Sezione cavi primo impianto fotovoltaico... Help!

In risposta al messaggio di Ettoretto del 24/10/2021 alle 19:57:39

Ciao a tutti, monterò un pannello da 190W con le seguenti specifiche, se può tornare utile: Al quale collegherò - Regolatore di carica MPPT EPEVER - Batteria FIAMM 180Ah AGM Essendo la mia primissima installazione

avrei bisogno di qualche consiglio per quanto riguarda la sezione dei cavi. Distanze: - La batteria si troverà abbastanza vicina al regolatore, nell'ordine di 1mt. - Da pannello a regolatore: supponendo che il regolatore venga messo ad un'altezza di 1,7m dal pavimento circa e che i cavi del pannello vadano giù al regolatore verticalmente in maniera più o meno diretta, direi 1,5mt circa. Nessun parallelatore al momento, nessun altro giro. Che spessore per i cavi da pannello a regolatore e che spessore da regolatore a batteria? Grazie!  

...

IO metterei
Tra pannello e regolatore
cavo 6 mm2 tipo H1Z2Z2-K

Da regolatore e batterie stessa sezione, io userei lo stesso cavo.

Aspetta altre risposte perché le teorie sono tante

Essendo un regolatore MPPT dove ‘lavora a tensioni più alte’ di un PWM è buona cosa avere poca caduta di tensione.

Essendo un regolatore MPPT dove ‘lavora a tensioni più alte’ di un PWM è buona cosa avere poca caduta di tensione.
La tensione dal regolatore alla batteria è sempre la stessa,  con pannelli 12V nominali, è la stessa anche da pannelli al regolatore, se fosse diversa, esempio pannello da 24V o più, è il contrario, la caduta di tensione è maggiore a tensione più bassa.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 25/10/2021 alle 00:46:51

Essendo un regolatore MPPT dove ‘lavora a tensioni più alte’ di un PWM è buona cosa avere poca caduta di tensione. La tensione dal regolatore alla batteria è sempre la stessa,  con pannelli 12V nominali, è la stessa

anche da pannelli al regolatore, se fosse diversa, esempio pannello da 24V o più, è il contrario, la caduta di tensione è maggiore a tensione più bassa.

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Era virgolettato l’Mppt mangia tutto, se fosse stato un PWM avrei consigliato sezioni più basse per fare maggiore caduta di tensione e far faticare meno il regolatore…

Un po' contorto come ragionamento sul PWM, ma c'entra poco con la caduta di tensione.
Comunque per quanto riguarda i cavi, ha i cavi molto corti, nei kit per quella potenza e tensione forniscono i 4mmq fino a 5Mt di traccia, potrebbe andare bene anche un 2.5mmq, 4 meglio, 6 anche eccessivo.

Il tipo di cavo deve essere quello che dice Grinza, H1Z2Z2-K.
La sezione dipende dalla corrente massima e da quanto è gradita/tollerata la perdita di tensione, anche in virtù della lunghezza.
Io ho dei pannelli di potenza doppia ma anche di tensione doppia, quindi stessa corrente, ed ho scelto 4 mm quadri che poi è la sezione degli spezzoni in dotazione al pannello.

Io ti direi di usare 4 mm quadri di H1Z2Z2-K da pannello e regolatore, ma anche tra regolatore e batteria, però metti un fusibile da 20 Ampere vicinissimo al morsetto positivo della AGM da 180 Ah.

Marco.
 

In risposta al messaggio di enzov1100 del 25/10/2021 alle 08:39:02

Un po' contorto come ragionamento sul PWM, ma c'entra poco con la caduta di tensione. Comunque per quanto riguarda i cavi, ha i cavi molto corti, nei kit per quella potenza e tensione forniscono i 4mmq fino a 5Mt di traccia, potrebbe andare bene anche un 2.5mmq, 4 meglio, 6 anche eccessivo.

È il dimensionamento che farei se fosse il mio, per avere meno caduta di tensione possibili.
volendo fare i conti precisi sarebbe tanto anche 2,5 mm2 ma non lo prendo nemmeno in considerazione.

Il PWM deve faticare parecchio per far uscire 12 volt verso la batteria e si scalda molto, tutta la tensione in più la butta via, non la sfrutta come un MPPT, per questo motivo se il cavo ha più perdita non gli fa male, anzi.
 

Il PWM non è che fa fatica, ma non avendo internamente e non gestendo uno switching, taglia semplicemente la tensione in eccesso rispetto a quella richiesta in quel momento dalla batteria dissipandola e producendo calore.
Infatti non ho detto che il tuo ragionamento, in questo caso, per la caduta di tensione sia sbagliato, è solo contorto.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 25/10/2021 alle 09:38:58

Il PWM non è che fa fatica, ma non avendo internamente e non gestendo uno switching, taglia semplicemente la tensione in eccesso rispetto a quella richiesta in quel momento dalla batteria dissipandola e producendo calore. Infatti non ho detto che il tuo ragionamento, in questo caso, per la caduta di tensione sia sbagliato, è solo contorto.

Ed io che ho detto…comunque hai ragione te…

PWM taglia certo la tensione in eccesso e quindi non sfrutta un 25-30 % di energia di un 36 celle che invece  l'MPPT vantaggiosamente trasforma e utilizza, ma non lo fa dissipandola e producendo calore. Penso interrompendo il passaggio di corrente con un circuito aperto .. non sono un elettronico per spiegare come fa. Ma di fatto non scalda sensibilmente nemmeno in estate, a latitudini africane e chiuso in un pensile. Ne ho usati tre in più di vent'anni di utilizzo in queste condizioni; la stessa cosa è stata confermata tempo fa da altri utilizzatori.
Lo dico se può servire ai fini di installazione, ammesso che ci sia chi installa um pwm anziché un mppt

Grazie per la precisazione, conosco i PWM ma l'ho usato una settimana in inverno, per poi eliminarlo subito, dove vada a finire la parte "sprecata", in effetti non lo so, mi sono riferito a quanto qualcuno aveva detto qui in Col, che veniva dissipata, evidentemente non avevano riferimenti reali ma solo teorici, come sempre l'esperienza pratica sul campo è quella migliore.

Con una tratta così corta un 4mm2 va bene, io ti consiglierei  senza prendere un cavo specifico adatto all'esterno, di far incontrare le giunzioni dei cavi del pannello  direttamente dentro il camper, così potrai usare cavi non specifici e le giunture (saldate o crimpate) saranno all'asciutto.







Ciao

In risposta al messaggio di Armando del 25/10/2021 alle 10:58:54

PWM taglia certo la tensione in eccesso e quindi non sfrutta un 25-30 % di energia di un 36 celle che invece  l'MPPT vantaggiosamente trasforma e utilizza, ma non lo fa dissipandola e producendo calore. Penso interrompendo

il passaggio di corrente con un circuito aperto .. non sono un elettronico per spiegare come fa. Ma di fatto non scalda sensibilmente nemmeno in estate, a latitudini africane e chiuso in un pensile. Ne ho usati tre in più di vent'anni di utilizzo in queste condizioni; la stessa cosa è stata confermata tempo fa da altri utilizzatori. Lo dico se può servire ai fini di installazione, ammesso che ci sia chi installa um pwm anziché un mppt

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Come vuoi che faccia... essendl un PWM i transistor finali lavoreranno on/off, il tutto.. appiattito da qualche induttanza, di conseguenza il regolatore semplicemente preleva dal pannello meno energia di quella che si potrebbe prelevare.
I vecchi regolatori con i finali usati in maniera lineare, quelli che scaldano, ormai non si trovano più...

PWM è un'onda quadra a fequenza fissa ma con la durata dell'on rispetto a quella dell'off variabile, in genere si indica in percentuale.
Se non ci fosse un'induttanza e un diodo di ricircolo, alla batteria arriverebbero (esempio a caso) 10 Ampere per il 90% del tempo con tensione inadatta, e nulla nel restante 10%.
Grazie al filtraggio induttivo e alla frequenza elevata, un PWM fornisce alla batteria 9 Ampere fisse alla giusta tensione.
Se fosse MPPT sarebbero 10 Ampere fisse alla giusta tensione, sfruttando tutto il pannello.

... numeri molto a caso, è solo per dare l'idea...

Io, con Arduino, uso il metodo PWM a duty-cycle variabile (durata di on rispetto a off) per variare la luminosità delle strisce a Led, ovviamente uso dei Mosfet di potenza.

Marco.

Oh bella!
Allora ti sei documentato meglio ultimamente e non ce l'hai detto, ricordavo fossi tu che dicevi che scaldava dissipando, anche quando la batteria non poteva più ricevere perché carica.

Certo che puoi, trovi i cavi da 4mmq già crimpati e sei apposto, per quelli che erano corti ho messo le prolunghe con connettori, per quelli che arrivavano, tagliato il connettore e collegati alle barre di rame.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 25/10/2021 alle 15:53:35

Oh bella! Allora ti sei documentato meglio ultimamente e non ce l'hai detto, ricordavo fossi tu che dicevi che scaldava dissipando, anche quando la batteria non poteva più ricevere perché carica.

Il PWM che ho nel campo scalda un po', dipende dalla qualità dei componenti e soprattutto dal progetto.
Chi ha progettato il mio ha deciso che un po' di calore sui componenti è accettabile e personalmente condivido questa scelta viste le basse potenze.
Per potenze elevate l'energia in eccesso conviene non prelevarla e lasciare che il pannello scaldi un po' di più, ma la componentistica per fare così costa di più.

Far scaldare il regolatore è il sistema che costa meno, ma va bene solo a basse potenze.

Ma insomma, quanto scalda un regolatore per pannello fotovoltaico?
Misurare la sua temperatura di funzionamento con delle apparecchiature idonee è un errore così grezzo che un elettronico non farebbe mai.
Chi conosce la teoria sa benissimo che una prova pratica di dissipazione si può fare solo con apparecchiature lineari, cioè composte solo da resistenze, induttanze e condensatori.
Se siamo in presenza di semiconduttori, magari comandati dal software, la prova pratica di misurazione della temperatura è completamente priva di significato.
I Victron hanno addirittura l'autoapprendimento, a parità di condizioni elettriche (BM, pannello) un regolatore fa oggi quello che non faceva 10 giorni fa, c'è poco da misurare...

I miei Western riportano 20 Watt di dissipazione massima, sono stati calcolati dal costruttore ipotizzando che la componentistica interna, software compreso, dissipi il massimo teoricamente possibile.

Se voglio sapere che temperatura ha un regolatore faccio come fai te, misuro.
Ma se voglio sapere che temperatura può raggiungere un regolatore il tuo metodo pratico è completamente errato.
Nel caso dei miei Western conosco il valore massimo teorico che è 20 Watt, se volessi sapere che temperatura massima può raggiungere (delta T rispetto all'ambiente), dovrei scollegarlo e scaldarlo con una resistenza esterna da 20 Watt, solo in questo modo potrei affermare su un forum quanto può scaldare il mio regolatore.

Tra "quanto scalda in certe condizioni" e "quanto può scaldare al massimo" c'è una differenza abissale, non si possono confondere questi due valori e con certi regolatori "quanto può scaldare" potrebbe addirittura essere impossibile da misurare, se il costruttore non dichiara la potenza massima teoricamente dissipabile.

Marco.

Marco, io non devo progettare un regolatore, devo solo usarlo, lo provo in diverse condizioni d'uso e tanto mi basta.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 25/10/2021 alle 21:10:22

Marco, io non devo progettare un regolatore, devo solo usarlo, lo provo in diverse condizioni d'uso e tanto mi basta.

Ti capisco.
Tu, io, altri, siamo sempre a lottare contro i costruttori che ci raccontano di tutto...
Anche io a volte faccio delle prove, ma l'elettronica è una materia complessa, specialmente quando è manovrata da software misteriosi.

Io cerco di usare quello che so per valutare il possibile, creare impianti dove un problema in un punto crei danni solo in quel punto.
Come i compartimenti stagni di una nave, o se preferisci i diodi di non ritorno sui pannelli in parallelo.
Il concetto è sempre quello, se c'è un problema lì, non voglio che crei problemi anche laggiù...

... ma non è obbligatorio separare gli oggetti, lasciare ampi margini e avere backup, quasi nessuno lo fa...

Marco.

Non sono sicuro di aver capito quello che hai detto, io non sono un normale utilizzatore perchè non mi fido ciecamente di niente, ogni cosa che utilizzo ho la presunzione di testarla, ma non entro nel merito di tutto, non ne sono in grado, utilizzo la sperimentazione sul campo e ne verifico strumentalmente l'idoneità, senza entrare, per l'elettronica, nella progettazione.
Per lavoro faccio ricerca e sviluppo, sono quindi abituato a considerare più variabili possibili e utilizzi al limite, per poi rientrare nella sicurezza, valutando tutta la catena di componenti/apparecchiature utilizzate per lo scopo e intervengo nel cercare di risalire alle leggi della fisica, solo quando c'è un dubbio oppure un malfunzionamento evidente od un guasto. 

Ciao a tutti, monterò due pannelli della Moscatelli da 195W in parallelo, ai  quali collegherò