In risposta al messaggio di LaJena del 29/10/2021 alle 17:30:11bah...
Provo a fare 2 conti della serva sempre volendo rimanere in un discorso che sia costruttivo sia ben chiaro. Prendiamo 2 prodotti della stessa casa: AGM Green Power 100 Ah Lifepo4 3Lione 100 Ah La AGM la danno fino a 1200cicli prezzo 250 La 3Lion sui 2500 prezzo 1100 Provo a fare un conto stando sul peggiorativo AGM 700 cicli Litio 3000 AGM 100Ah sfruttabili 50 Quindi 700 x 50 = 35000 Ah 250/35000 = 0.0074€/Ah Lifepo 100 per omogeneità facciamo anche questa al 50% Quindi 3000x 50 = 150000 1100/150000= 0.0073 €/Ah Il tutto senza prendere in considerazione quel minimo di aggiustamento dell'impianto e prendendo il prezzo superscontato della 3Lion. A conti fatti al netto delle performance di erogazione tipiche delle litio... si equivalgono Mi sarei aspettato un vantaggio maggiore dalle litio. Mi ha lasciato perplesso questo risultato. Se poi ci aggiungiamo che il prezzo preso in esame è veramente risicato e che manca, l'eventuale, aggiustamento dell'impianto.... insomma... son perplessità aggiunte alle perplessità esposte prima circa il mantenimento che si tradurrebbe in sbattimenti al fine di arrivare ad un rimessaggio ad hoc (ovviamente nessuno obbliga a tale minuziosità ma no farlo POTREBBE ridurre i cicli presi in esame qui sopra) Comincio a pensare che sono un OTTIMO prodotto che però ha ancora dei vizi di gioventù, delle spigolature, che devono essere sistemati. Oppure... dovrebbero abbassare di MOLTO il prezzo.
In risposta al messaggio di LaJena del 29/10/2021 alle 17:30:11Lifepo 100 per omogeneità facciamo anche questa al 50%
Provo a fare 2 conti della serva sempre volendo rimanere in un discorso che sia costruttivo sia ben chiaro. Prendiamo 2 prodotti della stessa casa: AGM Green Power 100 Ah Lifepo4 3Lione 100 Ah La AGM la danno fino a 1200cicli prezzo 250 La 3Lion sui 2500 prezzo 1100 Provo a fare un conto stando sul peggiorativo AGM 700 cicli Litio 3000 AGM 100Ah sfruttabili 50 Quindi 700 x 50 = 35000 Ah 250/35000 = 0.0074€/Ah Lifepo 100 per omogeneità facciamo anche questa al 50% Quindi 3000x 50 = 150000 1100/150000= 0.0073 €/Ah Il tutto senza prendere in considerazione quel minimo di aggiustamento dell'impianto e prendendo il prezzo superscontato della 3Lion. A conti fatti al netto delle performance di erogazione tipiche delle litio... si equivalgono Mi sarei aspettato un vantaggio maggiore dalle litio. Mi ha lasciato perplesso questo risultato. Se poi ci aggiungiamo che il prezzo preso in esame è veramente risicato e che manca, l'eventuale, aggiustamento dell'impianto.... insomma... son perplessità aggiunte alle perplessità esposte prima circa il mantenimento che si tradurrebbe in sbattimenti al fine di arrivare ad un rimessaggio ad hoc (ovviamente nessuno obbliga a tale minuziosità ma no farlo POTREBBE ridurre i cicli presi in esame qui sopra) Comincio a pensare che sono un OTTIMO prodotto che però ha ancora dei vizi di gioventù, delle spigolature, che devono essere sistemati. Oppure... dovrebbero abbassare di MOLTO il prezzo.
In risposta al messaggio di cinquantuno del 29/10/2021 alle 18:12:25per fare un paragone alla pari. Altrimenti non ha nessun senso.
Lifepo 100 per omogeneità facciamo anche questa al 50% Quindi 3000x 50 = 150000 1100/150000= 0.0073 €/Ah Perchè le LFP solo al 50% quando le danno addirittura ( non tutti ) al 98% Quindi 3000x 95 = 285000 1100/285000=0.00385 €/Ah Se poi fai i conti con quanto ho pagato la mia cioè 740 euro per 200 Ah Quindi 3000x 95 = 285000 X 2 = 670000 740/670000= 0.0011 €/Ah Senza contare poi che anche quando ti avvicini all'80 - 85% ( 20 - 15% residuo ) la truma diesel non ha problemi a partire perchè la LFP gli fornisce ancora tranquillamente 12.8V, cosa che una agm se lo sogna.
In risposta al messaggio di LaJena del 29/10/2021 alle 18:27:36per fare un paragone alla pari.
per fare un paragone alla pari. Altrimenti non ha nessun senso. Lo stesso dicasi per la 3Lion. Ovvero prendere in esame un prodotto dello stesso costruttore che, seppur in teoria, dovrebbe dare le stesse garanzie di serietà.Altrimenti detto: che senso avrebbe confrontare una Ferrari con una Trabant? Le lifepo4 se non erro sono entrate sul mercato nel 2004 non nel '98. Ma poco cambia.
In risposta al messaggio di LaJena del 29/10/2021 alle 18:27:36Io ho fatto i conti della serva solo sulle capacità, che sono certe anche perchè le ho direttamente provate più volte, 72' con phon da 900W per quelle da 100Ah, se dovessi tenere conto anche dei cycle, marameo...
per fare un paragone alla pari. Altrimenti non ha nessun senso. Lo stesso dicasi per la 3Lion. Ovvero prendere in esame un prodotto dello stesso costruttore che, seppur in teoria, dovrebbe dare le stesse garanzie di serietà.Altrimenti detto: che senso avrebbe confrontare una Ferrari con una Trabant? Le lifepo4 se non erro sono entrate sul mercato nel 2004 non nel '98. Ma poco cambia.
https://forum.camperonline.it/t...
In risposta al messaggio di enzov1100 del 29/10/2021 alle 19:00:17"zero modifiche all'impianto originale del camper."
Io ho fatto i conti della serva solo sulle capacità, che sono certe anche perchè le ho direttamente provate più volte, 72' con phon da 900W per quelle da 100Ah, se dovessi tenere conto anche dei cycle, marameo... Riguardola complessità dell'impianto, vero, sono alla terza versione in tre anni perchè sono partito da zero, il mio è ora di una semplicità spaventosa, quando ho qualche minuto te lo descrivo, zero modifiche all'impianto originale del camper. Per quanto riguarda il deperimento, le mie che hanno due anni sono ancora al 90%, bistrattate maltrattate ed anche di più:
In risposta al messaggio di enzov1100 del 29/10/2021 alle 17:24:16Hai ragione, non ho usato la frase corretta. Diciamo che mentre leggevo ipotizzare una perdita significativa per aver tenuto la BS al 100% troppo a lungo mi spaventava molto dal momento che l'uso tipico che un camperista vorrebbe è quello di poter avere sempre la BS al 100% finché ha una fonte energetica e iniziare ad usare la BS quando la fonte scompare.
Quali dati sono sconcertanti? Un degrado del 3% in 13 mesi equivale ad una vita utile di 30 anni, considera poi che è possibile che il degrado iniziale del 3% possa anche diminuire (vero anche aumentare), il dato di fattoè che le stanno sostituendo a quelle al PB anche negli storage civili o industriali. A me personalmente, se si degradano il 3/5% all'anno ne sarei anche più che soddisfatto, le AGM quanto degradano per ogni anno, non mi sembra siano eterne, se durano 7 anni vuol dire che degradano il 15% all'anno. Mi sto sbattendo per non degradare le AGM? Ma anche no, facciano la loro vita (io faccio la mia con meno seghe mentali possibili), lo stesso faccio per le LFP, io le carico sempre al 100%, sarà quel che sarà.
In risposta al messaggio di fabio55 del 29/10/2021 alle 21:27:03Che condizioni ipotizzate ?
Ma alla fine efoy esce con l' abbinamento alla litio riscaldataE questa come la leggiamo? Perché si può leggere in modo diversi ed oppostiAi tempi feci un preventivo, da sbiancare, già solo per un 80 insufficiente alla bisognaAnche perché i confronti li opero sul 140, con l' 80 alle condizioni ipotizzate non vai da nessuna parte
In risposta al messaggio di MarcoBo del 29/10/2021 alle 15:52:16spero di essere più chiaro così
Non mi pare che il tuo paragone regga. Io non ho sottodimensionato il cablaggio come lo sarebbe collegare un cavo da 4mmq per un inverter da 2000W. Io ho mantenuto il cablaggio originale con fusibile da 50A mantenendo i limitioriginali del mezzo (che per altro sono anche legati agli utilizzatori previsti). Tutti i cablaggi sono dimensionati e con fusibile adeguato in funzione dell'utilizzo che c'è a valle (e ovviamente del rischio guasto che c'è a valle). In fin dei conti anche a casa dimensioniamo cablaggio, prese e interruttori limitatori in funzione dell'impianto a valle: che mamma Enel è irrilevante, proteggiamo il nostro impianto dal possibile guasto e limitiamo la corrente alla portata dei cavi e prese che ci sono. Ho montato il DC-DC prevalentemente per separare la BS dalla BM in marcia ed evitare che, partendo con la BS particolarmente carica questa iniziasse a scaricarsi leggermente verso la BM nei primi km, per poi livellarsi attorno ai 13.8/14V. Il DC-DC, per altro, contribuisce anche a limitare a 30A la corrente di carica (anche se nei fatti questo ha significato un aumento complessivo della corrente che passa su quel cablaggio dal momento che prima raramente vedevo 30A). È stato un accessorio indolore, comodo anche se tornassi alle AGM e con un costo piuttosto limitato. Ciao. Marco
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In risposta al messaggio di sergiozh del 29/10/2021 alle 22:03:53Quelle relative ad un uso invernale a -20/30 C , frigo compressore, riscaldatore supplementare, 2 MacBook in lavoro da remoto
Che condizioni ipotizzate ? perche' l'80 non ti basta ? Che consumi elettrici hai ? Riscaldamento diesel e frigo compressore ?
In risposta al messaggio di fabio55 del 29/10/2021 alle 23:51:35Che consumi stimi di avere con quelle apparecchiature?
Quelle relative ad un uso invernale a -20/30 C , frigo compressore, riscaldatore supplementare, 2 MacBook in lavoro da remoto Ipotesi su weekend end lungo, 3giorni 2 notti, in libera / aurora boreale in febbraio
In risposta al messaggio di LaJena del 30/10/2021 alle 08:53:2670 estate/ 100 inverno
Che consumi stimi di avere con quelle apparecchiature?
In risposta al messaggio di fabio55 del 30/10/2021 alle 10:22:49Non capisco perché 3600 quando l'Efoy80 (che basta e avanza) viene 2200?!?!
70 estate/ 100 inverno stima abbondanteCon meno di 2300€ impianto finito contro € 3600/ 3800 di solo acquistoNon per niente Efoy è poi uscita subito con abbinamento a litio e spinge su quello
In risposta al messaggio di LaJena del 30/10/2021 alle 12:35:58Evidentemente sei meglio del simulatore efoy, e comunque 24/24h per 3 giorni non ci penso nemmeno e non rammento ora dove, ma è pure sconsigliato
Non capisco perché 3600 quando l'Efoy80 (che basta e avanza) viene 2200?!?! 100 in inverno 80 te li da l'Efoy (ogni 24h per cui 160 in 2 giorni) e 20 li prelevi dalle batterie. 100x2 giorni = 200 80x 2 giorni = 160 40in 2 giorni li prelevi dalle batterie. Volendo minimizzare con una da 120 sei più che comodo Il 140 lo prenderei in considerazione in presenza di consumi BEN maggiori
In risposta al messaggio di fabio55 del 30/10/2021 alle 13:34:22Non so che dirti. Io simulando un consumo di 105 in inverno a latitudini del nord della Svezia, mi riporta un Efoy80...
Evidentemente sei meglio del simulatore efoy, e comunque 24/24h per 3 giorni non ci penso nemmeno e non rammento ora dove, ma è pure sconsigliatoE la riduzione delle prestazioni oltre i 2000 mPer cui il raffronto col 140 Comunque: 2200€ + installazione
In risposta al messaggio di LaJena del 31/10/2021 alle 11:38:34Appena rifatta simulazione, 3 gg
Non so che dirti. Io simulando un consumo di 105 in inverno a latitudini del nord della Svezia, mi riporta un Efoy80...
https://www.my-efoy.com/it/cell...
e non il vecchio modello Efoy Confort 80 (che effettivamente viene a 2.200 se si trova ancora)In risposta al messaggio di fabio55 del 31/10/2021 alle 12:04:07Prima scrivevi:
Appena rifatta simulazione, 3 ggEstate 116Ah efoy 80+ li 70 ( € > 4k ?) Inverno 150Ah efoy 150+ li 105 Non mischio mele con pere, quindi mi riferisco ai valori del simulatore in quanto tali, non interpreto la mia valutazione con le risultanze del simulatore, sia chiaro ( anche perchè verrebbe da pensare che i valori dichiarati potrebbero essere ottimistici ..)
In risposta al messaggio di kind of blue del 31/10/2021 alle 16:47:13Pure io guardo al nuovo 80. Non al vecchio.
... l'Efoy80 (che basta e avanza) viene 2200... Lo vorrei installare anch'io ma ahimè a meno di 2.500 (+ installazione!!) non l'ho trovato Ciao Pierluigi P.S.: io intendo l'Efoy 80 (modello nuovo) cioè questo e non il vecchio modello Efoy Confort 80 (che effettivamente viene a 2.200 se si trova ancora)
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