Per l'inverno

non sono in grado di aiutarti in questo.... ma sono in grado di darti il mio + sincero BENTORNATO!!!!!!!!!id="blue">id="size5"> e lo faccio + che volentieri. Spero che sia tutto ok e di ritrovarti..... di là [:)][:)][:)][:)] 1 salutone

La Truma funziona, e anche bene. Quindi te hai un problema che sicuramente possiamo risolvere. Ci sono un po' di cose che devono essere in un certo modo e che spesso a causa dell'allestitore o di chi usa la stufa non sono a posto. Cominciamo dal sensore, il "bottone nero" che sente la temperatura ambiente e che quindi spenge la stufa o la attiva a 2000, a 4000 oppure a 6000 Watt (equivalenti a gas) che dipendono dalla differenza tra la temperatura impostata e quella rilevata. Il sensore quindi con la Truma (e anche col Webasto) deve essere messo in un punto logico della cellula, sicuramente non vicino ad una bocchetta dell'aria calda. Verifica dove si trova ed eventualmente prolungalo con un paio di fili e nasto isolante alla mano prova a posizionarlo qua e là finchè non trovi il punto adatto. Ora veniamo a te.... Le bocchette dell'aria della Truma (e anche quelle del Webasto) hanno delle saracinesche che NON devono assolutamente essere tutte aperte altrimenti hai caldo vicino alla stufa e freddo lontano da essa. Queste saracinesche (i "cosi" tondi che chiudono il tubo) devono essere regolate "una volta per tutte" e lasciati sempre in quella posizione altrimenti non avrai mai una temperatura bilanciata. Prova e facci sapere. Se poi vuoi mettere il Webasto a tutti i costi preparati perchè queste due cose le dovrai fare anche con quell'oggetto lì. Cordialmente, Marco

quote: Le bocchette dell'aria della Truma (e anche quelle del Webasto) hanno delle saracinesche che NON devono assolutamente essere tutte aperte altrimenti hai caldo vicino alla stufa e freddo lontano da essa.>

> Ciao,ci spieghi questa tua teoria.

SI, volentieri. E' molto semplice; le bocchette dell'aria calda che sono lontane "mezzo metro di tubo" dalla stufa buttano tanta aria e anche molto calda, le bocchette che invece sono lontane "tre metri di tubo" dalla stufa buttano meno aria e anche più fredda. Se chiudi un po' le bocchette vicine alla stufa automaticamente quelle lontane buttano più caldo visto che il calore pordotto dalla Truma è sempre quello e che la somma del calore di tutte le bocchette messe insieme (aperte, semiaperte o semichiuse che siano) è una costante. Quindi il calore generato nei vari punti del camper deve essere "bilanciato" dall'utente altrimenti non sarà mai uniforme. Secondo me addirittuta queste bocchette dovrebbero essere bloccabili in una certa posizione e "tarate" in produzione, ma costa meno far fare tutto all'utente... Marco.

quote:Originally posted by Alex52
Ho una truma, ma non mi trovo bene, per i soliti problemi, troppo caldo o troppo freddo. Cosa ne dite, si può cambiare e mettere una Westabo? Costano molto? Conviene?. Grazie per i consigli. Ciao Alessandro >

> Scusa dacci un'occhiata https://www.camperonline.it/for...

Conosco quella discussione e ho visto l'oggetto. E' molto valido ma non c'entra nulla col problema esposto. Qui si tratta di avere due cose: 1) Precisa misurazione della temperatura ambiente. 2) Uniforme distribuzione del calore generato dalla stufa. Accendere e spengere la stufa con un SMS è proprio un altro flim... Cordialmente, Marco.

Ciao Marco, Ottima la tua osservazione....sono sincero ho sempre e solo pensato che quelle bocchette servissero solo per direzionare il flusso dell'aria. Hai certamente ragione, regolando bene l'apertura delle bocchette relativamente alla loro distanza dalla stufa si avrà sicuramente una più equa unifomità della temperatura nella cellula. Grazie Marco

quote:Originally posted by Emme48
Conosco quella discussione e ho visto l'oggetto. E' molto valido ma non c'entra nulla col problema esposto. Qui si tratta di avere due cose: 1) Precisa misurazione della temperatura ambiente. 2) Uniforme distribuzione del calore generato dalla stufa. Accendere e spengere la stufa con un SMS è proprio un altro flim... Cordialmente, Marco. >

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quote:Originally posted by Emme48
SI, volentieri. E' molto semplice; le bocchette dell'aria calda che sono lontane "mezzo metro di tubo" dalla stufa buttano tanta aria e anche molto calda, le bocchette che invece sono lontane "tre metri di tubo" dalla stufa buttano meno aria e anche più fredda. Se chiudi un po' le bocchette vicine alla stufa automaticamente quelle lontane buttano più caldo visto che il calore pordotto dalla Truma è sempre quello e che la somma del calore di tutte le bocchette messe insieme (aperte, semiaperte o semichiuse che siano) è una costante. Quindi il calore generato nei vari punti del camper deve essere "bilanciato" dall'utente altrimenti non sarà mai uniforme. Secondo me addirittuta queste bocchette dovrebbero essere bloccabili in una certa posizione e "tarate" in produzione, ma costa meno far fare tutto all'utente... Marco. >

> Come sempre,molto gentile per le varie tarature cosa consigli (goccia attack)o esiste qualcosa di questa misura tipo ventaglio.

quote:Originally posted by videodue

quote:Originally posted by Alex52
Ho una truma, ma non mi trovo bene, per i soliti problemi, troppo caldo o troppo freddo. Cosa ne dite, si può cambiare e mettere una Westabo? Costano molto? Conviene?. Grazie per i consigli. Ciao Alessandro >

> Scusa dacci un'occhiata https://www.camperonline.it/for...

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> Scusa Marco(Emme48)non era rivolta a te,ma ad Alex52.

quote:Originally posted by Emme48
La Truma funziona, e anche bene. Quindi te hai un problema che sicuramente possiamo risolvere. Ci sono un po' di cose che devono essere in un certo modo e che spesso a causa dell'allestitore o di chi usa la stufa non sono a posto. Cominciamo dal sensore, il "bottone nero" che sente la temperatura ambiente e che quindi spenge la stufa o la attiva a 2000, a 4000 oppure a 6000 Watt (equivalenti a gas) che dipendono dalla differenza tra la temperatura impostata e quella rilevata. Il sensore quindi con la Truma (e anche col Webasto) deve essere messo in un punto logico della cellula, sicuramente non vicino ad una bocchetta dell'aria calda. Verifica dove si trova ed eventualmente prolungalo con un paio di fili e nasto isolante alla mano prova a posizionarlo qua e là finchè non trovi il punto adatto. Ora veniamo a te.... Le bocchette dell'aria della Truma (e anche quelle del Webasto) hanno delle saracinesche che NON devono assolutamente essere tutte aperte altrimenti hai caldo vicino alla stufa e freddo lontano da essa. Queste saracinesche (i "cosi" tondi che chiudono il tubo) devono essere regolate "una volta per tutte" e lasciati sempre in quella posizione altrimenti non avrai mai una temperatura bilanciata. Prova e facci sapere. Se poi vuoi mettere il Webasto a tutti i costi preparati perchè queste due cose le dovrai fare anche con quell'oggetto lì. Cordialmente, Marco >

> Sono d'accordo molto parzialmente E' vero che distribuissci più equamente, ma secondo me chiudi quelle che buttano più caldo e apri quelle che ne buttano meno. Sprechi energia. Il tuo teorema del flusso è a mio avviso male applicato. Nel modo che dici tu, la maggior parte del calore prodotto viene dissipato lungo la tratta di tubo lunga e disperso in buona parte nell'ambiente esterno, perché il tubo non è nella cellula. Che ne dici? a

quote:Originally posted by Alex52
Ho una truma, ma non mi trovo bene, per i soliti problemi, troppo caldo o troppo freddo. Cosa ne dite, si può cambiare e mettere una Westabo? Costano molto? Conviene?. Grazie per i consigli. Ciao Alessandro >

> Alex secondo me la cosa assolutamente più importante è adottare rimedi presenti nei vari post sull'argomento. Isolare la cellula dalla cabina, METTERE UNO STRATO ISOLANTE TRA LETTO E CABINA, ridurre gli spifferi...facendo in modo così che il termostato lavori con meno aria, che è secca e fastidiosa. L'anno scorso, 6 week end sulla neve.

Dico di no [;)] Se il flusso d'aria è minore la temperatura di quell'aria è maggiore. Alla fine tanto scalda la stufa e tanto va nella cellula. Prova! Dopo una equilibratura delle bocchette vedrai che il caldo è uniforme in tutta la cellula. Se apri completamente la prima bocchetta sull'ultima non avrai quasi più nulla e i 20 gradi di temperatura saranno 30 vicino alla stufa, 20 in mezzo e 10 in fondo. Io da quando ho fatto quell'operazione ho notato un netto miglioramente del clima in cellula. Marco.

Quello che dice Emme48 è corretto, infatti se la bocchetta più vicina viene aperta al massimo emette la maggior quantità di aria calda che viene ripescata dall'aspirazione delle Truma creando così un flusso ad anello ristretto alla distanza che intercorre tra la bocchetta di uscita e quella di aspirazione, regolando bene i flussi aprendo al massimo quella più lontana e aprendo appena quella vicina si creano vari flussi ad anello che si distribuiscono più uniformemente in tutta la cellula. Ciao Tiziano

quoto Emme48 per le info estremamente pratiche. Aggiungo anche che a mio avviso sarebbe necessario verificare il percorso che fanno i tubi - dalla Truma alle bocchette - giusto per verificare se il problema non risieda proprio lì.... A me è capitato ad esempio che: una bocchetta non cacciava aria perché l'intelligente di turno aveva praticato un foro nel mobile con una tazza del diametro di 1 mm. più piccolo rispetto al tubo della Truma. Risultato: visto che il tubo chiaramente non ci passava l'ha cmq. voluto infilare a tutti i costi e per far questo lo ha piegato a cono, lasciandovi una fessura da 2cmq dove da lì in pratica non passava più nulla e così cabina fredda[:(] Altra scelta intelligente, per non dire altro: subito dopo la Truma un bel T dove il tubo che aveva la tratta corta era stato innestato lungo la linea retta mentre quello che andava più lontano era stato innestato sul 90°. Risultato: visto che anche i pescivendoli sanno che il passaggio dell'aria sul gomito presenta una perdita di carico/portata significativa, sulla bocchetta esterna che portava l'aria sul davanti della cellula usciva POCA aria fredda... A mio avviso la Truma di per sè è un gioiellino ma se poi viene montata male fa solo disperareid="Comic Sans MS">id="size2">id="green">

x Emme 48. Il discorso della parzializzazione delle bocchette mi trova d'accordo con te, ma ad esempio nel mio camper tutte le bocchette di ventilazione sono webasto e non hanno questa possibilità. Cosa dovrei fare ? sostituirle ? Ciao e grazie

Ciao Io addiritura la bocchetta del gavone garage l'ho quasi tutta tappata con del nastro americano e anche se c'è solo una fessura libera spara aria caldissima, perchè è ad un metro dalla truma. Io chiudo le bocchette anche prima di andare a dormire, lasciando aperte solo quella vicino alla porta, di conseguenza il flusso si concentra in mansarda e nel lettone posteriore. Comunque anche se le chiudi passa sempre un pò di aria. Fai delle prove e vedrai. Bye Luca

Almeno emerge qualcuno che concorda con me su questa cosa... [:)] Diciamo che una specie di "configurazione fissa" la si potrebbe ottenere con delle rondellone di legno compensato grandi quanto la bocchetta col foro centrale più o meno grande a secondo della bocchetta. Marco.

quote:Originally posted by Emme48
Almeno emerge qualcuno che concorda con me su questa cosa... [:)] Diciamo che una specie di "configurazione fissa" la si potrebbe ottenere con delle rondellone di legno compensato grandi quanto la bocchetta col foro centrale più o meno grande a secondo della bocchetta. Marco. >

> Ti quoto , ma io ho il webasto e solo 2 bocchette regolabili che le ho messe in mansarda e nel matrimoniale dietro , e quando ho chiesto al concessionario le farfalline per parzializzare per le altre bocchette, lui mi ha risposto che il webasto ha messo solo 2 parzializzatori perchè se chiudo altre bocchette il riscaldatore potrebbe andare in blocco.[:0][:0][:0] Questa cosa ancora non la mando giù e mi sa che devo andare da un'altra parte per comprare le farfallette che parzializzano l'aria.[?][?][:0]

Il fatto è che la notte si vive in una zona di giorno in un'altra. se si vivesse sempre nella stessa zona si metterebbe il sondino in quella e la teoria porterebbe ad un migliore utilizzo dell'energia. Ma sono certo che se mandiamo una maggior percentuale di aria sulla tratta più lunga, maggiore sarà il calore ceduto all'ambiente esterno a scapito di quello che entrerà in cellula. Per capire queste cose, si deve estremizzare con un esempio (vale anche per la caldaia di casa). Se io aprissi un rubinetto dell'acqua lontano un chilometro dalla caldaia, a che temperatura arriverebbe l'acqua al rubinetto? A temperatura ambiente. Anche se la caldaia scalda bene. Perché? Perché l'acqua lascerà il suo calore lungo la strada. NON SOLO! Lo lascerà in misura maggiore durante i primi metri percorsi, perché il delta con l'ambiente è maggiore. Poi ne cederà via via di meno man amano che tenderà alla temperatura ambiente. In definitiva, senza prolungare la mia noiosissima digressione tecnica, sicuramente si può giocare sul termostato, sulle bocchette, per uniformare la temperatura, ma difficilmente si potrà in questo modo evitare un maggior consumo energetico, che d'inverno ci fa spendere molti soldini. Se fossimo solo in due, quindi di notte solo in mansarda, si potrebbe chiudere la tendina della mansarda, ivi aprire tutta la bocchetta e lasciare quasi chiusa quella centrale che è vicina alla stufa. Il sondino, che nel mio caso è vicino alla dinette, non si accorgerebbe però del caldo che fa in mansarda. Dovrei fare quindi un tuning del termostato, ma tempo che tale tuning varierebbe molto al variare della temperatura esterna. Nel mio caso siamo in 4! Occupiamo tutto il camper! Tra qualche mese farò qualche prova per vedere che succede, perché comunque non si finisce mai di imparare ed io ho ancora molto da imparare. Però, per mia esperienza credo che, con tutti gli accorgimenti per ottimizzare l'isolamento dalle principali fonti di dispersione (vedi precedente messaggio), si raggiunge anche una buona uniformità. Il segreto? Resistere la prima mezz'ora, in cui c'è sbalzo. Dopo si starà o tutti bene o tutti male.

Il ragionamento "termico" non fa una piega, ma per il discorso soldini dubito... Quanto costa avere un caldo bestiale vicino alla Truma per poi tremare in mansarda? Meglio un caldo uniforme dappertutto che alla fine significa meno gas. Marco.