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sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 19/04/2014 alle: 14:06:09
su camperonline ho visto la pubblicità per i pannelli flessibili. che pensate dell'idea dei pannelli flessibili ? mi chiedo: i pannelli in vetro vanno posizionati sul tetto in modo che sotto di essi ci sia dell'aria per tenerli a temperatura più bassa, così che rendano meglio. questi flessibili avranno lo stesso problema e per questo non è l'ideale incollarli direttamente sul camper che diventa caldo al sole ? sono belli per il loro peso molto contenuto, meno per il prezzo alto...

Modificato da sergiozh il 19/04/2014 alle 14:07:37
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kind of blue
kind of blue
06/12/2006 3480
Inserito il 19/04/2014 alle: 18:45:46
Se ne sta parlando qua, prova a leggere perchè la cosa interessa anche a me[;)]

https://forum.camperonline.it/S...

Ciao e Buona Pasqua Pierluigi ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 19/04/2014 alle: 18:55:39
grazie, non l'avevo visto prima quel topic, quei pannelli flessibili però non sono gli stessi di quelli pubblicizzati su camperonline.
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 19/04/2014 alle: 19:53:14
quanto potrebbe essere la differenza tra 2 pannelli di cui a tutte e due circola l'aria in modo naturale sopra e a solo uno circola aria naturale anche sotto. se non ho letto male nell'altro topic si parlava di 0.25W (su 100) a grado in meno , ammesso che si arrivi a 10 gradi (non credo) di differenza, sono 2,5W in meno. eventualmente all'acquisto ne prendo uno con 2.5 W in più [:D]

Modificato da camperos il 19/04/2014 alle 20:22:35
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 19/04/2014 alle: 20:34:05
quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 19/04/2014  19:53:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> e allora perchè i pannelli rigidi in vetro vengono sempre montati staccati dal tetto ? anche loro li si potrebbe semplicemente incollare al tetto se la differenza nelle prestazioni fosse così poca...
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 19/04/2014 alle: 21:20:53
si dovrebbe chiedere al costruttore, "penso" che il telaio sia obbligato per il vetro ultrasottile che potrebbe rompersi
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raimondo56
raimondo56
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15/02/2006 3366
Inserito il 19/04/2014 alle: 21:51:05
Buonasera a tutti e buona Pasqua a me sembra che i pannelli "rigidi" sian costruiti in modo da essere calpestati e quindi i telaio non servirebbe per la "delicatezza" del vetro di copertura. Altresì è molto importante la temperatura che il "wafer" di silicio raggiunge, più è alta e più bassa sarà la resa. Sulle barche a vela si montano i pannelli flessibili per opportunità visto che la maggior parte delle superfici è curva. Chi ha provato a toccare la superficie di un pannello solare sà che la temperatura può anche procurare ustioni, questo non fà sicuramente bene al tetto del nostro mezzo che si trova ad vere punti ad alta temperatura e punti a temperatura normale. Infine vista la resa minore per surriscaldamento, il pericolo per il tetto e non ultimo il prezzo superiore resta solo da attendere uno sviluppo che ponga rimedio a queste problematiche. saluti Raimondo & Giovanna
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 19/04/2014 alle: 22:15:19
quote:Risposta al messaggio di raimondo56 inserito in data 19/04/2014  21:51:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> a me sembra strano che ci si ustioni a toccare un pannello solare al sole. sarà caldo come un pezzo di metallo al sole suppongo ma non di più.
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raimondo56
raimondo56
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15/02/2006 3366
Inserito il 19/04/2014 alle: 22:26:06
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 19/04/2014  22:15:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sera sergiozh non ti resta che provare in una giornata assolata a mettere una mano sul cofano di una automobile nera o blue, poi mi dici. Comunque il problema si pone solo perchè il tetto del nostro camper è formato da strati di diverso materiale che ha una elasticità differente alla temperatura, poi non tutto il tetto è interessato dal sistema e quindi si creano degli squilibri di "espansione/contrazione". Resta sempre il libero arbitrio che lascia ad ognuno larghi margini di "ragione" anche nelle controversie più accese, io ho solo osservato che le "negatività" sono superiori alle "positività". Raimondo & Giovanna

Modificato da raimondo56 il 19/04/2014 alle 22:27:20
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 19/04/2014 alle: 23:53:12
Buona Pasqua a tutti cut comunque è interessante, ho installato un termometro (nero) vicino ad una cella, venerdì ha raggiunto i 47°, temperatura ambiente 22°, per curiosità a presto provo ad installare un termometro sul tetto, o sulla parte bianca del pannello

Modificato da camperos il 22/04/2014 alle 23:30:49
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 22/04/2014 alle: 23:31:57
oggi: pannello 53 gradi temperatura ambiente 22 gradi
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 23/04/2014 alle: 00:18:10
quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 22/04/2014  23:31:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ma il pannello a 53 gradi produceva bene ?
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 23/04/2014 alle: 03:06:35
no perché ho la batteria carica [:D]
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 17/05/2014 alle: 16:38:17
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 23/04/2014  00:18:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> oggi ho fatto una prova, batteria scarica pannello flessibile incollato 110W pannello flessibile incollato 128W temperatura pannello 51 gradi Watt resi pannello 64 acqua fredda versata sul pannello: temperatura pannello 21 gradi Watt resi pannello 81 lasciamo un po' di scarto per via che l'acqua fa da lente migliorando le prestazioni

Modificato da camperos il 18/05/2014 alle 14:08:01
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raimondo56
raimondo56
rating

15/02/2006 3366
Inserito il 17/05/2014 alle: 23:36:26
quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 17/05/2014  16:38:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Buonasera camperos dovresti controllare anche la temperatura interna alla cellula sotto al pannello e in un'altro punto lontano da esso. La dilatazione termica potrebbe essere eccessiva per le giunzioni dei nostri tetti, forse per gli R.V. americani il problema non si pone, come per le barche, ma per i nostri potrebbe creare una sorta di "tira-spingi" che alla fine allenta le parti siliconate. saluti Raimondo & Giovanna
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 18/05/2014 alle: 12:07:51
Buongiorno Raimondo nel mio caso non posso provare la temperatura interna nella parte a contatto. essendo un monoscocca e in più ha una imbottitura tipo stanza insonorizzata (spugna?).
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 18/05/2014 alle: 13:46:47
quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 17/05/2014 16:38:17 oggi ho fatto una prova, batteria scarica pannello flessibile incollato 110W temperatura pannello 51 gradi Watt resi pannello 64 acqua fredda versata sul pannello: temperatura pannello 21 gradi Watt resi pannello 81 lasciamo un po' di scarto per via che l'acqua fa da lente migliorando le prestazioniid="red"> >
> Ciao Camperos, chiarisco in primis che la mia intenzione non è quella di polemizzare ne di farti passare per poco attendibile, ma desidero fugare ogni diffusione di nozionismi errati [;)] L'affermazione che hai fatto "l'acqua fa da lente migliorando le prestazioni" non trova alcun fondamento, nessuno ancore è riuscito ad aumentare una quantità energetica se non addizonandola con una esterna, tieni presente che uno dei postulati più importanti della fisica, cioè quello di Lavoisier, dice che "Nulla si creaid="size4">id="red">, nulla si distrugge, tutto si trasforma". Sempre che l'acqua faccia da lente e credo che un film d'acqua di qualche millimetro (forse anche meno) presente sul pannello, faccia ben poco come lente, sono certo che la quantità di energia che il pannello riceve dal sole è la medesima sia a secco che a bagnato. Sono sicuro anche che ciò che hai ottenuto bagnando il pannello è di abbassare la temperatura delle celle migliorandone l'efficienza, ma aumentare l’irraggiamento solare bagnandolo è quantomeno fantasioso [:D][;)]. Devo anche indicarti che sono un po' scettico sul fatto che a maggio, con un pannello messo in piano tu possa aver ottenuto 81W da un pannello da 110W, significa che avresti ottenuto un'efficienza quasi del 74% della potenza massima del pannello, è veramente tanto anche per un pannello con temperatura entro i dati di targa. Il mio scetticismo deriva anche dal fatto che so per esperienza personale che ottenere un simile rendimento implica avere il sole quasi perpendicolare al pannello e una temperatura pressoché identica a quella del dato di targa, su questo ultimo fatto ci siamo ma l'inclinazione solare rispetto al pannello mi da assolutamente ragione, a meno che tu abbia inclinato il pannello mettendolo perpendicolare al sole, ma credo non sia possibile per il fatto che lo hai fissato al tetto del tuo VR [}:)]. Un altro fatto che hai indicato mi lascia alquanto perplesso, cioè che per ogni grado di riduzione della temperatura hai un miglioramento di ben 0,57W (diminunedo la temperatura di 30° dici di aver guadagnato 17°C), il valore medio driguardante il coefficiente di resa W/C° di altri pannelli dello stesso tipo si attesta attorno a 0,25-0,28W per grado centigrado, capirai che lievi scostamenti ci stanno, ma nel tuo caso stiamo parlando del doppio, capirai che è assi indicatore di qualcosa che non quadra, non credi? A questo punto credo che nei dati che hai indicato ci sia qualcosa di inesatto, ritengo che sarebbe auspicabile anche che ci indicassi la modalità con cui hai effettuato le misurazioni. Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 18/05/2014 alle: 14:01:15
Ciao hai ragione, ho scritto 110 pensando a chissà cosa,un refuso. il pannello è il Solbian CP125, lo ho gia detto più volte in vari topic.. per il resto le misure postate sono quelle che rilevo sia dal display del regolatore MPPT, sia da mia strumentazione.
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 18/05/2014 alle: 14:14:05
quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 18/05/2014  14:01:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> in effetti con questo dato (125W) ci avviciniamo maggiormente a quello che dovrebbe essere la resa in rapporto al'inclinazione solare, invece l'aumento di resa in rapporto alla temperatura è spaventoso, secondo me bagnandoli la temperatura dei pannelli è più bassa dei 21° che hai indicato... o la temperatura a caldo non è corretta, come hai fatto a misurarle? Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Inserito il 18/05/2014 alle: 14:30:14
ho un sensore di temperatura sul pannello e sono abbastanza sicuro che sia preciso per quello che deve fare +-1 grado. la secchiata d'acqua presa dal rubinetto di casa (appena posso misuro questa temperatura) dal sito, il coefficiente non è dato W/C° ma in percentuale. il calcolo è un pò complesso

http://www.solbian.eu/index.php...

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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 18/05/2014 alle: 14:36:19
quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 18/05/2014  14:30:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Nel tuo caso il dato del pannello è : Temp. Coeff. Pmax -0.43%/°C, quindi con un'escursione di 30° avresti circa il 12,9% di riduzione di potenza. Da cui risulta che 81W - 12,9% = 70,55W ... leggevi 64W, dai calcoli risultano 70,55 ci sono poco più di 6W di differenza, che su un pannello di 128W sono solo il 4,5%. Pertanto se la sonda di temperatura e quanto collegato avesse un'errore del 5% i tuoi dati sarebbero perfetti [;)] Ecco spiegato l'arcano [:D] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

Modificato da Iz2lwe il 18/05/2014 alle 14:41:14
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