche quando si bucano e si fondono

Sei tu che affermi che non ci sono differenze tra AC e DC che l'arco è una mia invenzione, mentre basta aprire un libro di elettrotecnica che te lo spiega
Oltretutto lo affermi con una certa arroganza e parecchia maleducazione, tentando di irretire, purtoppo non ti riesce mai, si vede che avrai qualche problema tuo che ti porta ad attaccarmi perchè non è la prima volta che lo fai, senza mai azzeccarci e senza che io ne abbia capito il motivo

qui tutti sbagliamo compreso te, mettitelo in testa per bene



 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 10/08/2024 alle 16:48:56

Quasiasi ingegnere qui sa benissimo che ti stai arrampicando sugli specchi. Un normale mt come quelli che hai a casa e si puo usare per dc, diversamente da quanto pretendi di sapere. Speigaci a tutti tecnicamente (a parte

le cert, dico a livello pratico, fisico) la differenza tra un interruttore dc e uno ac, ti prego, sto qui coi pop corn. Da ggi sei rinominato arco lungo dc, questa resta negli annali di col. Fatta nomena, vatt a curc.  

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Hai scritto:
Quasiasi ingegnere qui sa benissimo che ti stai arrampicando sugli specchi.

Ecco cos'era quel rumore fastidioso!

Giovanni 

Magari leggerei questo, non sono stato io a scriverlo si parla anche della differenza di arco tra AC e DC 
si parla anche di arco persistente della DC

https://igoyeenergy.com/it/ac-m...

Questa è per te Frank Blue

Se ti va di leggere si parla anche di arco persistente e lungo della DC rispetto alla AC, della maggiore difficolta a estinguerlo, magari potrebbe esserti utile

https://deringerney.com/ac-vs-d...

Anche questo non lo dico io

visto che mi hai chiamato arco lungo..