Scelta regolatore pannello 200W

In risposta al messaggio di Emme48 del 13/03/2022 alle 19:00:06

Piromane?  Ok, se passa ad un MPPT di qualità di sicuro ci guadagna.. L'importante è che non si lasci abbagliare dalla cinesata di un (finto) MPPT da 39,99 euro. Marco.

No, stanza freddina. La sera stiamo qui quindi questo aiuta, oltre a "tenere compagnia".
Ci vorrebbe anche sul camper 
 

In risposta al messaggio di Armando del 13/03/2022 alle 19:13:09

No, stanza freddina. La sera stiamo qui quindi questo aiuta, oltre a tenere compagnia. Ci vorrebbe anche sul camper   

Caminetto acceso e TV spenta, così si deve fare 

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 13/03/2022 alle 19:00:06

Piromane?  Ok, se passa ad un MPPT di qualità di sicuro ci guadagna.. L'importante è che non si lasci abbagliare dalla cinesata di un (finto) MPPT da 39,99 euro. Marco.

A questo punto propendo per il WRM 20, grazie a tutti.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 13/03/2022 alle 16:56:12

Il discorso è abbastanza complesso, lui trova un punto MPPT non è detto che sia il migliore. Qui lo spiegano bene.

Buongiorno, le spiegazioni sono interessanti, come sempre ma, nel link da te citato, l'autore fa riferimento ad un articolo del dicembre 2009.

Posso immaginare che qualcosa sia cambiato in 12/13 anni e ti ripeto, il comportamento del regolatore Victron Energy, a cui sono collegati circa 650 watt di pannelli nel periodo che và da metà/fine ottobre ad aprile ed alla latitudini che più o meno "staziono", rispetto ad un impianto posto fisso ed in determinate posizioni, il regolatore non trova semplicemente il miglior punto al momento continuando ad "inseguirlo" ma, lavora incessantemente, facendo una nuova ricerca ogni tot tempo o anche, quando rileva una variazione "solare" dovuta a qualsiasi tipo di ombra, generalmente col camper mi muovo e queste variazioni possono essere frequenti.

Questo, è quanto ho potuto notare e vedere, ovviamente, non sto sempre attaccato a lui per vedere come si comporta ma, i molteplici cambi di tensione in arrivo dai pannelli, i valori che salgono e scendono da 40 e passa volt a poco meno di 15 volt, indicano una nuova ricerca con successivo "aggancio" ad un nuovo e miglior punto MPPT.

Non ho potuto verificare il comportamento nello stesso periodo per il regolatore Western WRM20 che collegato ad un solo pannello da 100 watt deve solo mantenere cariche una "quasi inutilizzata" BS e la BM.

Nel periodo primavera/estate, la potenza dei pannelli viene suddivisa con 60% al Victron e 40% al Western ed il rilevamento del punto "peggiore" MPPT, basta e avanza.

Ovviamente, queste sono situazioni da me rilevate, senza voler vendere o imporre nulla a nessuno per carità, ognuno scelga con la sua testa e con la sua tasca però, qualche dato e  qualche riferimento, possono essere sempre utili.

Ciro.  

L'articolo sarà anche datato ma gli ottimizzatori sono ancora attuali (forse il complesso problema non è stato risolto nonostante i 12 anni passati), ho postato questo link perchè mi sembrava potesse essere d'esempio alle complesse dinamiche in discussione, alle quali onestamente ti dico che non ho le competenze per discuterne con le necessarie conoscenze , sicuramente i progettisti degli algoritmi MPPT ne sanno qualcosa di più, io mi attengo a prove comparative reali che non possono essere definibili da laboratorio, non so se hai notato ma parlando di ombre, in 2 secondi cambiano tutti i parametri ed i rendimenti confrontabili e non è possibile, a me, rilevare valori certi e relative valutazioni in merito.
Penso anche che una discussione su questo tema esuli dal thread e dalla possibilità di comprensione, a me e sicuramente anche agli altri, per cui non vedo necessità di continuare se non in privato, ammesso che io sia all'altezza di comprendere realmente un tema di complessità superiore alle mie possibilità.
 

Pannello fotovoltaico, regolatore, batteria... manca qualcosa?

Negli impianti fotovoltaici non bastano le prove pratiche, servono anche delle considerazioni teoriche che possono evidenziare criticità.
Troppo spesso ci si concentra sulle performance dei regolatori dimenticando quello che manca, le utenze.
Capisco che gli ingegneri progettisti abbiano da raggiungere le migliori prestazioni possibili, ma certi settaggi spinti al limite (col rischio di sbagliare), gli... autoapprendimenti, i cicli di desolfatazione, che partono quando gli pare, sono compatibili con le utenze?

Quello che qualche regolatore chiama "tensione di ricondizionamento" è una cosa compatibile con tutte le batterie?
Zenith, FIAM & Co. concordano?
Ma Thetford che produce il frigo non so se è d'accordo... già.

Le batterie sono in uso, ci sono collegate le utenze come Dometic, Eberspacher, Webasto, Virtfrigo ecc. io trovo difficoltà a rintracciare nelle specifiche tecniche di tutti i produttori di cose elettriche, il consenso ad alimentare quegli apparati a 15,1 Volt perchè il regolatore, una volta al mese, decide di fare la desolfatazione alla batteria perchè l'utente ha giocherellato con i settaggi smart fatti dal cellulare, impostando comportamenti discutibili dell'apparato.

Un regolatore e relativo pannello fotovoltaico devono prima di tutto non fare danni, a seguire devono lavorare bene nei momenti critici di sole, quando la poca energia prodotta è preziosa.

È necessario fare scelte accurate negli acquisti perchè il sistema pannello+regolatore+batteria+utenze non crei problemi, per questo io consiglio sempre di evitare oggetti dai settaggi molto complessi che vanno a configurare parametri che in troppi credono di conoscere, spesso dimenticando che la TV a 12 Volt rischia grosso se la batteria ha una tensione troppo alta.

La mia nota mania di considerare bene i "margini di funzionamento" mi fa usare poco le troppo venerate prove pratiche che ci dicono solo che "sta funzionando", ma non sono in grado di raccontare se con 0,1 Volt in meno dal pannello l'MPPT smette di lavorare, oppure se con 0,1 Volt in più sulla batteria si bruciaa la scheda elettronica del frigo.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 16/03/2022 alle 06:23:01

Pannello fotovoltaico, regolatore, batteria... manca qualcosa? Negli impianti fotovoltaici non bastano le prove pratiche, servono anche delle considerazioni teoriche che possono evidenziare criticità. Troppo spesso ci si

concentra sulle performance dei regolatori dimenticando quello che manca, le utenze. Capisco che gli ingegneri progettisti abbiano da raggiungere le migliori prestazioni possibili, ma certi settaggi spinti al limite (col rischio di sbagliare), gli... autoapprendimenti, i cicli di desolfatazione, che partono quando gli pare, sono compatibili con le utenze? Quello che qualche regolatore chiama tensione di ricondizionamento è una cosa compatibile con tutte le batterie? Zenith, FIAM & Co. concordano? Ma Thetford che produce il frigo non so se è d'accordo... già. Le batterie sono in uso, ci sono collegate le utenze come Dometic, Eberspacher, Webasto, Virtfrigo ecc. io trovo difficoltà a rintracciare nelle specifiche tecniche di tutti i produttori di cose elettriche, il consenso ad alimentare quegli apparati a 15,1 Volt perchè il regolatore, una volta al mese, decide di fare la desolfatazione alla batteria perchè l'utente ha giocherellato con i settaggi smart fatti dal cellulare, impostando comportamenti discutibili dell'apparato. Un regolatore e relativo pannello fotovoltaico devono prima di tutto non fare danni, a seguire devono lavorare bene nei momenti critici di sole, quando la poca energia prodotta è preziosa. È necessario fare scelte accurate negli acquisti perchè il sistema pannello+regolatore+batteria+utenze non crei problemi, per questo io consiglio sempre di evitare oggetti dai settaggi molto complessi che vanno a configurare parametri che in troppi credono di conoscere, spesso dimenticando che la TV a 12 Volt rischia grosso se la batteria ha una tensione troppo alta. La mia nota mania di considerare bene i margini di funzionamento mi fa usare poco le troppo venerate prove pratiche che ci dicono solo che sta funzionando, ma non sono in grado di raccontare se con 0,1 Volt in meno dal pannello l'MPPT smette di lavorare, oppure se con 0,1 Volt in più sulla batteria si bruciaa la scheda elettronica del frigo. Marco.

...

Le considerazioni teoriche mi hanno portato a scegliere un regolatore Victron Energy, il fatto che alcuni modelli dispongano di un protocollo di comunicazione in più, interfacciabile con altro altro dispositivo come ad esempio un pc o uno smartphone, io l'ho considerato un elemento utile, altrimenti, avrei preso il modello "BlueSolar".

Il regolatore dispone anche un semplice settaggio manuale, agendo sul selettore inferiore si possono impostare i valori di ricarica per i vari tipi di batterie, impostazioni che vanno dal n. 1 al n. 7, chiaramente riportate nel manuale d'uso, se un'utente invece si mette a "giocherellare" lo fà a suo rischio e pericolo ma non si può incolpare il regolatore e non è un caso se ai nuovi "utenti" mi permetto di suggerire regolatori Western, molto più semplici ma, sicuramente prestazionali.

Credo che un'alternatore con i suoi continui sbalzi di tensione sia molto più "pericoloso" per tutto quanto da te esposto ed infatti, il mio è dedicato solo alla parte motore.

Ciro.



 

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 15/03/2022 alle 22:08:53

L'articolo sarà anche datato ma gli ottimizzatori sono ancora attuali (forse il complesso problema non è stato risolto nonostante i 12 anni passati), ho postato questo link perchè mi sembrava potesse essere d'esempio

alle complesse dinamiche in discussione, alle quali onestamente ti dico che non ho le competenze per discuterne con le necessarie conoscenze , sicuramente i progettisti degli algoritmi MPPT ne sanno qualcosa di più, io mi attengo a prove comparative reali che non possono essere definibili da laboratorio, non so se hai notato ma parlando di ombre, in 2 secondi cambiano tutti i parametri ed i rendimenti confrontabili e non è possibile, a me, rilevare valori certi e relative valutazioni in merito. Penso anche che una discussione su questo tema esuli dal thread e dalla possibilità di comprensione, a me e sicuramente anche agli altri, per cui non vedo necessità di continuare se non in privato, ammesso che io sia all'altezza di comprendere realmente un tema di complessità superiore alle mie possibilità.  

...

Giulio, buongiorno.

Non mi fraintendere, se leggi nella mia risposta, la prima cosa ho scritto:  le spiegazioni sono interessanti, come sempre

Quanto stiamo disquisendo non esula dal thread anzi, lo ritengo validissimo per aiutare l'autore nella scelta del regolatore, io, ho descritto quanto notato sul comportamento del Victron Energy SmartSolar 100/50 e del Western WRM20, (questi ultimi, lo stesso Marco m48, ne ha installati ben 2), Armando, ci riferisce delle "prestazioni" rilevate col suo Epever Tracer da 20A a Febbraio e non a Luglio.

Ovviamente, mi riferivo al fatto che in tutti questi anni qualcosa sia cambiato nelle varie tecnologie, stesso discorso anche per gli ottimizzatori, quelli attuali saranno sicuramente più performanti rispetto a quelli di 12 anni fà ad ogni modo, non c'è in merito, alcuna discussione da dover continuare in privato, se vuoi, continua pure a considerarmi una persona "medio-ignorante" mentre come sempre, mi limiterò a dare suggerimenti basati solo su esperienze personali.

Ciro.




 

Ci mancherebbe Ciro, non avrei voluto infastidire chi legge con troppi tecnicismi.
Qualcuno ha anche postato il dubbio di come si comporterebbe un regolatore con gli half-cut, bella domanda a cui penso nessuno sia in grado di rispondere, non mi piace consigliare un regolatore piuttosto che un altro, però ritengo utile evidenziare le esperienze negative ma purtroppo vedo ancora venduto in Amazon ed altri siti falsi MPPT, già smascherati.
Tutti i regolatori penso siano ormai prodotti in Cina anche se  magari in origine progettati in Europa, sopra gli 80 euro sono accettabili, le ombre ed anche i movimenti delle nuvole sono deleteri, io ho due regolatori e vedo variazioni importanti, piuttosto che un buon regolatore singolo da 200 euro ne metterei due da 120.
 

"Qualcuno ha anche postato il dubbio di come si comporterebbe un regolatore con gli half-cut .."

Eccomi
In effetti se, a parte l'aspetto fisico, corrispondono dal pdv circuitale a due pannelli in parallelo, il problema direi che si (ri)presenta.
Sarebbe interessante quantificarlo, cioè se non lo si risolve per via concettuale, almeno sapere quanto può incidere sulla potenza ottenibile in condizioni operative.

 

Noi disquisiamo del miglio punto MPPT, ma curiosità, ho notato in Amazon questo economicissimo Eperver da 56 euro che conosco  per altri modelli come buon prodotto:

https://www.amazon.it/regolator...

Se guardate le recensioni scappa anche una risata, è un 10 A da 12/24 V, uno spagnolo lo recensisce con una sola stella dicendo che si è gustato...lo ha installato con due pannelli in serie da 330 W con...meno di 82 V, un italiano dice che non funziona come step-up, un altro italiano si lamenta che si è guastato con un pannello da 67 V 75 W...
Se leggessero qui almeno questi errori grossolani sicuramente li eviterebbero.

Oggi avrei voluto provare a staccare i 2 pannelli in serie da 100W parallellati a quello da 435W Half-Cut e verificare il comportamento pannello/regolatore coprendo parte del pannello, sia a mezza larghezza sia a mezza lunghezza, però c'è troppo vento, abbastanza forte e non è il caso di mettermi a "giocherellare sul tetto".

Se nel pomeriggio cambia un pò, proverò anche perché vorrei dare una pulita al tutto.

Questi sono comunque i rilievi alle 11, 630W prodotti:



Si nota nella schermata a destra il distacco totale dei 2 impianti, causa revisione del mezzo, OT (hanno sistemato le ganasce, i tamburi e registrato il freno di stazionamento, altro meccanico solo a vederlo disse ch'era tutto da cambiare, e vabbè...)

Al ritiro, intorno alle 19 del 9 marzo ha fatto in tempo a produrre 70W ho ricollegato il tutto la sera del 10 e dopo le 19 ed in pochi minuti ha prodotto soli 40W prima che il regolatore si spegnesse.

Al momento della foto erano in parallelo le 2 BS, la BM, il frigo acceso a 230V, inverter e qualche altro dispositivo in carica.

Il regolatore è impostato a 30A in ricarica, questa la situazione poco fà:



in 40 minuti sono stati prodotti altri 250W, con potenza massima raggiunta di 453W, qui si vede meglio.



Ciro.