Riscaldare le acque grigie

In risposta al messaggio di Barbefleurie del 28/02/2019 alle 07:44:34

Chiedo a chi è più esperto di me, in pratica a chiunque, se qualcuno ha mai pensato di utilizzare QUALCOSA DI SIMILE per riscaldare al bisogno o per mantenere in temperatura il serbatoio delle grigie. Ho appena scoperto

che esiste anche ad infrarossi . Grazie C'est fou ce que les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde... Boris Vian

...

Non è opportuno
A parte impianto e varie
A parte costo energia nei campeggi da 0,70 ad 1,0 euro Kw

E' sifficiente fare un foro in alto ed inserire un tubo truma diam. 40
con serrandina ,con diramazione dal tubo più vicino.
Quando in inverno il riscaldamento funziona e si notano temperature
basse si apre la serranda e parte di aria calda entra nel serbatoio
e lo riscalda notevolmente , mentre l'aria esce dallo sfiato stesso del
serbatoio ,che alle volte arriva al tetto o parete.

Qiesto sistema è applicato da alcune case altre riscaldano la scatola
anzi il vano dove è contenuto il serbatoio tra parete e parete.

L'acqua esce quasi fumando.

Se poi vi fosse sistema Alde , allora una serpentina INOX immersa
nelle grigie raggiunge lo stesso effetto.

In risposta al messaggio di Barbefleurie del 28/02/2019 alle 07:44:34

Chiedo a chi è più esperto di me, in pratica a chiunque, se qualcuno ha mai pensato di utilizzare QUALCOSA DI SIMILE per riscaldare al bisogno o per mantenere in temperatura il serbatoio delle grigie. Ho appena scoperto

che esiste anche ad infrarossi . Grazie C'est fou ce que les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde... Boris Vian

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Esistono resistenze dedicate proprio per questo scopo, alcune marche le installano di serie, non so se quelli che hai visto tu vanno bene, soprattutto per il calore prodotto, a questo punto prendi quelle dedicate...
pro e contro...
di facile installazione, le resistenze si applicano con adesivo predisposto sul fondo del serbatoio, basta collegare la 12v e il gioco è fatto...
di contro consumano parecchia corrente per cui non puoi permetterti di sostare in libera a meno che hai Efoy o similari...
La soluzione del riscaldamento tramite Truma è il migliore in assoluto ma più invasiva nell'installazione... però una volta fatto il lavoro il risultato finale non è paragonabile...

Ciao,
prova a guardare:

http://vanontheroad.it/2019/01/...

 

In risposta al messaggio di simo il 4 del 28/02/2019 alle 11:15:18

Ciao, prova a guardare:  

Si ma si parla di resistenza e di montarla forando dall'alto
e pertanto quando si arriva al freddo acqua dentro è poca
e la resistenza è in aria  , rende poco (non c'è scambio )
QUANTO DURERA'

Certo funziona bene se il serb è pieno , ma chi lo tiene pieno ?
e magari mette sotto il solito secchio

Meglio ad aria Truma.

il ghiaccio si forma sulla parte più esposta e il tratto più esposto è il rubinetto e sul tubo di scarico poi.poi interesserà il serbatoio stesso.quindi scaldare per primo questa parte sia con l aria che con la resistenza che non serve sia immersa è sufficente che avvolga rubinetto e tubo esterno

In risposta al messaggio di salito del 28/02/2019 alle 11:31:38

il ghiaccio si forma sulla parte più esposta e il tratto più esposto è il rubinetto e sul tubo di scarico poi.poi interesserà il serbatoio stesso.quindi scaldare per primo questa parte sia con l aria che con la resistenza che non serve sia immersa è sufficente che avvolga rubinetto e tubo esterno

Tutto giusto ma nella descrizione del sito segnalato
parlano di smontare il serbatoio
Forare dall'alto
e inserire la resistenza da sopra.

Se devo farlo da solo,
foro di lato vicino allo scarico
e non smonto nulla
Isolo solo le parti esposte

Cosa ne dite di un CAVO RISCALDANTE ?

Ora ho messo il link del primo che ho trovato, ma ce ne sono tantissimi di tanti tipi, penso che anche lasciato libero dentro al serbatoio, e portando i due estremi all esterno (anche forando il tappo di ispezione per esempio) potrebbe funzionare.

L' acqua mica deve bollire, basta che stia a +0,1° che non gela.

Però, qualsiasi cosa che va elettrico, sia a 12v che a 220v io la contemplerei solo per l uso in campeggio, perchè in libera non vedo possibile consumare inutilmente energia per queste cose.

Avevo visto online di uno che avendo il Webasto aveva attraversato il serbatoio grigie con un tubo metallico da lato a lato (con appositi raccordi passa parete) e lo aveva usato come passaggio per lo scarico del webasto, e poi una volta uscito dal serbatoio, lo scarico era convogliato diretto sul rubinetto di scarico così che teneva caldo anche quello.

Non so se avete mai messo la mano davanti allo scarico del Webasto, ma non si tiene tanto esce bollente l aria.

 è  quella li' è ad immersione ma ci sono pure quelle a contatto esterno.
il tubo di carico acqua al cs di merano (gratuito) funziona tutto l anno ,d inverno c'è in funzione una resistenza piatta lunga un 50cm appoggiata al tubo e giù a Sinigo dove si trova è uno dei punti freddi

Comunque anche il mio camper, con il kit inverno, esce con il serbatoio delle grigie coibentato e resistenza che scalda la zona di uscita. La resistenza è inserita nel serbatoio e collocata in prossimità del punto di scarico. Interviene automaticamente quando la temperatura scende al di sotto dei 4° e non c'è possibilità di escluderla. Questa soluzione non mi piace, ma sembra che ormai siano in molti i costruttori che la adottano. Il punto di congelamento delle grigie, secondo me, è abbastanza più basso dello "0" e quindi la probabilità che si gelino è riservata a chi va in zone molto fredde. Nei prossimi mesi vorrei trovare il modo di intercettare il filo e interporre un interruttore o una spia di funzionamento per capire quanto sta assorbendo. Da amperometro direi che assorbe attorno ad 1 A/h ma presumibilmente resta accesa pochi minuti ogni tanto.

In risposta al messaggio di Paolo62 del 28/02/2019 alle 16:09:16

Comunque anche il mio camper, con il kit inverno, esce con il serbatoio delle grigie coibentato e resistenza che scalda la zona di uscita. La resistenza è inserita nel serbatoio e collocata in prossimità del punto di scarico.

Interviene automaticamente quando la temperatura scende al di sotto dei 4° e non c'è possibilità di escluderla. Questa soluzione non mi piace, ma sembra che ormai siano in molti i costruttori che la adottano. Il punto di congelamento delle grigie, secondo me, è abbastanza più basso dello 0 e quindi la probabilità che si gelino è riservata a chi va in zone molto fredde. Nei prossimi mesi vorrei trovare il modo di intercettare il filo e interporre un interruttore o una spia di funzionamento per capire quanto sta assorbendo. Da amperometro direi che assorbe attorno ad 1 A/h ma presumibilmente resta accesa pochi minuti ogni tanto.

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Mi permetto una correzione. un assorbimento si misura in A , non in Ah, se la resistenza assorbe 1A cosumi 1Ah se la tieni accesa un ora, 2Ah se la tieni accesa due ore etc...
Ma chi sono io per fare il professorino? , sicuramente è stato un lapsus

Sicuramente sarebbe buona cosa potere escludere la resistenza, e non dovrebbe neppure essere una cosa complicata, bisogna capire che giro fa il filo e interromperlo nel punto piu comodo.

Penso anch'io che le grigie, avendo dentro di tutto come l acqua della pasta, sapone etc, contengono sale e altro e quindi non gelano così facilmente e comunque per gelare bisogna avere il camper fermo per del tempo, perchè se si va e si muovono non gelano.
Io negli ultimi due camper ho avuto i serbatoi scaldati e coibentati, ma in viaggio, che la stufa è spenta, non si scaldno, ma anche viaggiando in inverno alcuni gradi sottozero mai gelato nulla perchè l acqua si muove sempre.
Però, se si sta fermi una notte a -5° almeno il rubinetto di uscita puo bloccarsi (non da me perchè è interno anche lui).
Secondo me , anche se scaldare e coibentare il serbatoio fosse complicato, però si potrebbe fare un foro nel pavimento da 35mm , e uscire con un corrugato da 35mm derivato dalla termoventilazione e scaldare almeno la zona del rubinetto di scarico casomai creando attorno a quello una piccola scatoletta o comunque schermatura per trattenere un po l aria calda.
 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 28/02/2019 alle 16:09:16

Comunque anche il mio camper, con il kit inverno, esce con il serbatoio delle grigie coibentato e resistenza che scalda la zona di uscita. La resistenza è inserita nel serbatoio e collocata in prossimità del punto di scarico.

Interviene automaticamente quando la temperatura scende al di sotto dei 4° e non c'è possibilità di escluderla. Questa soluzione non mi piace, ma sembra che ormai siano in molti i costruttori che la adottano. Il punto di congelamento delle grigie, secondo me, è abbastanza più basso dello 0 e quindi la probabilità che si gelino è riservata a chi va in zone molto fredde. Nei prossimi mesi vorrei trovare il modo di intercettare il filo e interporre un interruttore o una spia di funzionamento per capire quanto sta assorbendo. Da amperometro direi che assorbe attorno ad 1 A/h ma presumibilmente resta accesa pochi minuti ogni tanto.

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Con 1A a 12 V sono 12 W 
si scalda quasi niente ed è come una lampadina di una torcia portatile
penso che minimo necessitino resistenze di 65-80W
altrimenti non sevono a nulla.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/02/2019 alle 17:06:34

Mi permetto una correzione. un assorbimento si misura in A , non in Ah, se la resistenza assorbe 1A cosumi 1Ah se la tieni accesa un ora, 2Ah se la tieni accesa due ore etc... Ma chi sono io per fare il professorino? , sicuramente

è stato un lapsus Sicuramente sarebbe buona cosa potere escludere la resistenza, e non dovrebbe neppure essere una cosa complicata, bisogna capire che giro fa il filo e interromperlo nel punto piu comodo. Penso anch'io che le grigie, avendo dentro di tutto come l acqua della pasta, sapone etc, contengono sale e altro e quindi non gelano così facilmente e comunque per gelare bisogna avere il camper fermo per del tempo, perchè se si va e si muovono non gelano. Io negli ultimi due camper ho avuto i serbatoi scaldati e coibentati, ma in viaggio, che la stufa è spenta, non si scaldno, ma anche viaggiando in inverno alcuni gradi sottozero mai gelato nulla perchè l acqua si muove sempre. Però, se si sta fermi una notte a -5° almeno il rubinetto di uscita puo bloccarsi (non da me perchè è interno anche lui). Secondo me , anche se scaldare e coibentare il serbatoio fosse complicato, però si potrebbe fare un foro nel pavimento da 35mm , e uscire con un corrugato da 35mm derivato dalla termoventilazione e scaldare almeno la zona del rubinetto di scarico casomai creando attorno a quello una piccola scatoletta o comunque schermatura per trattenere un po l aria calda.  

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Credo sia una resistenza da 10W, ma dovrei smontarla e vedere se c'è un dato di targa perché nel libretto di istruzioni non è scritto nulla !, quindi assorbe 1,2 A/h giusto ?

Non so neanche quanto sia lunga , essendo posizionata proprio vicino allo scarico potrebbe essere anche lunga 10-12 cm.
Quando avrò tempo e voglia farò una verifica. Nei 2 camper precedenti avevo la canalizzazione della Truma che finiva nel contenitore coibentato del serbatoio. Ne ho parlato con il concessionario e mi ha detto che ormai fanno quasi tutti così. Non ne conosco la ragione, forse per risparmiare impiantisticamente.... Del resto sul libretto del camper è scritto: Durante l'inverno, una stagione nella quale il Camping car non si usa...."    

Nessuno mi pare abbia ancora nominato le resistenze per i rettilari.  Visivamente immaginate un filo di corrente grigio, tipo la classica prolunga da cantiere, di varie lunghezze (che ne determinano la potenza). Sono stagli, flessibilissimi. Basta un foro da poco più di un cm e lo si cala liberamente nel serbatorio. Un'estremità è tappata, dall'altra estremità escono i due fini da collegare alla corrente.  Costano circa una 30 di euro.  Secondo me la soluzione migliore..

In risposta al messaggio di Barbefleurie del 28/02/2019 alle 07:44:34

Chiedo a chi è più esperto di me, in pratica a chiunque, se qualcuno ha mai pensato di utilizzare QUALCOSA DI SIMILE per riscaldare al bisogno o per mantenere in temperatura il serbatoio delle grigie. Ho appena scoperto

che esiste anche ad infrarossi . Grazie C'est fou ce que les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde... Boris Vian

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Se puoi sfruttare la 220V puoi utilizzare questi:

https://www.amazon.it/Fantini-K...

Funziona perfettamente, avvolgi la serranda di scarico e il serbatoio, piuttosto che i tubi di scarico. Lo fissi con nastro di alluminio. E' termostatato quindi non ti devi preoccupare. Ti indico quello, ma ce ne sono in commercio di diverso tipo.
Ciao

Bravo hai messo una foto.  Quelli che intendo io perà sono moooolto più corti.  Ripeto, si trovano nei negozi per animali e vengono utilizzati per scaldare i rettili. Posggiati sotto la sabbia della teca

In risposta al messaggio di gduca del 01/03/2019 alle 09:13:26

Bravo hai messo una foto.  Quelli che intendo io perà sono moooolto più corti.  Ripeto, si trovano nei negozi per animali e vengono utilizzati per scaldare i rettili. Posggiati sotto la sabbia della teca

Con quelli piccoli che intendi tu, non riesci a scaldare nulla. un conto è riscaldare una teca che si trova a temperatura ambiente, altro e mantenere almeno a 1 'C una zona all'esterno con temperature ambienti a -10 !