Votronic, Sterling Power oppure Orion?

In risposta al messaggio di Emme48 del 06/03/2021 alle 09:35:07

Tutto si rompe, speciamente le cose sovraccaricate. È la moda del momento, infrangere le regole., anche quelle normative e dell'elettrotecnica. Servono i diodi per disaccopiare i pannelli solari o gli alimentatori in parallelo?

E io non ce li metto, tanto nulla si guasta ed è inutile disaccoppiarlo ... Alternatore da 650 watt (54,1 ampere) massimi? E io prelevo 800 watt (67 ampere), tanto non accendo mai tutto insieme... Regolatore fotovoltaico progetteto per 300 watt massimi? E io ce ne collego 400, tanto è sempre nuvolo... Ormai scrivo su COL da oltre 15 anni e tanti conoscono il mio modo di ragionare... che vi devo dire, continuae così, avete ragione, sbagliano le normative e anche le leggi dell'elettrotecnica, redatte da quegli incompetenti come Georg Simon Alfred Ohm,  James Watt, Alessandro Volta e André-Marie Ampère. Marco.

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Diciamo che un impianto fatto bene è un impianto fatto bene ma non sempre il "melius est abundare quam deficere" mette al riparo,
A me piace stare nelle regole, però a volte il rischio è che si ecceda per insicurezza, questo accade spesso tra chi non conosce la materia (elettricità) e per sentirsi più sicuro eccede, non è di sicuro il tuo caso ma può esserlo di chi non avendo conoscenze specifiche pensa che abbondando si metta al riparo da tutto, si rompono anche gli impianti ridondanti 

Per quanto riguarda la ricarica, parto dal principio che un regolatore solare è di fatti un caricabatterie a convertitore dc/dc, il convertitore non è del tipo step up cioè non può elevare la tensione in uscita rispetto a quella in ingresso ma ha bisogno per funzionare di almeno un paio di Volt in piu di quella in uscita, la caratteristica MPPT fa si che la tensione in eccesso verso l'alto sia convertita tutta in corrente

Se non fosse per il fatto che non è uno step up, si potrebbe collegare direttamente all'alternatore ma essendo la tensione dell'alternatore insufficiente per farlo funzionare, si rende necessario un convertitore step up (non un caricabatterie) a questo punto posso utilizzare un convertitore step up 12/48 V o anche 60V (a trovarlo) equiparandomi piu o meno alla tensione del pannello FV

Attualmente per la ricarica da rete esterna ho un alimentatore switching stabilizzato con ingresso 230V DC e uscita 48v DC con circa 6 A, non ci sono diodi al momento perchè o carico da rete esterna o carico da FV, c'è solo un rele e un iterruttore, sono io che decido, appena recupero un convertitore DC/DC 12/48 V che abbia in uscita almeno 5/6 A (circa 20A in ingresso) lo installerò tra alternatore e ingresso regolatore solare MPPT, non credo che metterò dei diodi, ho riflettuto e credo di non aver mai bisogno di caricare da alternatore e contemporaneamente da solare, la priorità sara alternatore, se il motore è spento, il solare e se allacciato alla rete, la stessa, in questo modo non servono diodi perchè solo una sorgente sarà collegata alla volta

Se qualcuno volesse far lavorare il sistema "tutto sempre", cioè senza commutazioni automatiche, allora si possono montare i diodi per disaccoppiare le tre sorgenti, sono sufficienti tre diodi schottky di corrente adeguata

In ogni caso se il regolatore solare/caricabatterie ha 20A, 20A rimangono in uscita anche se in ingresso ne potresti avere 150, la corrente che circola è limitata al massimo del regolatore, le elettroniche di una certa qualità non hanno i transistor in uscita da 20A per erogare 20A li hanno almeno da 40. però se ci si vuole sentire piu sicuri a non far lavorare dispositivo al limite è sufficiente installarne uno da 30A e impostarlo in uscita per 20A max, oppure uno da 40 e impostarlo a 30, questo vale più o meno per tutti i dispositivi, il 95% hanno la possibilità di impostare nel setup la corrente la tensione e altri parametri

Questa è una regola valida comunque, non solo nel caso che cito, ma generale, lavorare con dispositivi non al limite è sempre meglio ma non mette al riparo assoluto da guasti, mi è capitato di vedere spesso apparecchi stressati, sempre ON, e sempre al limite della loro potenza e trovarli sempre funzionanti, mentre altri nuovi e sovradimensionati possono guastarsi solo dopo pochi mesi

Non puoi prelevare 800W da un alternatore se non li ha, se ne ha 650, a 650 satura lo statore e si ferma, però è giusto non far lavorare mai i componenti al limite, l'alternatore i suoi 650w li può erogare ma come diceva un tale, "e daje oggi e daje domani" quindi sarebbe meglio farlo lavorare sempre un pò meno della sua potenza massima, almeno come media

Tutte queste cose mi hanno fatto riflettere ho deciso di usare un solo caricabatetrie, perchè se ce ne sono piu di uno in parallelo andrebbero sincronizzati in modo che facciano la stessa cosa (fasi) e se sono in parallelo la corrente in uscita si può anche raddoppiare, due da 20A possono diventare 40A, se ad esempio da alternatore e da solare ci sono e la batteria è scarica

Mi risulta che i prodotti sono tutti a fet e sono costruiti per lavorare in parallelo, disaccoppiare con i diodi un caricabatterie in uscita non va bene perchè si introdurrebbe una caduta di tensione prima della batteria stessa, quindi io non metterei un diodo in uscita ad un caricabatterie, se fosse necessario però lo metterei in ingresso al regolatore per ogni sorgente in modo da disaccoppiarle con sicurezza, la perdita introdotta da un diodo schottky è di circa 0,2/0,4V se le sorgenti sono a 48/60V direi che la caduta è insignificante e i margini di regolazione per avere una corretta uscita sono piu che ampi

Non capisco quella del regolatore fotovoltaico progettato per 300 W al quale ne collego 400?








 

Non si parla di diodi di blocco per i pannelli, si parla di un impianto non canonico, diodi inseriti per disaccoppiare le varie sorgenti nel caso si usi un solo caricabatetrie per tutto l'impianto (il regolatore)
era un discorso teorico per molti, pratico per me perchè è fatto cosi, la papparedella è lunga ma a volte non se ne può fare a meno, in ogni caso io non li uso almeno non in questo caso.

La maggior parte dei dispositivi sono parallelabili in uscita ma non tutti, Victron stessa se si guardano le tabelle, per alcuni dc/dc converter non c'è la parallelabilità, probabilmente dipende dallo stadio di uscita stesso
Ma in questo caso si parlava di un accoppiamento non convenzionale anche tra prodotti di marche diverse, nel tuo caso se devi mettere in parallelo le uscite di piu caricatori (regolatore, dc/dc e rete) verifica che tutti siano parallelabili oppure adotta la non contemporaneita della ricarica visto che non serve avere la ricarica perenne da tutto e che questo può anche far circolare troppa corrente se in contemporanea hai motore e solare o solare e rete, per questo ne metto uno solo


 

Non ti preoccupare che spesso mi confondo anche da solo..  

Mi sono accorto giusto oggi di questa cosa perchè stavo vedendo tra i vari convertitori Victron

Normalmente i caricabatterie della serie ORION TR si mettono in parallelo sul bus bar, ti dico che anche io sono un pò rimasto stupito da questa cosa che ho assimilato da poco (anzi non l'ho ancora assimilata del tutto) il parallelamento di due caricabatetrie soprattutto di tipo elettronico a piu fasi mi sembra sempre un accrocco ma magari mi sbaglio, perchè il parallelamento tra alternatore e regolatore solare? sarebbe lo stesso discorso no? se un'uscita va in corto mette in corto tutto (hanno un fusibile comunque)

vedi di assicurarti che i vari caricabatetrie in parallelo possano sincronizzarsi non sò se lo fanno tutti

questo è il data sheet dove ho scoperto che ci sono prodotti non parallelabili

https://www.victronenergy.it/up...

Ruby va bene ma sappi non sono il nipote di Mubarak ma un estimatore di Cat Stevens, Rubylove è una sua canzone di 50 anni fa!

 

ho controllato gli altri prodotti della serie Orion e su nessuno riporta la parallelabilità, solo su quella serie,  quindi di sicuro tutti gli altri non hanno problemi ad essere parallelati
ne sto cercando uno 12/48V ma  non l'ho trovato di Victron, devo vedere altri produttori

In risposta al messaggio di FrankAZ del 06/03/2021 alle 14:42:53

Sempre così, più vado avanti mi confondo Io stavo puntando all'Caricabatterie Isolati Orion-Tr Smart CC-CC 12/12 30a, in questo caso è scritto più volte che son parallelabili (fra loro), stessa cosa che scrivono anche

per l'MPPT, però non lo scrivono su nessun caricabatterie dalla 220, ne nella serie BlueSmart ne nella serie Phoenix, io suppongo che non ci siano problemi, altrimenti l'avrebbero scritto, il phoenix si trova anche in un diagramma schematico d'esempio ed è messo in parallelo, il BlueSmart non c'è nei diagrammi, ma da nessuna parte specifica che non si possa mettere in parallelo e credo che siano in monti a montarlo senza problemi. In ogni caso si i fusibili li metto un pò ovunque come da regola, quello è scontato hahah ma guarda te in cosa mi perdo

...

Ho visto della non parallelabilità solo perchè sono andato a guardare tutti i convertitori Victron alla ricerca di uno che potesse andare bene per me, cercando ho scoperto che alcuni non lo sono, quindi non è matematico che lo siano tutti, la serie TR di sicuro lo è

Inoltre nella serie Orion ci sono Convertitori DC/DC con uscita fissa e con uscita regolabile e caricabatterie a convertitore DC/DC che sono dispositivi diversi




 

In risposta al messaggio di FrankAZ del 20/03/2021 alle 14:08:41

Piccolo aggiornamento, siamo quasi al completo, manca l'mppt 100/50 che arriva lunedì e un paio di interruttori, poi cominciamo il montaggio :D

Ciao FrankAZ,
Le celle Winston da quanto sono?
BMS cosa utilizzerai alla fine?...vedo ora il BMS123SMART

Della Victron hai preso DC/DC 12-12/30 isolato e IP22 Caricabatterie da quanti AH?
Hai preso anche della Victron uno/due Battery Protect?

GWL consiglia vivamente ricaricare le singole celle prima di assemblarle, hai un caricabatterie dedicato oppure utilizzerai il Victron?



Grazie Gigi
 

In risposta al messaggio di FrankAZ del 20/03/2021 alle 14:59:39

Ho risposto prima di vedere la modifica.  Il Victron non va bene per la prima carica in quanto va fatto o a singole celle (ma ci vuole un caricatore da laboratorio) o con le celle in serie, per fare ciò serve un caricatore

con voltaggio impostabile a 3.6/3.7 volt, o compri il caricatore GWL, o ne compri uno analogo dalla cina, non sono oggetti facili da trovare, GWL lo ha a un buon prezzo, consiglio di prendere il loro. Io userò un caricatore per rc che aveva un mio amico, ci metterò qualche giorno, ma puoi caricare qualsiasi tipo di batteria e impostare il voltaggio che vuoi

...

Ciao frank
io so che il BMS123 di ultima generazione è stato revisionato e in vendita dal 2021... "dovrebbe" essere stato implementato per facilitarne il montaggio (fori per bulloni piu grandi e sistema di collegamento dei cavi senza saldature a stagno).
Questa cosa è da verificare...

Per proteggere la batteria  mi sono convinto che oltre al BMS123 (affidabilità?) sarebbe maggiormente sicuro utilizzare 2 Battery Protect (congegni unidirezionali)  sul cavo positivo del carico (load) e sul cavo positivo in entrata (charge) con le impostazioni predisposte sui congegni elettronici...
Una doppia sicurezza a costi accettabili per proteggere l'investimento non sarebbe male...

In risposta al messaggio di FrankAZ del 20/03/2021 alle 14:08:41

Piccolo aggiornamento, siamo quasi al completo, manca l'mppt 100/50 che arriva lunedì e un paio di interruttori, poi cominciamo il montaggio :D

Vedo che hai fatto una bella scelta di componenti, io al momento sto procedendo così:



Normalmente la carica arriva dai pannelli, in viaggio, tramite un interruttore con spia posto in cabina guida, attivo il relè collegato all'alternatore da 70A, la corrente arriva ad un 2° relè NO-NC  il quale è collegato ad un DC Converter 12/48V collegato al 3° relè a 5 pin da 48V il quale, interrompe i pannelli e manda la tensione di 48V dal DC converter al regolatore, che si prenderà cura di ricaricare correttamente le batterie.

Collegato alla 230V, (ipotesi per me molto remota) sarà l'alimentatore Campoli da 8A ad essere la fonte primaria ed a fornire un pò di energia certamente, dopo conversione al regolatore arrivano appunto 48V e 2/3 ampere ma egli stesso, trasformando la tensione in ampere, fornirà alle batterie 40/50A in circa 8 ore. 

Ciro.

A meno che tu non voglia mentre in moto con questa batteria ti suggerisco:

Il collegamento Batteria/Inverter 600 watt con cavo da 25 mmq e fusibile da 100A, mentre per i collegamenti da Batteria a DC Orion, Regolatore solare (almeno da 50A per 700 watt di pannelli), Caricabatterie e Centralina tutti con cavi da 16 mmq e fusibili da 50A e con un distributore simile:



Ciro.