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Nuovo tipo di cinebasto aria-acqua

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Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
Rispondi Abuso
Inserito il 12/11/2021 alle: 09:20:40
In rete e precisamente su youtube ho visto un nuovo tipo di cinebasto in grado di produrre sempre usando gasolio sia aria calda che acqua calda per i nostri mezzi. In pratica per produrre acqua calda nella fusione in alluminio del classico riscaldatore che siamo abituati a vedere  hanno introdotto un vano alettato dove è possibile far circolare acqua da riscaldare. Il kit del nuovo cinebasto aria-acqua viene fornito di tubazioni andata e ritorno acqua e relativa pompa di circolazione. In oltre la centralina di comando ha nuove funzioni appunto per la parte acqua. Il corpo del riscaldatore in alluminio mi sembra più grande del suo fratello per sola aria calda probabilmente per adeguarlo come potenza alla nuova funzione. Oggi penso sia reperibile solo ordinandolo direttamente in cina,  speriamo che prima o poi venga venduto direttamente, come il cinebasto, pure nel nostro paese con prezzi interessanti, potrebbe essere una valida  alternativa in appoggio o in sostituzione ai nostri sistemi truma.
13
wippet
wippet
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10/02/2012 3198
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Inserito il 12/11/2021 alle: 10:59:39
In risposta al messaggio di Rascal del 12/11/2021 alle 09:20:40

In rete e precisamente su youtube ho visto un nuovo tipo di cinebasto in grado di produrre sempre usando gasolio sia aria calda che acqua calda per i nostri mezzi. In pratica per produrre acqua calda nella fusione in alluminio
del classico riscaldatore che siamo abituati a vedere  hanno introdotto un vano alettato dove è possibile far circolare acqua da riscaldare. Il kit del nuovo cinebasto aria-acqua viene fornito di tubazioni andata e ritorno acqua e relativa pompa di circolazione. In oltre la centralina di comando ha nuove funzioni appunto per la parte acqua. Il corpo del riscaldatore in alluminio mi sembra più grande del suo fratello per sola aria calda probabilmente per adeguarlo come potenza alla nuova funzione. Oggi penso sia reperibile solo ordinandolo direttamente in cina,  speriamo che prima o poi venga venduto direttamente, come il cinebasto, pure nel nostro paese con prezzi interessanti, potrebbe essere una valida  alternativa in appoggio o in sostituzione ai nostri sistemi truma.
...
Forse si tratta di questo, del quale se ne era parlato qualche tempo fa?
Comunque non costa poco, siamo intorno ai 900$ usa....

https://forum.camperonline.it/t...


e qui

http://www.jp-parkingheater.com...


Sul tubo ci sono anche i vedeo delle prove.
"My world is miles of endless roads" "The curse of the traveller got a hold on me, and it won't let you be"
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Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
Rispondi Abuso
Inserito il 12/11/2021 alle: 11:31:42
Quello che ti riferisci è un clone della stufa truma a gasolio fatto in cina, simile pure come aspetto esterno a questa. Quello di cui invece parlo io è come aspetto praticamente uguale al cinebasto riscaldatore per aria a gasolio, che molti pure qui hanno montato sui loro mezzi (  visibile pure in Amazon ) in più però ha dove ci sono i tubi aspirazione aria e marmitta scarico, due tubi aggiuntivi in e out per l'acqua. Ora il cinebasto è venduto a 150-200 euro, vista la semplicita di realizzazione sfruttando la componentistica del cinebasto con qualche aggiunta diciamo che questo potrebbe essere venduto a  circa 300 euro, se cosi fosse non è male se pensiamo che truma a gasolio è venduta a circa 3000 euro.   

Modificato da Rascal il 12/11/2021 alle 11:32:45
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Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
Rispondi Abuso
Inserito il 12/11/2021 alle: 19:15:53

https://www.youtube.com/watch?v...

Questo è il riferimento al cinebasto in oggetto.
enzov1100
enzov1100
-
Rispondi Abuso
Inserito il 12/11/2021 alle: 21:46:07

Figata, anche solo come ausiliario/backup o emergenza, occupa pochissimo spazio, il tipo però potrebbe lavare la giacca ogni tanto...
Sai se è già in commercio?
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
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IZ4DJI
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12/11/2006 57950
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Inserito il 12/11/2021 alle: 23:44:00
In risposta al messaggio di Rascal del 12/11/2021 alle 19:15:53

Questo è il riferimento al cinebasto in oggetto.
Per come è fatto penso che scaldi l acqua solo quando funziona il riscaldamento, dal video non ho capito, nel caso, non mi sembra una gran cosa,  alla fine si acquista cio per cui si paga.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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niknik02
niknik02
27/09/2007 2330
Rispondi Abuso
Inserito il 13/11/2021 alle: 06:00:23
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/11/2021 alle 23:44:00

Per come è fatto penso che scaldi l acqua solo quando funziona il riscaldamento, dal video non ho capito, nel caso, non mi sembra una gran cosa,  alla fine si acquista cio per cui si paga.
Esattamente, essendo,la ventola comburente calettata nello stesso albero  dell'aria distribuita in ambiente deve obbigatoriamente ... spingere aria 
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Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
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Inserito il 13/11/2021 alle: 09:40:50
Non vedo problemi nell'uso estivo per scaldare solo acqua vuol dire, come accade per le stufe, che l'aria calda anziche dirottarla nella cellula a mo di camino la spari fuori sul tetto o di fianco dove ti è più comodo. In fondo per l'uso solo acqua il funzionamento sarebbe limitato a pochi minuti. Se poi uno volesse fare una cosa scientifica usando l'acqua dal riscaldatore in ricircolo con la sua pompa e un piccolo boiler da 6-10 litri ben coibentato puo farsi una riserva di acqua calda da usare alla bisogna durante la giornata. Riguardo ai costi questi sono la somma di più fattori, spesso capita che la commercializzazione di un prodotto costi quasi come la sua produzione, non dimentichiamoci poi che di prodotti cinesi siamo pieni a volte validi a volte no, pure i blasonati tedeschi sono sospettati di essere fabbricati come componenti in cina allora di cosa stiamo parlando.         
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niknik02
niknik02
27/09/2007 2330
Rispondi Abuso
Inserito il 13/11/2021 alle: 09:47:01
Non é una questione cinese oppure no,è per come é stato concepita la macchina. 
Non è possibile fare acqua calda se non si fa girare l'albero della ventola. 
quindi,produrrasi si acqua calda, ma nello stesso momento uscirà anche aria calda,in inverno ok...in estate lo vedo poco adatto 

Modificato da niknik02 il 13/11/2021 alle 09:47:49
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 57950
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Inserito il 13/11/2021 alle: 10:20:17
In risposta al messaggio di Rascal del 13/11/2021 alle 09:40:50

Non vedo problemi nell'uso estivo per scaldare solo acqua vuol dire, come accade per le stufe, che l'aria calda anziche dirottarla nella cellula a mo di camino la spari fuori sul tetto o di fianco dove ti è più comodo.
In fondo per l'uso solo acqua il funzionamento sarebbe limitato a pochi minuti. Se poi uno volesse fare una cosa scientifica usando l'acqua dal riscaldatore in ricircolo con la sua pompa e un piccolo boiler da 6-10 litri ben coibentato puo farsi una riserva di acqua calda da usare alla bisogna durante la giornata. Riguardo ai costi questi sono la somma di più fattori, spesso capita che la commercializzazione di un prodotto costi quasi come la sua produzione, non dimentichiamoci poi che di prodotti cinesi siamo pieni a volte validi a volte no, pure i blasonati tedeschi sono sospettati di essere fabbricati come componenti in cina allora di cosa stiamo parlando.         
...
si, certo, si potrebbe mettere sulla uscita un deviatore per indirizzare l aria calda all esterno, ma a livello concettuale non mi piace troppo come idea.

A quel punto, se si deve buttare aria calda all esterno, forse meglio un cinebasto normale e metterci in serie sulla uscita un Truma Therme, che almeno ha anche l accumulo e rende tutto piu semplice come impianto e se si ha 220 si scalda l acqua a 220 (come in un campeggio dove forse un cinebasto non sarebbe gradito in estate)
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Modificato da IZ4DJI il 13/11/2021 alle 10:28:19
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Rascal
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13/09/2006 5693
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Inserito il 13/11/2021 alle: 10:27:53
In risposta al messaggio di niknik02 del 13/11/2021 alle 09:47:01

Non é una questione cinese oppure no,è per come é stato concepita la macchina.  Non è possibile fare acqua calda se non si fa girare l'albero della ventola.  quindi,produrrasi si acqua calda, ma nello stesso momento uscirà anche aria calda,in inverno ok...in estate lo vedo poco adatto 
Lasciamo perdere il "calettamento" perchè dal camino della tua truma in estate cosa pensi esca aria gelata? e come pensi che esca per una ottima combustione  del gasolio ? sempre una ventola ci vuole che spinga aria e fumi, non vedo significative differenze se non la temperatura che per il cinebasto sarà più elevata quindi una maggiore dispersione in estate ma stiamo parlando di minuti di funzionamento per la sola acqua.
19
Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
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Inserito il 13/11/2021 alle: 10:37:31
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/11/2021 alle 10:20:17

si, certo, si potrebbe mettere sulla uscita un deviatore per indirizzare l aria calda all esterno, ma a livello concettuale non mi piace troppo come idea. A quel punto, se si deve buttare aria calda all esterno, forse meglio
un cinebasto normale e metterci in serie sulla uscita un Truma Therme, che almeno ha anche l accumulo e rende tutto piu semplice come impianto e se si ha 220 si scalda l acqua a 220 (come in un campeggio dove forse un cinebasto non sarebbe gradito in estate)
...
Anche questa puo essere una idea, stiamo parlando di soluzioni possibili poi bisognerà vedere quale è la migliore sempre che da noi sia disponibile in modo pratico il cinebasto modificato, il che è tutto dire al momento non ci conto molto. 
19
IZ4DJI
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12/11/2006 57950
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Inserito il 13/11/2021 alle: 10:48:24
In ogni caso è sempre bello ragionare su differenti possibilità, anche solo a livello teorico.

Personalmente ho la Combi Diesel e la avrò anche nei futuri camper, ma mi piace seguire certe discussioni perchè è sempre interessante e ragionare allarga la mente.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




enzov1100
enzov1100
-
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Inserito il 13/11/2021 alle: 12:09:57

Beh, io la vedevo non male ma come soluzione di emergenza avendo la Truma GPL, in caso di bombola vuota, oppure di guasto della stessa.
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
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Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
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Inserito il 13/11/2021 alle: 17:32:46
In risposta al messaggio di enzov1100 del 13/11/2021 alle 12:09:57

Beh, io la vedevo non male ma come soluzione di emergenza avendo la Truma GPL, in caso di bombola vuota, oppure di guasto della stessa.
Credo che questo sia l'idea un po di tutti, in pratica un sistema alternativo a costi ragionevoli nel caso uno voglia installare il cinebasto meglio questo che il solo ad aria, il più sarà averlo attraverso canali commerciali standard come quello ad aria.
orlegno
orlegno
-
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Inserito il 14/11/2021 alle: 13:31:41
In risposta al messaggio di Rascal del 13/11/2021 alle 17:32:46

Credo che questo sia l'idea un po di tutti, in pratica un sistema alternativo a costi ragionevoli nel caso uno voglia installare il cinebasto meglio questo che il solo ad aria, il più sarà averlo attraverso canali commerciali standard come quello ad aria.
Ciao Rascal, ho notato che il video è datato 2019, in questi anni non mi è mai capitato di trovarlo in vendita.
Personalmente, su di un Van che sto realizzando ho adottato la soluzione Autotem 4d abbinato a boiler Pundmann.
Sul mercato attualmente si trovava un boiler aria Acqua Elgena, ora introvabile e comunque con condotta aria  ridotta a 60 mm.
Il Truma therm è realizzato in plastica, contiene solo 6 litri e costa un botto.
Il Pundmann invece lo trovi da 6 o 9 lt con resistenza 12 o 230 volt ed ingresso aria da 90 mm.
Questa è una buona soluzione, praticamente una caldaia a scambio rapido, probabilmente però se ci si dimentica il riscaldatore acceso e non si fa circolare l'acqua questa va subito in ebollizione nei pressi della caldaia.
Concordo con te sul fatto che anche la Truma deve scaricare l'aria calda all'esterno in fase di riscaldamento acqua.
Nel mio impianto ho previsto una diramazione a Y da 90 mm con serracinesca che devia l'aria direttamente verso
l'esterno in estate.
Paolo
 
19
Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
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Inserito il 15/11/2021 alle: 09:29:32
In risposta al messaggio di orlegno del 14/11/2021 alle 13:31:41

Ciao Rascal, ho notato che il video è datato 2019, in questi anni non mi è mai capitato di trovarlo in vendita. Personalmente, su di un Van che sto realizzando ho adottato la soluzione Autotem 4d abbinato a boiler Pundmann.
Sul mercato attualmente si trovava un boiler aria Acqua Elgena, ora introvabile e comunque con condotta aria  ridotta a 60 mm. Il Truma therm è realizzato in plastica, contiene solo 6 litri e costa un botto. Il Pundmann invece lo trovi da 6 o 9 lt con resistenza 12 o 230 volt ed ingresso aria da 90 mm. Questa è una buona soluzione, praticamente una caldaia a scambio rapido, probabilmente però se ci si dimentica il riscaldatore acceso e non si fa circolare l'acqua questa va subito in ebollizione nei pressi della caldaia. Concordo con te sul fatto che anche la Truma deve scaricare l'aria calda all'esterno in fase di riscaldamento acqua. Nel mio impianto ho previsto una diramazione a Y da 90 mm con serracinesca che devia l'aria direttamente verso l'esterno in estate. Paolo  
...
La reperibilità di un articolo dipende dalle politiche commerciali in atto e dagli accordi spesso sotterranei che vengono presi a salvaguardia dei vari monopoli. Ti cito un esempio del cinebasto abbiamo avuto informazione della sua esistenza circa 2 anni fa e la sua reperibilità è stata possibile grazie anche alla grande distribuzione ( Amazon ). Prima se uno voleva quel tipo di riscaldatore doveva comperarsi il Webasto a circa 1500 euro contro il suo ( forse? )clone a 150 euro. Il motivo era il regime di monopolio che Webasto deteneva su questi riscaldatori a gasolio. Altro esempio c'è pure un gemello della stufa Truma a gasolio montata sui nostri mezzi praticamente identica al costo di circa 1000 euro anziche i 3000 della Truma ma purtroppo non è facilmente reperibile da noi, e via discorrendo. La stessa sorte tocca probabilmente il cinebasto aria-acqua c'è ma da noi non lo trovi. Conclusione evidentemente i tedeschi detentori di questi articoli sanno fare molto bene il loro lavoro di mantenendo di regime di monopolio, vendendo i loro articoli ( magari con componentistica cinese ) a prezzi assurdi. Quello pero che mi è difficile capire è perche le case costruttrici non germaniche come es. la Trigano francese non si liberano da questo ricatto ( accordi sotterranei wink) .
nb:  EVVIVA LA CONCORRENZA angry

Modificato da Rascal il 15/11/2021 alle 09:39:49
enzov1100
enzov1100
-
Rispondi Abuso
Inserito il 15/11/2021 alle: 09:38:32

Quel riscaldatore aria/acqua è disponibile in Alibaba al prezzo di 263 euro + sp e tasse.
Potrebbe essere che non si è diffuso per qualche problema sopra menzionato, in Aliexpress non c'è.

https://www.alibaba.com/pla/5KW...

I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10345
Rispondi Abuso
Inserito il 15/11/2021 alle: 10:07:06
In risposta al messaggio di enzov1100 del 15/11/2021 alle 09:38:32

Quel riscaldatore aria/acqua è disponibile in Alibaba al prezzo di 263 euro + sp e tasse. Potrebbe essere che non si è diffuso per qualche problema sopra menzionato, in Aliexpress non c'è.
E sempre su Alibaba
vi si apre un mondo nuovo
tanti  altri più completi.

https://italian.alibaba.com/tra...

Franco
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Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
Rispondi Abuso
Inserito il 15/11/2021 alle: 10:47:41
In risposta al messaggio di franco49tn del 15/11/2021 alle 10:07:06

E sempre su Alibaba vi si apre un mondo nuovo tanti  altri più completi.
Una vera miniera, qualcuno ha ordinato, hanno il loro spedizioniere di fiducia che pensa a sbrigare pure lo sdoganamento e consegna merce? garanzie? se le avete grazie delle info.  
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10345
Rispondi Abuso
Inserito il 15/11/2021 alle: 11:56:38
In risposta al messaggio di Rascal del 15/11/2021 alle 10:47:41

Una vera miniera, qualcuno ha ordinato, hanno il loro spedizioniere di fiducia che pensa a sbrigare pure lo sdoganamento e consegna merce? garanzie? se le avete grazie delle info.  
Vediamo o se qualcuno lo sa
se esiste anche una ALDE cinese
a gas da abbinare ad un
Hydronic cinese o Planar.
a gasolio ?'?
Franco

Modificato da franco49tn il 15/11/2021 alle 11:57:35
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