Un generatore silenziosissimo

Domanda solo per info , i Tir che trasportano alimenti deperibili sono muniti di motori per azionare i compressori dei frigo , essi Hanno delle regole apposite ?

In risposta al messaggio di Rucki del 07/02/2022 alle 13:39:19

Domanda solo per info , i Tir che trasportano alimenti deperibili sono muniti di motori per azionare i compressori dei frigo , essi Hanno delle regole apposite ?

Si perchè fanno parte dell'attrezzatura, come il piccolo motore diesel che fa girare la betoniera o quello che produce l'aria compressa necessaria all'ossigenazione del pesce vivo.
L'art 185 si applica solo ai camper e affini.

Marco.

In risposta al messaggio di Rucki del 07/02/2022 alle 13:39:19

Domanda solo per info , i Tir che trasportano alimenti deperibili sono muniti di motori per azionare i compressori dei frigo , essi Hanno delle regole apposite ?

Certo, come gli ambulanti, che possono usare generatori, emissioni da friggitrici a gas, ecc. in spazi pubblici, per necessità professionali.

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/02/2022 alle 13:17:55

A parte la possibilità legislativa di utilizzare il generatore, indipendente dalla rumorosità, ricordiamo che il rumore NON si misura in dB (decibel o decimi di Bel) ma si misura ad una certa distanza in Pascal, cioè Newton

a metro quadro. Quindi i dB sono un numero puro in scala logaritmica in base 10 che descrive il rapporto tra due grandezze omogenee, quindi perchè i dB abbiano un senso si deve prima definire cosa sono gli zero decibel. In un impianto audio si definisce zero decibel la potenza massima sugli altoparlanti prima che la musica sia distorta in maniera inaccettabile. I VU Meter vanno da meno infinito con la lancetta tutta a sinistra fino a zero dB con la lancetta circa a 2/3 (potenza massima prima della distorsione inaccettabile), poi valori positivi nell'ultimo terzo del quadrante. Quindi i dB in uno stereo indicano il confronto di Watt contro Watt. Il rumore di un generatore espresso in dB, confronta la pressione sonora espressa in Pascal con la pressione sonora minima percepibile dall'orecchio umano, universalmente definita in 20 micro Pascal. Essendo un rapporto di potenze logaritmico in base 10, il rumore raddoppia circa ogni 3 dB. Quando per la mia nuova cucina ho scelto una lavastoviglie da 39 dB di rumorosità, al posto di quella da 42 dB proposta dal mobilificio, sapevo che sarebbe stata rumorosa circa la metà. Quindi un generatore da 50 dB fa un rumore doppio di uno da 47 dB. 50 dB sono 10 volte 40 dB e 100 volte 30 dB e un decimo di 60 dB, solo prendendo dimestichezza con queste cose è possibile avere chiara la reale rumorosità dei vari modelli di generatore. Marco.  

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Ottima spiegazione... 

Appena si tocca questo argomento, un fiume di interventi.
Eppure ne abbiamo gia' parlato molto a lungo (funzione "cerca").
Ho gia' chiesto piu' volte e continuo a chiedere a coloro che dicono che e' vietato per legge, di citare qualche norma o almeno qualche sentenza (che comunque, come e' noto, vale solo per il singolo caso).
Altrimenti siamo ai pareri personali o forse e' meglio dire alle simpatie personali.
Senza polemica naturalmente.
P.S. Non sono un fan del generatore.

In risposta al messaggio di salvatore del 07/02/2022 alle 14:19:35

Appena si tocca questo argomento, un fiume di interventi. Eppure ne abbiamo gia' parlato molto a lungo (funzione cerca). Ho gia' chiesto piu' volte e continuo a chiedere a coloro che dicono che e' vietato per legge, di citare

qualche norma o almeno qualche sentenza (che comunque, come e' noto, vale solo per il singolo caso). Altrimenti siamo ai pareri personali o forse e' meglio dire alle simpatie personali. Senza polemica naturalmente. P.S. Non sono un fan del generatore.

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Credo si faccia riferimento al comma 2 del art. 185 CDC.

2. La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo.

Certo potremmo disquisire su un generatore istallato nel camper e uno messo a distanza, ma mi sembra evidente che un generatore sia comunque vietato su pubblico spazio.
Tecnicamente, il motore acceso per caricare batterie, sarebbe più discutibile, anche se molto più fastidioso.

In risposta al messaggio di salvatore del 07/02/2022 alle 14:19:35

Appena si tocca questo argomento, un fiume di interventi. Eppure ne abbiamo gia' parlato molto a lungo (funzione cerca). Ho gia' chiesto piu' volte e continuo a chiedere a coloro che dicono che e' vietato per legge, di citare

qualche norma o almeno qualche sentenza (che comunque, come e' noto, vale solo per il singolo caso). Altrimenti siamo ai pareri personali o forse e' meglio dire alle simpatie personali. Senza polemica naturalmente. P.S. Non sono un fan del generatore.

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Non serve citare norme o sentenze passate in giudicato che, come giustamente dici, troppo spesso una dice l'opposto dell'altra... 

La legge è molto chiara seppur drastica nella sua ineccepibilità, poi ci saranno centinaia di sentenze interpretabili e interpretate dal magistrato di turno che a volte si smentisce da solo, di questo sono piene le aule dei tribunali...

l'importante che ognuno sia informato di ciò che è consentito fare e non, troppo spesso ho visto camperisti inveire contro lo zelante tutore dell'ordine, convinti di essere nella ragione e di aver subito un sopruso... 
 

In risposta al messaggio di emmespanish del 07/02/2022 alle 11:17:48

Forse non è chiaro l'articolo del CdS... in sosta libera puoi solo parcheggiare negli stalli consentiti, chiudere il mezzo e andare a passeggio, quello che fai con l'autovettura, tutto quello che si fa all'interno del mezzo,

tranne mettere in moto il propulsore meccanico, prefigura il campeggio...  Per dirla tutta non potresti nemmeno dormirci  Che poi tutti facciamo diversamente perché c'è tolleranza e nessuno controlla o è complicato farlo, o fa finta di non vedere, non significa che si può fare...

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Se sei correttamente parcheggiato, se la sagoma del veicolo non eccede lo stallo occupato, puoi mangiare e dormire nel veicolo.
Queste 2 azioni non rientrano nè vengono menzionate in nessun articolo del CDS.

 

In risposta al messaggio di Szopen del 07/02/2022 alle 15:31:50

Se sei correttamente parcheggiato, se la sagoma del veicolo non eccede lo stallo occupato, puoi mangiare e dormire nel veicolo. Queste 2 azioni non rientrano nè vengono menzionate in nessun articolo del CDS.  

Se mangi un panino ok, l'importante è che non usi le utenze tramite le quali emetteresti effluvi, quindi niente frigo, forno, fornelli, stufa e boiler... 

Per quanto riguarda dormirci se ti chiudi dentro estate e inverno senza aprire finestre e usare la stufa, potrebbe non accorgesene nessuno, ma potresti anche trovarti la pattuglia che dopo averti svegliato e chiesto le generalità, per motivi di sicurezza pubblica, ti invita a spostarti all'interno di una struttura, è un loro diritto e anche un dovere se ritengono che potresti essere a rischio di atti di criminalità... fin quando sei su suolo pubblico ovviamente...

Se ti vuoi gettare da un ponte stai pur certo che fin quando possono non te lo lasceranno fare solo perché l'hai scelto liberamente tu...

Cari colleghi, ne abbiamo lungamente parlato e continuiamo a ripetere le stesse cose.
Andate a rivedervi le vecchie discussioni.
La domanda e' semplice: dal punto di vista legale, e' consentito l' uso del generatore su un suolo pubblico?
Lasciate perdere l'art.185 del Codice della Strada che serve solo a definire per un camper cosa e' sosta e cosa e' campeggio.
Se qualcuno conosce qualche norma riguardante i generatori, lo scriva.
Basterebbe per riferimento anche qualche sentenza, ricordandosi sempre che comunque le sentenze non hanno valore di legge ma definiscono solo il caso sottoposto.
Il fatto che il generatore acceso dia fastidio (sulla qual cosa posso anche concordare) non puo' far scrivere che e' vietato per legge.

In risposta al messaggio di emmespanish del 07/02/2022 alle 15:54:46

Se mangi un panino ok, l'importante è che non usi le utenze tramite le quali emetteresti effluvi, quindi niente frigo, forno, fornelli, stufa e boiler...  Per quanto riguarda dormirci se ti chiudi dentro estate e inverno

senza aprire finestre e usare la stufa, potrebbe non accorgesene nessuno, ma potresti anche trovarti la pattuglia che dopo averti svegliato e chiesto le generalità, per motivi di sicurezza pubblica, ti invita a spostarti all'interno di una struttura, è un loro diritto e anche un dovere se ritengono che potresti essere a rischio di atti di criminalità... fin quando sei su suolo pubblico ovviamente... Se ti vuoi gettare da un ponte stai pur certo che fin quando possono non te lo lasceranno fare solo perché l'hai scelto liberamente tu...

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Se mangi un panino ok, l'importante è che non usi le utenze tramite le quali emetteresti effluvi, quindi niente frigo, forno, fornelli, stufa e boiler...

Si ma solo se funzionano a gas o ad altro tipo di combustibile.

Quando e chi ha scritto gli articoli del CDS riguardo alle autocaravan non immaginava che un giorno avremo potuto avvalerci di altre tecnologie per cucinare, ciò che viola il il CDS è l'emessione di deflussi inquinanti eccezion fatta per quelli prodotti dal propulsore del veicolo, il quale, su un'autocaravan alimenta o meglio ricarica, tiene attiva una fonte di energia per alimentare un frigo a compressore, un forno microonde, un fornello elettrico ad induzione o anche no, esenti da deflussi.

Tuttavia, credo che presto aggiungeranno un comma all'articolo per vietarci anche questo.

Per quanto riguarda la pattuglia dici bene ma, questo accade giust'appunto per un motivo valido, di certo, non per togliersi uno sfizio, in caso di pericolo e di evacuazione di un isolato ad esempio, se io stesso fossi di pattuglia, verrei a tirarti giù dal letto di casa anche alle 3 di notte ma, come puoi ben capire, questo è tutt'altro discorso, del resto poi, il dormire in un parcheggio su suolo pubblico per una notte, spesso sono situazioni occasionali, magari un litigio con la moglie il quale ti porta a sbarcare a Cagliari o a Civitavecchia alla 2 di notte (la lontananza concilia ).

Ciro.

 

indipendentemente da ciò che la legge prescrive, con tutte le variabili del caso, quello che fa la differenza sono sostanzialmente due cose:
- il non approfittare dell'altrui pazienza nell'utilizzo del generatore
- il non puntare continuamente il dito magari per invidia, nei confronti di chi magari ha questo accessorio e a fronte di questo magari ha consumato più energia del solito.

Perchè spesso, sembra di essere all'asilo.


Per la parte legata al cosa posso o non posso fare dentro al mezzo...
- parcheggiatevi fuori delle scatole, non davanti al più classico dei negozi...

Nessuno vi romperà le scatole.

In risposta al messaggio di salvatore del 07/02/2022 alle 16:23:01

Cari colleghi, ne abbiamo lungamente parlato e continuiamo a ripetere le stesse cose. Andate a rivedervi le vecchie discussioni. La domanda e' semplice: dal punto di vista legale, e' consentito l' uso del generatore su un

suolo pubblico? Lasciate perdere l'art.185 del Codice della Strada che serve solo a definire per un camper cosa e' sosta e cosa e' campeggio. Se qualcuno conosce qualche norma riguardante i generatori, lo scriva. Basterebbe per riferimento anche qualche sentenza, ricordandosi sempre che comunque le sentenze non hanno valore di legge ma definiscono solo il caso sottoposto. Il fatto che il generatore acceso dia fastidio (sulla qual cosa posso anche concordare) non puo' far scrivere che e' vietato per legge.

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Bravo, la destinazione d'uso di un dato apparecchio, l'utilizzo nel rispetto delle normative a cui è associato (inquinamento, acustica, orari etc.) è sempre consentito.

Se fosse vietato per legge a prescindere, non potrebbe essere nè prodotto nè commercializzato.

Ciro.

In risposta al messaggio di Laikone del 07/02/2022 alle 16:36:03

indipendentemente da ciò che la legge prescrive, con tutte le variabili del caso, quello che fa la differenza sono sostanzialmente due cose: - il non approfittare dell'altrui pazienza nell'utilizzo del generatore - il non

puntare continuamente il dito magari per invidia, nei confronti di chi magari ha questo accessorio e a fronte di questo magari ha consumato più energia del solito. Perchè spesso, sembra di essere all'asilo. Per la parte legata al cosa posso o non posso fare dentro al mezzo... - parcheggiatevi fuori delle scatole, non davanti al più classico dei negozi... Nessuno vi romperà le scatole.

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Laikone siamo sempre lì.

Io mi parcheggio fuori dalle scatole però poi "tu", non venirmi a parcheggiare "vicini vicini" in mezzo al "deserto" e pretendere che io spenga il generatore con cui alimento il climatizzatore  altrimenti chiami le FFOO.

Però sono su suolo pubblico ed in quel mentre sto disturbando per cui dovrò nuovamente spostarmi, attento però, di notte nel "deserto", ci sono dei piccoli animaletti che si infilano nelle valvole delle gomme e le buttano giù, domani mattina, al risveglio, rammaricherai il mio generatore ed il mio compressore .

Ciro.

 

In risposta al messaggio di salvatore del 07/02/2022 alle 16:23:01

Cari colleghi, ne abbiamo lungamente parlato e continuiamo a ripetere le stesse cose. Andate a rivedervi le vecchie discussioni. La domanda e' semplice: dal punto di vista legale, e' consentito l' uso del generatore su un

suolo pubblico? Lasciate perdere l'art.185 del Codice della Strada che serve solo a definire per un camper cosa e' sosta e cosa e' campeggio. Se qualcuno conosce qualche norma riguardante i generatori, lo scriva. Basterebbe per riferimento anche qualche sentenza, ricordandosi sempre che comunque le sentenze non hanno valore di legge ma definiscono solo il caso sottoposto. Il fatto che il generatore acceso dia fastidio (sulla qual cosa posso anche concordare) non puo' far scrivere che e' vietato per legge.

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Ma Salvatore, quando è scritto che non può emettere deflussi che non siano quelli propri del propulsore meccanico, esclude di conseguenza tutti gli altri, a maggior  ragione un gruppo elettrogeno... mi sembra evidente...

In risposta al messaggio di Szopen del 07/02/2022 alle 16:31:17

Se mangi un panino ok, l'importante è che non usi le utenze tramite le quali emetteresti effluvi, quindi niente frigo, forno, fornelli, stufa e boiler... Si ma solo se funzionano a gas o ad altro tipo di combustibile.

Quando e chi ha scritto gli articoli del CDS riguardo alle autocaravan non immaginava che un giorno avremo potuto avvalerci di altre tecnologie per cucinare, ciò che viola il il CDS è l'emessione di deflussi inquinanti eccezion fatta per quelli prodotti dal propulsore del veicolo, il quale, su un'autocaravan alimenta o meglio ricarica, tiene attiva una fonte di energia per alimentare un frigo a compressore, un forno microonde, un fornello elettrico ad induzione o anche no, esenti da deflussi. Tuttavia, credo che presto aggiungeranno un comma all'articolo per vietarci anche questo. Per quanto riguarda la pattuglia dici bene ma, questo accade giust'appunto per un motivo valido, di certo, non per togliersi uno sfizio, in caso di pericolo e di evacuazione di un isolato ad esempio, se io stesso fossi di pattuglia, verrei a tirarti giù dal letto di casa anche alle 3 di notte ma, come puoi ben capire, questo è tutt'altro discorso, del resto poi, il dormire in un parcheggio su suolo pubblico per una notte, spesso sono situazioni occasionali, magari un litigio con la moglie il quale ti porta a sbarcare a Cagliari o a Civitavecchia alla 2 di notte (la lontananza concilia ). Ciro.  

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L'articolo del CdS ovviamente non entra e non può entrare nel merito di che tipo di utenze hai, tanto nella stragrande maggioranza dei casi sono quelle... qualora tu avessi utenze che non emettono deflussi puoi certamente far valere le tue ragioni ma mi chiedo d'inverno la stufa come la fai andare se non a gas o a gasolio...

Per quanto riguarda dormirci è evidente che in condizioni normali nessuno ti verrà a dire nulla, anche se stai con le finestre aperte perché fa caldo o con la stufa accesa d'inverno... però non si può escludere che venga fatto per i motivi sopra esposti...

In risposta al messaggio di emmespanish del 07/02/2022 alle 17:18:59

Ma Salvatore, quando è scritto che non può emettere deflussi che non siano quelli propri del propulsore meccanico, esclude di conseguenza tutti gli altri, a maggior  ragione un gruppo elettrogeno... mi sembra evidente...

Nel nostro ordinamento non e' consentito l' interpretazione e quindi l' applicazione delle norme per analogia.
L' art. 185 del Codice della Strada si applica dunque solamente a quello che contiene.

In risposta al messaggio di salvatore del 07/02/2022 alle 21:16:36

Nel nostro ordinamento non e' consentito l' interpretazione e quindi l' applicazione delle norme per analogia. L' art. 185 del Codice della Strada si applica dunque solamente a quello che contiene.

Scusami ma non capisco... probabilmente è colpa mia...

L'interpretazione nella giurisprudenza è all'ordine del giorno ...

Ci sono cause identiche che al Tribunale di Roma hanno un esito e a quello di Milano un altro...

Ma non è questo il caso... qui c'è poco spazio all'interpretazione perché la norma esclude dall'utilizzo tutto ciò che emette deflussi che non siano quelli propri del propulsore meccanico...

Quindi la domanda è... il generatore emette deflussi propri? La risposta è sì e su questo credo siamo d'accordo, per cui non si può usare... più chiaro di così...

In risposta al messaggio di emmespanish del 07/02/2022 alle 11:17:48

Forse non è chiaro l'articolo del CdS... in sosta libera puoi solo parcheggiare negli stalli consentiti, chiudere il mezzo e andare a passeggio, quello che fai con l'autovettura, tutto quello che si fa all'interno del mezzo,

tranne mettere in moto il propulsore meccanico, prefigura il campeggio...  Per dirla tutta non potresti nemmeno dormirci  Che poi tutti facciamo diversamente perché c'è tolleranza e nessuno controlla o è complicato farlo, o fa finta di non vedere, non significa che si può fare...

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Non penso proprio che sia vietato permanere, di giorno o di notte, in qualsiasi veicolo regolarmente parcheggiato.
Altrimenti tutte le volte che aspetto in auto mia moglie che entra in un negozio di abbigliamento...mi darebbero l ergastolo

Sui deflussi , invece è vero che non si potrebbe emettere nulla nenmmeno aria calda, ma come in tutte le cose se non da fastidio a nessuno, nessuno contesta. Ovviamente puo essere un appiglio per il comune se non vuole camper in un certo posto.

Igeneratori vengono venduti per i lavori in campagna, nei cantieri etc, poi vengono usati anche per i camper, ma nel momento che lo appoggi a terra, c'è l occupazione di suolo pubblico, e tanto basta per renderlo illegale.
Il generatore fisso invece non occupa suolo pubblico, ma emette deflussi.

Io penso che sia inutile impuntarsi sulle regole, ma meglio applicare il buon senso. Se io so di avere la necessità di usare un generatore, evito di parchggiarmi dove ci sono altri camper, e evito ambiti urbani, se mi parcheggio in uno spiazzo o radura dove non sono vicino a altre persone ne abitazioni, difficilmente qualcuno troverà da ridire.
L errore, secondo me non è usare il generatore o qualsiasi altro apparecchio fonte di disturbo per il prossimo (anche uno stereo a alto volume non cambia), ma di volerlo usare in prossimità di altre persone.
E' la stessa differenza che scoreggiare in un ascensore pieno di gente o scoreggiare in mezzo alla campagna