riscaldare serbatoio grige

Zero euro e il serbatoio delle grigie non ti darà più problemi... Una bella manciata di sate "simile" [:D] a quello che l'ANAS usa buttare per le strade. Meno cattivi odori, abbassamento della temperatura di congelamento e soprattutto funziona anche in rimessaggio quando la stufa è spenta [;)] E per i casi disperati (saracinesca delle grigie congelata) una bella prolunga alla nappa della doccia in modo da arrivare nel punto critico con l'acqua calda. Cordialente, Marco.

quote:Originally posted by ren sen
Ciao, mi piace aver sempre qualcosa da fare sul mio camperino e visto l'avvicinarsi dell'inverno vorrei migliorare la coibentazione. Ho già pannellato dal di sotto con polistirene estruso con ottimi risultati ( il pavimento non è più freddo ) e ora vorrei mettere qualcosa per riscaldare il serbatoio delle grige. Consigli??? qualcuno l'ha già fatto in modo artigianale? Grazie Stefano[:p][8D][:I][:X] >

> Mi interessa il lavoro che hai fatto con il polistirene estruso, potresti spiegarlo un pò meglio? Grazie e saluti Giancarlo

Io di solito metto un po' di antigelo. Del sale ho letto che potrebbe corrodere le guarnizioni e non mi fido personalmente, poi c'è gente che lo usa... A me piacerebbe rivestirlo di materiale isolante (tipo quello che si usa per isolare i tubi in idraulica) e poi mettere una resistenza, magari con termostato, vicino alla saracinesca, così se si dovesse ghicciare l'attacco durante il viaggio ed arrivato in rimessaggio scarico. Altrimenti se sei in campeggio/AA, quindi hai la corrente e la resistenza ha il termostato si può lasciare sempre accesa. Adria dovrebbe avere un sistema simile di serie. Una persona alla quale ho chieso l'installazione del Webasto mi ha proposto di portarmi un piccolo tubo che spara verso la ghigliottina in modo che se ghiaccia apro una valvola e butto sopra aria calda, altra soluzione. Il top sarebbe costruire un guscio che copia il serbatoio e nell'intercapedine creata far girare l'aria calda dell'impianto di riscaldamento...ma la vedo complicata, specie sul mio mezzo. PS: se hai foto del lavoro al pavimento e/o qualche info in più![;)]

quote:Originally posted by Albertoy
Io Il top sarebbe costruire un guscio che copia il serbatoio e nell'intercapedine creata far girare l'aria calda dell'impianto di riscaldamento...ma la vedo complicata, specie sul mio mezzo. >

> Quoto , quest'ultima è decisamente la miglior soluzione . Isolare il serbatoio senza poterlo riscaldare spesso si peggiora la situazione e in quel caso preferirei la soluzione di Emme48 a costo zero , magari l'unico problema del sale è che potrebbero ossidarsi le sonde di livello ma queste spesso e volentieri sono ispezionabili e smaontabili , in alternativa al sale potresti usare antigelo ma non più a costo zero . Mario

Non so se hai cercato nel forum. Prova qui, se ne parlava. [url] https://www.camperonline.it/forum06/#=9462&SearchTerms=riscaldare,grigie Saluti Andrea

quote:Originally posted by Elnaghstar
Quoto , quest'ultima è decisamente la miglior soluzione . Isolare il serbatoio senza poterlo riscaldare spesso si peggiora la situazione e in quel caso preferirei la soluzione di Emme48 a costo zero , magari l'unico problema del sale è che potrebbero ossidarsi le sonde di livello ma queste spesso e volentieri sono ispezionabili e smaontabili , in alternativa al sale potresti usare antigelo ma non più a costo zero . Mario >

> Perché peggiora? Se a me l'acqua già adesso di rado ghiaccia, solo isolandolo l'acqua si raffredderebbe ancora più lentamente (arrivando calda dall'interno del mezzo) e quindi dovrebbe ghiacciare ancora più raramente e/o a temperature più basse. Alla fine ovviamente la soluzione del guscio è la migliore, ma la più difficile IMHO. Mentre una resistenza, magari vicino alla ghigliottina, non la vedo complicata. L'unica cosa che mi lascia perplesso è un suo eventuale funzionamento fuori dall'acqua...non è che poi scalda troppo e rischia di rovinare la plastica del serbatorio? Certo che le vendono fatte apposta...però...[?]

X Emme48 e Albertoy: il sale o l'antigelo lo buttate nel lavandino? Non danneggiano i tubi di scarico che portano al serbatoio delle grige? Il sale è fino o grosso, ci passa dai fori dei lavandini? Grazie

Ma non dite cose a caso per favore...[}:)] L'acqua della pasta secondo voi il sale ce l'ha? Va nel lavandino, no? Ovvio cha a tutta la plastica dei raccordi ecc il sale non fa nulla. Secondo voi esiste una plastica corrodibile dal sale da cucina ( o anche cloruro di calcio ) che viene utilizzata negli scarichi? Ma via.... Certo che si butta nel lavandino e rimanendo nei sifoni (quelli contro la puzza) protegge dal gelo anche quelli. Marco.

Albertoy, Bisognerebbe chiarire cosa si intende come freddo , sono convinto che sostare per diversi giorni e notti con temperature medie di -7/8C° con serbatoi normalmente coibientati ma non riscaldati la situazione si peggiora per il semplice fatto che il freddo comunque passa con più tempo ma passa senza avere possibiltà di sghiacciarlo manualmente e ci impiegherebbe molto più tempo a schiacciarsi naturalmente che a ghiacciarsi . Naturalmente a temperature medie inferiori o anche prossime a - 5/6C° ma con una sosta di una o al max 2 giorni te la potresti cavare . Per la resistenza esterna potresti benissimo metterci dei nastri riscaldanti appositi , questi nastri lavorano con temperature di circa 35/45 C° camandati da termostato o senza ed esistono anche a 12V ma devi avere una buona fonte di energia o colonnina 220V , nel nostro settore li usiamo in particolare su tubazioni esterne per la rete antincendio industriale e vengono collocate tra tubo e coppelle isolanti , allo stesso modo potresi fare con il serbatoio , ti assicuro che non rovineresti assolutamente niente . Mario

@Emme48 ciao Marco, quanto sale consigli di mettere per 100 l ?? Grazie, BIX

quote:Originally posted by Emme48
Ma non dite cose a caso per favore...[}:)] L'acqua della pasta secondo voi il sale ce l'ha? Va nel lavandino, no? Ovvio cha a tutta la plastica dei raccordi ecc il sale non fa nulla. Secondo voi esiste una plastica corrodibile dal sale da cucina ( o anche cloruro di calcio ) che viene utilizzata negli scarichi? Ma via.... Certo che si butta nel lavandino e rimanendo nei sifoni (quelli contro la puzza) protegge dal gelo anche quelli. Marco. >

> Non intendevo le tubazioni e ho detto che "ho letto che..." non che ne fossi convinto, inoltre ho specificato che molti lo usano. Piuttosto intendevo le guarnizioni e tutto quello che può essere metallico, come eventuali sonde nel serbatoio, la parte meccanica della ghigliottina, etc. In ogni caso io uso antigelo ecologico non quello da auto, buttato negli scarichi dei lavandini, con il mezzo leggermente in pendenza in avanti (verso la ghigliottina, a fare da "tappo" all'acqua). In questo modo sono stato anche 3/4 giorni in montagna (parcheggiato sopra la neve, in sosta libera) senza grossi problemi. L'unico problema è che per spostare il punto di congelamento a -10/15°C (come mi sarebbe servito) di tutto il serbatoio pieno ce ne vuole un sacco! Però calcola che alla fine di acqua ne usi un po' per volta ed ogni volta che apri l'acqua esce calda perché i tubi del riscaldamento passano vicino a quelli dell'impianto idrico, quindi ogni volta contribuisci a mantenere un minimo la temperatura della stessa. Non ho mai fatto 1 settimana intera, in quel caso probabilmente sarebbe più importante il problema. Per quanto concerne le resistenze alla fine mi sa che è la soluzione più semplice, ma come scritto prima la userei o in campeggio/AA oppure durante il viaggio di ritorno, così va con l'alternatore e poi scarico in rimessaggio.

Io non capisco una cosa... ho sia un Laika 590 del 1991 che non ha nessun aiuto del riscaldare le acque grige che un Westfalia james Cook del 1982 in cui la canalizzazione dell'ebespaker o come diavolo si scrive ha un tubicino che va nelle acque grige riscaldandole e sulla centralina ha un interruttore che riscalda una resistenza che sta sulla tubatura della bombolina del gas esterna tra bombola e riduttore di pressione..Ma perchè 24 anni fà pensavano a ste cose e nessuno poi ha continuato a pesarle?? solo ora e solo nella alta gamma si sente di serbatoi coibentati e riscaldati.. quando alla fine il tutto per le case madri costerebbaro 40-50 euro... Comunque una soluzione potrebbe essere in presenza di colonnina elettrica una resistenza tipo per gli acquari dei pesci nel serbatio delle grige consuma poco e riscalda il giusto.. Saluti Nicola

quote:Originally posted by Elnaghstar
Albertoy, Bisognerebbe chiarire cosa si intende come freddo , sono convinto che sostare per diversi giorni e notti con temperature medie di -7/8C° con serbatoi normalmente coibientati ma non riscaldati la situazione si peggiora per il semplice fatto che il freddo comunque passa con più tempo ma passa senza avere possibiltà di sghiacciarlo manualmente e ci impiegherebbe molto più tempo a schiacciarsi naturalmente che a ghiacciarsi . Naturalmente a temperature medie inferiori o anche prossime a - 5/6C° ma con una sosta di una o al max 2 giorni te la potresti cavare . Per la resistenza esterna potresti benissimo metterci dei nastri riscaldanti appositi , questi nastri lavorano con temperature di circa 35/45 C° camandati da termostato o senza ed esistono anche a 12V ma devi avere una buona fonte di energia o colonnina 220V , nel nostro settore li usiamo in particolare su tubazioni esterne per la rete antincendio industriale e vengono collocate tra tubo e coppelle isolanti , allo stesso modo potresi fare con il serbatoio , ti assicuro che non rovineresti assolutamente niente . Mario >

> Sono molto interessato al discorso del nastro riscaldante, che mi permetterebbe di realizzare il raccordo tra loro dei 2 serbatoi delle grige che ho sul camper in un unico scarico in prossimità della saracinesca delle nere, semplificando molto le operazioni di scarico, cosa che non ho ancora fatto per il problema che in inverno l'acqua che rimanesse nei tubi gelerebbe certamente. Ti sarei molto grato se potessi darmi, anche in privato, informazioni su dove reperirli a che costi. Grazie, Aldo

io prima dell'inverno farò questo intervento: smonterò il serbatoio delle grigie (140lt) lo inserirò in un contenitore di lamiera (zincata) piegata, la più sottile e leggera possibile, tanto non dovrà sostenere il serbatoio, che è tenuto su da 2 robuste barre di acciaio collegate al telaio con 4 barre filettate. Il contenitore in lamierà verrà rivestito, internamente, di materiale isolante e sarà della misura tale da lasciare 2 cm di intercapedine intorno al serbatoio. Probabilmente adiacente alla valvola da 3" installerò una resistenza da 12V per ovviare al congelamento dell'acqua intorno alla valvola che necessariamente è esterna al contenitore metallico. Per riscaldare il serbatoio utilizzero l'aria calda della marmitta del webasto (che si trova nelle vicinanze) che innesterò sul contenitore metallico ed uscirà dalla parte opposta dello stesso dopo aver circolato tutto intorno al serbatoio. In questo modo ritengo di poter riscaldare in modo continuativo il serbatoio delle grigie, poiche nelle soste notturne il webasto è sempre acceso ed al limite può funzionare anche in movimento. Ritengo che sia preferibile utilizzare il calore della marmitta, piuttosto che creare una diramazione dal tubo dell'aria calda che entra in cellula, perchè il calore della marmitta andrebbe comunque disperso, mentre la diramazione sulla tubazione, comporterebbe, un calo anche se minimo, del riscaldamento in cellula. Attendo considerazioni e consigli. saluti

miliusc, il calore sviluppato dalla marmitta è troppo e rischi di danneggiare il serbatoio in plastica deformandolo. Ti ci vuole aria leggermente calda, non rovente. Marco.

miliusc , ottima soluzione in quel modo prendi due piccioni con una fava , oltre che a non consumare gas o gasolio , silenzieresti ulteriormente lo scarico del webasto ma fai in modo che la temperatura che entra nell'intercapedine non sia superiore a 70/80 C° ilnicolaldo , noi solitamente usiamo queste :

http://www.caleffi.it/caleffi/i...

ma sono abbastanza costose , in rotoli da 25 mt e funzionano solamente a 230V son sicuro che le ho viste anche a 12v , forse sono queste :

http://www.esska.it/esska_it_s/...

Le ho viste anche su qualche listino di accessori per autocaravan che ora non ricordo , prova a vedere sul sito di camper spor Magenta e visiona il loro listino online , oppure sul sito di autocaravan massaua , nel frattempo mi informo dai miei abituali fornitori e ti saprò dire con più certezza Mario

Quella che ho trovato io è questa:

http://www.autocaravanmassaua.i...

C'è sia con termostato che senza. La metterei vicino alla saracinesca. Il fatto di costruire un contenitore mi blocca sia perché perderei "luce" da terra (già il serbatoio è abbstanza basso, anche se meglio di molti che vedo in giro), sia perché non ho ancora trovato la soluzione per collegarci i tubi che arrivano dalla cellula (su 2 lati, quindi un po' complicato). Inoltre probabilmente la ghiglottina alla fine rimarrebbe scoperta, per quanto avendo acqua calda dentro magari non ghiaccia forse... La soluzione di usare i gas di scarico sarebbe molto valida, rimane il dubbio sulle temperature. Per il discorso dei mezzi vecchi e nuovi: anche quelli moderni hanno soluzioni simili, e non solo di fascia alta...bisogna solo sceglierne uno che ce l'abbia dall'inizio. So che Elnagh ha soluzioni simili (mi pare come optional, forse di serie) a partire dall'economico Baron, CI/Roller ce l'hanno come optional, Adria di serie su tutti coibentato e riscaldato con resistenza, molti tedeschi ce l'hanno di serie, Rimor su alcuni (SuperBrig e Sailer) su altri optional. Inspiegabilmente invece molti non hanno alcun accorgimento, anche mezzi non super economici come i Kea di Mobilvetta, come la maggior parte della produzione Sea (Mc Louis, Sharky, Miller, etc.), i Rimor di fascia più bassa, Challenger/Chausson (tranne i TOP o +),etc. ed ho scoperto anche, inspiegabilmente per me, il Quadro Buerstner dell'anno scorso.

quote:Originally posted by Emme48
miliusc, il calore sviluppato dalla marmitta è troppo e rischi di danneggiare il serbatoio in plastica deformandolo. Ti ci vuole aria leggermente calda, non rovente. Marco. >

> ciao marco ci si risente, misurerò la temp. in uscita dallo scarico webasto, però considera che mettendoci la mano davanti già a 10 cm di distanza è tutto molto sopportabile, bisognerebbe sapere quali temp. max. sopporta il materiale di cui è fatto il serbatoio. Potrei chiamara la St.La. (mi sembra che sia di questa marca oppure vecam non ricordo) per avere una sorta di scheda tecnica. Vorrei approfondirla quest'idea, perchè mi sembra buona, mi consentirebbe di apportare una miglioria non da poco al mezzo riutilizzando del calore che altrimenti andrebbe perduto, senza minimamente aumentare i consumi elettrici, di gas e di gasolio. Forse allungando il tubo di scarico prima di innestarlo sul serbatoio, servirebbe a far calare la temperatura. In alternativa si potrebbe (prendendo spunto da una soluzione TRUMA) mettere all'interno del serbatoio un tubo a mò di serpentina in cui passa aria calda (sempre quella dello scarico webasto), però in questo caso bisognerebbe forare il serbatoio in entrata ed in uscita , mi sembra più complicato, sopratutto per il fai da te. saluti emiliano

Allora usa l'effetto Venturi. Manda l'aria calda dentro un foro che porta nell'intercapedine che dicevi ma sparandocela da una certa distanza in modo da miscelarla con l'aria esterna e soprattutto in modo da non modificare la carburazione del riscaldamento a gasolio. In pratica devi solo puntare la marmtta nel foro che immette tra i due serbatoi da una distanza di circa 20 cm (ti prego, dimmi che ti è chiaro, non farm fare il disegno che sono negato [:D]) A 10 cm la temperatura è sopportabile perchè sulla mano ti arriva l'aria rovente che esce dalla marmitta miscelata all'aria circostante che questo flusso trascina con se (effetto Venturi, appunto) Se intubi il tutto ti ustioni anche ad 1 metro, se invece raccogli con un tubo quel flusso d'aria a 20 cm di distanza avrai la temperatura ideale. Meti una griglia anti-insetto sia dove ci spari l'aria della marmitta miscelata con l'aria circostante sia dalla parte opposta dove esce. Marco.

quote:Originally posted by Emme48
Allora usa l'effetto Venturi. Manda l'aria calda dentro un foro che porta nell'intercapedine che dicevi ma sparandocela da una certa distanza in modo da miscelarla con l'aria esterna e soprattutto in modo da non modificare la carburazione del riscaldamento a gasolio. In pratica devi solo puntare la marmtta nel foro che immette tra i due serbatoi da una distanza di circa 20 cm (ti prego, dimmi che ti è chiaro, non farm fare il disegno che sono negato [:D]) A 10 cm la temperatura è sopportabile perchè sulla mano ti arriva l'aria rovente che esce dalla marmitta miscelata all'aria circostante che questo flusso trascina con se (effetto Venturi, appunto) Se intubi il tutto ti ustioni anche ad 1 metro, se invece raccogli con un tubo quel flusso d'aria a 20 cm di distanza avrai la temperatura ideale. Meti una griglia anti-insetto sia dove ci spari l'aria della marmitta miscelata con l'aria circostante sia dalla parte opposta dove esce. Marco. >

> [:D][:D][:D] ho capito perfettamente [:D][:D][:D] ho già potuto apprezzare la tua chiarezza esplicativa. In effetti potrebbe essere una soluzione...work in progress... A questo punto mi chiedo, visto che l'aria calda gliela sparerei dentro a mo di phon, e necessaria l'uscita dalla parte opposta ??? Si potrebbe creare un ricircolo ancora più forzato intorno al serbatoio, facendo entrare ed uscire l'aria calda dallo stesso foro. saluti