Aria condizionata Camper/ufficio.

In risposta al messaggio di Laikone del 14/03/2023 alle 20:15:41

è un vero peccato che l'analfabestismo funzionale sia dilagante su questo forum...

Ti riferisci a tutti od a me in particolare?

In risposta al messaggio di Laikone del 14/03/2023 alle 12:34:05

no, non funziona così. Se mi avvalgo di un professionista non devo essere io a dovergli dire la dimensione dei cavi ecc. ecc. ma mi reco da lui e semplicemente gli chiedo un'offerta per il montaggio di un pacco batterie

al litio in grado di far funzionare un climatizzatore da 950W per 8 ore al giorno; sarà LUI a DOVER indicare la miglior soluzione. Eventualmente, a preventivo CHIARO IN MANO dove vengono indicati i marchi dei prodotti utilizzati e le loro caratteristiche torno su COL e chiedo cosa ne pensano i forumisti. Una cosa è certa, sto lontanissimo da prodotti del discount, da aliexpress e da tutto ciò che è di dubbia qualità e provenienza.  Partendo dal presupposto che personalmente sto sempre lontano da prodotti di bassa qualità per scelta, nel senso che negli anni ho ben capito che le batterie dell'auto di Barbie, gli inverter della Chicco ecc. ecc. è giusto li abbia chi li vuole e chi si fida di loro, io no! Me ne guarderei bene dal montarli poi in un progetto faraonico come questo, sempre si riesca a trovare il professionista disposto a farlo e a certificarlo.  

...

"le batterie dell'auto di Barbie, gli inverter della Chicco ecc. ecc. è giusto li abbia chi li vuole e chi si fida di loro, io no! Me ne guarderei bene dal montarli poi in un progetto "faraonico" come questo, sempre si riesca a trovare il professionista disposto a farlo e a certificarlo."

Posso capire che persone di alto lignaggio usino definizioni come "analfabetismo funzionale" quando sono in difficoltà tecnica, ma spendere tanto e male è un attimo.
Il progetto da te definito "faraonico" è in realtà abbastanza semplice da risolvere ed a costi accettabili, ben al di sotto del budget, era stato già esplicitato fin dall'inizio, ma poi altre informazioni ne hanno modificato le specifiche e lo si adegua senza problemi.

Certo che una ventina di Efoy 80 sarebbero stati inadeguati per risolverlo, e fuori budget.

N.B.: se trovi un qualunque dato in quello che scrivo o posto non corretto fammelo notare e correggerò, non ho problemi ad ammettere errori o sviste, mi è già capitato di farlo più volte ultimamente, forse anche uno tra i pochi.
Se invece sto "pestando i piedi" a qualcuno o qualcosa, scrivimi pure in privato (ben consapevole di essere ospite di Col) che mi adeguo.

In risposta al messaggio di Subalpino del 14/03/2023 alle 09:31:42

Ultimo mio post poi passo e chiudo. Io sono intervenuto partendo dal presupposto che si tratta di commissionare un lavoro a professionisti, quindi mi sono astenuto da consigliare soluzioni home made, tipo batterie assemblate

sul tavolo della cucina o condizionatori del Lidl. Quelle cose le faccio anch’io ma sul mio camper. Ho visto che è stato suggerito un climatizzatore da camper di marca primaria e ho aggiunto indicazioni di prodotti di marca primaria per inverter e batterie.  Ho considerato che l’esigenza del committente è quella di avere disponibilità di 220V per 8 ore giornaliere e possibilità di caricare ogni notte. Per quanto riguarda le misure, i pesi e i dati di dissipazione basta leggere quanto riportato sulle brochure dei fornitori. La stima della capacità è stata di 300Ah a 24V,  che poi possiamo anche vederli come 150Ah/48V o 600Ah/12V, sono sempre 4 batterie da 150Ah. Concordo sul suggerimento di prevedere un piccolo generatore portatile di backup.  

...

Riguardo ai condizionatori della Lidl mi sono già espresso, invece se riguarda me l'affermazione: " si tratta di commissionare un lavoro a professionisti, quindi mi sono astenuto da consigliare soluzioni home made, tipo batterie assemblate sul tavolo della cucina", senza falsa modestia ti sfido a trovare qualcuno che abbia la mia esperienza e la mia capacità di analisi e sintesi tecnica e di valutazione economica.

N.B.: gioco facile perché tra gli assemblatori, più o meno brandizzati che circolano sul web, non ne ho ancora trovato uno, per esempio, che comprima adeguatamente le celle prismatiche (prescritta dai costruttori di celle), e/o che usi bilanciatori funzionali.
 

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 14/03/2023 alle 15:01:18

Eseguito ora il test delle due batterie LFP (celle EVE) da 200 Ah con phon da 900 W la tensione iniziale delle batterie è di 14.3 V, appena collegato il carico ovviamente la tensione cade sotto i 13 V, ricordiamo che la

tensione utilizzabile delle LFP (celle da 3.65 V) è a partire da 13.2 V senza carico. La corrente rilevata inizialmente è di 82/83 A, a 12.8 V, tensione uscita inverter 240 AC per cui il phon assorbirà anche 950/970 W essendo nominalmente un 900 W a 220 AC; le batterie stanno erogando 1062 W con efficienza inverter (1500 W nominali) del 90/92%. La temperatura ambiente è circa 20° l'inverter ed i relativi cavi (2 x 16 mm2, uno per ogni batteria) si sono mantenuti sempre attorno ai 30/35°. Scaldano molto invece entrambi i fusbili, si arriva vicino ai 60°, provo a stringere meglio le viti di uno e si riposiziona dopo una decina di minuti a 30°, ma anche l'altro che non ho toccato. La corrente che esce dalle batterie è molto variabile, passa da 40/42 A a 30/52 A, poi si inverte va a 45/47 A, alla fine della prova di arriva anche a 20/60 A e alla caduta di tensione a 11 V anche 5/65 A, ora l'inverter esce a 225 V contro i 240 V iniziali, sul finire scende sotto i 60 A totali e 205 V. Era un po' che volevo fare la prova, avendo montato dei diodi ideali per la separazione delle batterie non riuscivo però ad avere valori correlabili, settimana scora ho eliminato i diodi che ho trovato bruciacchiati e ho fatto dunque il test, la cui durata è stata di 4.5 ore prima dell'intervento dell'inverter a 10.5 V, la tensione è poi rimbalzzata leggermente allo spegnimento a 11 V. Ho verificato la tensione delle singole celle, la prima batteria erano molto simili, 2.7/2.9 V, nella seconda invece 3.1/2.45/2.7/2.9, il bilanciatore attivo (solo uno collegato per ogni pacco) da 5 A nominali, 1.25 A per cella non può con scariche così alte riuscire a tenerle in equilibrio. Di seguito i grafici rilevati, rilievi delle temperature e le foto dei diodi.

...

Queste prove che fai sono veramente utili .. specialmente a chi parla senza aver mai provato le cose con strumenti di misura alla mano 

Mi chiedo solo una cosa...la differenza di tensione che hai sull inverter a seconda della tensione in ingresso.

Io ho fatto piccole prove col victron.. però a correnti molto più basse.
Tuttavia vedo che ha sempre 230/229v sia che le batterie sono a 12v, sia che sono a 14.6v.

Credo che questa sia una caratteristica importante di un buon inverter.

D altro canto, su un inverter di dubbia provenienza in una roulotte,misurai anche 260v a vuoto e con batterie a 14.5v sotto il sole.

Un mio amico con un inverter, questo sicuramente di qualità imbarazzante, misura 225v a vuoto e 215v appena accende il frigorifero trivalente.

Approfondirò intest sul mio victron misurandolo a 100% del carico (circa 370 watt) sia con batterie a 14.5v sia con batterie a 12v. Vediamo se da 230v spaccati come con i carichi più piccoli.

Sai che la mia posizione è meno estrema dell' amico Laikaone sui vari marchi e la spesa.

Però nell' impianto in questione del clima solo a batterie, sceglierei un inverter di buona  qualità.
Senza dubbio. Un inverter molto economico a limite della potenza non so quando possa durare..e soprattutto con che stabilità di tensione..per non parlare di stabilità di onda.

Allo stesso modo concordo con te sul fatto che si possa spendere abbondantemente meno di 7mila euro.
Sulle batterie non metto becco. Ma direi che per  un buon inverter e un buon caricabatterie, (anche di marchi cinesi di qualità,) si può spendere cifre umane, pur mantenendo un certo standard prestazionale e di affidabilità.
In Cina e su Alibaba c'è di tutto..da vera immondizia ai limiti della legalità, a ottimi prodotti a ottimi prezzi.

Aggiunta: 
Provato tensione inverter con circa 200 watt di carico ...circa il 60%.
Senza sole con batterie a 12.6v, e 12.5 v direttamente sull inverter.
229v da tester, 230v secondo App.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 14/03/2023 alle 21:26:23

Riguardo ai condizionatori della Lidl mi sono già espresso, invece se riguarda me l'affermazione: si tratta di commissionare un lavoro a professionisti, quindi mi sono astenuto da consigliare soluzioni home made, tipo batterie

assemblate sul tavolo della cucina, senza falsa modestia ti sfido a trovare qualcuno che abbia la mia esperienza e la mia capacità di analisi e sintesi tecnica e di valutazione economica. N.B.: gioco facile perché tra gli assemblatori, più o meno brandizzati che circolano sul web, non ne ho ancora trovato uno, per esempio, che comprima adeguatamente le celle prismatiche (prescritta dai costruttori di celle), e/o che usi bilanciatori funzionali.  

...

Non volevo intervenire ma, essendo stato interpellato, rispondo.
Nelle more di un progetto professionale io suggerirei solo prodotti allo stato dell'arte, quindi marche primarie nello specifico settore (es. Victron, Dometic). Quando la tua esperienza e capacità di analisi e sintesi tecnica e di valutazione economica si trasformerà in un prodotto al livello dei marchi succitati perchè non consigliare le batterie giuliopgn

P.S, Anch'io comprimo le mie batterie EvE comprate un paio di anni fa su alibaba e assemblate sul tavolo della cucina, anch'io uso bilanciatori attivi. Anche se sulle specifiche non ho trovato queste prescrizioni, mi fido del popolo degli smanettoni, mi costa solo un po' di barre filettate e bulloni.

Rigiuro che è il mio ultimo intervento su questo 3d

@Hunter85,

se ti ricordi, meno di un mese fa mi avevi chiesto il link del produttore dell'inverter e ti avevo inviato anche un paio di link di video di chi li ha provati, mi sa che non hai più guardato nulla.
La scelta dei componenti riguarda molti aspetti, c'è chi come PC vuole solo Apple, chi solo Hewlett Packard ecc., noi installiamo sulle macchine CNC che produciamo un centinaio di PC all'anno, quarantanni fa abbiamo iniziato con cloni dopo una esperienza non felice con IBM (non avremmo potuto aprire il case per mettere la nostra scheda perché si perdeva la garanzia); quando i clienti grandi ci imponevano il loro standard aziendale abbiamo avuto solo molti problemi in più, compreso l'affidabilità.
I componenti bisogna saperli acquistare, esempio per li switching, acquistiamo solo Mean Well cinese, anni fa da un distributore a Milano, ora in Alibaba od a volte anche in Italia, dipende dal prezzo, ma il prodotto è quello (ci sono pure in giro i falsi MW che bisogna saper riconoscere), si possono comprare anche alla Distrelec pagandoli il doppio o tre volte.
In Aliexpress faccio un centinaio di acquisti all'anno, ma per ordini sotto i 400/500 euro, sopra i 1000 euro vado in Alibaba, esempio dovessi acquistare i 12 kWh di batterie per questo sistema, andrei su quest'ultimo, poi mi è capitato di avere per la stessa turbina da 5.5 kW (10 pezzi x 700 euro) un prezzo maggiore dal produttore che da un suo rivenditore entrambi in Alibaba, alla fine le ho prese da un rimarchiatore italiano che le vende col suo marchio, pagandole il prezzo più basso.

 

In risposta al messaggio di Subalpino del 15/03/2023 alle 19:50:24

Non volevo intervenire ma, essendo stato interpellato, rispondo. Nelle more di un progetto professionale io suggerirei solo prodotti allo stato dell'arte, quindi marche primarie nello specifico settore (es. Victron, Dometic).

Quando la tua esperienza e capacità di analisi e sintesi tecnica e di valutazione economica si trasformerà in un prodotto al livello dei marchi succitati perchè non consigliare le batterie giuliopgn P.S, Anch'io comprimo le mie batterie EvE comprate un paio di anni fa su alibaba e assemblate sul tavolo della cucina, anch'io uso bilanciatori attivi. Anche se sulle specifiche non ho trovato queste prescrizioni, mi fido del popolo degli smanettoni, mi costa solo un po' di barre filettate e bulloni. Rigiuro che è il mio ultimo intervento su questo 3d

...

Chiedo scusa ma ieri mi sono sentito leggermente attaccato da alcuni, nonostante che abbia conoscenza di quello che faccio, ma sono stato definito analfabeta e cantinaro.
Se per aiutare qualcuno a dimensionare un CDZ a batteria devo sopportare questo evito di farlo.
Il bilanciatore attivo sono stato il primo che lo ha qui recensito, forse ti sarà servito.
A differenza della positività dell'autore del post, io qui vedo solo negatività e molti interventi inutili di persone definiamole fantasiose, ma che non aiutano certo nello scopo.
Compreso il Victron MultiPlus 2000VA che non ha senso in questo progetto, pur essendo un ottimo prodotto per altri usi.

In risposta al messaggio di Laikone del 13/03/2023 alle 23:05:02

hai messo sul piatto parecchia roba...  Un clima da 950W innalza di parecchio i consumi e se prima con 6/700Ah potevi farcela avendo un po' di riserva ora devi passare tassativamente attorno a 1000Ah.  l'eventuale impianto

del mezzo direi che non hai necessità alcuna di toccarlo, banalmente si tratta di montare un clima come su qualsiasi altro mezzo in circolazione, alimentato a inverter, cosa possibile con prodotti di ottima qualità, poi c'è il nodo cruciale delle batterie e del loro caricabatterie.  Onestamente mi sposterei anche io su prodotti di derivazione civile anche se bisogna guardare cosa può fare al caso tuo. Io una telefonatina all'elettricista di fiducia la farei... per quel che costa...  Sappi comunque che il tuo è un progetto molto ambizioso in termini economici... e che per farlo solo con delle batterie è alquanto bizzarro su un mezzo a 4 ruote...  Non mi fiderei non modo più assoluto nella durata dei cicli di ricarica, altrimenti avremmo ora della AGM che rispetterebbero i dati di targa, ma che in realtà ben sappiamo non essere così per tanti motivi... Come alternativa potresti cercare di capire se hai la possibilità di caricare le batterie a metà giornata... banalmente con un generatore a benzina durante l'ora di pausa... 

...

Le batterie litio sono ancora da essere testate sul campo alla.distamza.

Ma la veridicità dei dati di targa delle batterie AGM/gel/ trazione di qualità, è provata.

Io ho avuto una.batteria AGM scrausa e ha fatto circa 1000 cicli scarsi di scarica media del 25% diciamo..era data per 1200 senza nessun grafico dettagliato. Quindi una batteria non precisamente affidabile.
Tuttavia ha passato 5 mesi l anno a temperature oltre 25 gradi.
Sappiamo che i dati del costruttore sono dati per 25 gradi e che ogni grado in più accorcia la vita abbastanza e aumenta la capacità, così come ogni grado in meno allunga la vita ma diminuisce la capacità.

Ora ho una AGM victron e una di una marca di Leroy Merlin per uso solare e non ho dubbi sulla aspettarmi i 1500 cicli con dod 30% dichiarati.
Facciamo le corna, siamo a 600 cicli e la capacità attuale sfiora il 100% della nominale da nuove, come deve essere fino a 2 terzi della vita.


Certo che rispetto tutti i parametri consigliati . Dalle.tensioni e correnti di carica, alla percentuale di scarica media.
Compreso la compensazione della caduta di tensione e della tensione per temperatura.

I dati che dice una ditta seria li dice dopo test standardizzati di cui è possibile anche reperire le modalità.

Ma se si vedono camperisti accemdere il motore la sera perché sono rimasti al buio, non ci si può aspettare che a queste condizioni si rispettino i dati previsti dal costruttore .
O batterie lasciate in rimessa senza corrente per mesi senza lo straccio di un pannello e poi usate dopo il viaggio alla meta.. perché "ho viaggiato 2 ore , saranno cariche"

Oppure"con 2 batterie ho 3 notti di autonomia al massimo".
Significa che ogni uscita questa persona, scarica le batterie fino a quasi zero.
Una AGM così di cicli ne fa 200.
E a patto che venga sempre immediatamente ricaricata... altrimenti ne fa 20.

Le batterie LFP sono un mistero per chi non le ha e non le conosce (complice sicuramente le dicerie che vengono inserite nei thread qui in Col), oppure le ha acquistate preassemblate (come me all'inizio, quattro anni fa), poi quando le si capisce, avendo un minimo background tecnico, diventano semplici, molto più delle PB.
Riguardo le mie scelte, ho già indicato le mie  tendenze, che mi porta nella valutazione tecnica di un progetto ad inserire sempre anche l'aspetto economico, sarà colpa della mia povera mamma lucchese che mi ha fatto le braccine corte; in realtà sono stato anche in grado di aspettare quasi due anni un V8 da 600 Hp, con 60.000 euro di optional, compreso 6800 euro per il volante in carbonio/led e 12500 euro per il colore speciale.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/03/2023 alle 18:49:54

Queste prove che fai sono veramente utili .. specialmente a chi parla senza aver mai provato le cose con strumenti di misura alla mano  Mi chiedo solo una cosa...la differenza di tensione che hai sull inverter a seconda

della tensione in ingresso. Io ho fatto piccole prove col victron.. però a correnti molto più basse. Tuttavia vedo che ha sempre 230/229v sia che le batterie sono a 12v, sia che sono a 14.6v. Credo che questa sia una caratteristica importante di un buon inverter. D altro canto, su un inverter di dubbia provenienza in una roulotte,misurai anche 260v a vuoto e con batterie a 14.5v sotto il sole. Un mio amico con un inverter, questo sicuramente di qualità imbarazzante, misura 225v a vuoto e 215v appena accende il frigorifero trivalente. Approfondirò intest sul mio victron misurandolo a 100% del carico (circa 370 watt) sia con batterie a 14.5v sia con batterie a 12v. Vediamo se da 230v spaccati come con i carichi più piccoli. Sai che la mia posizione è meno estrema dell' amico Laikaone sui vari marchi e la spesa. Però nell' impianto in questione del clima solo a batterie, sceglierei un inverter di buona  qualità. Senza dubbio. Un inverter molto economico a limite della potenza non so quando possa durare..e soprattutto con che stabilità di tensione..per non parlare di stabilità di onda. Allo stesso modo concordo con te sul fatto che si possa spendere abbondantemente meno di 7mila euro. Sulle batterie non metto becco. Ma direi che per  un buon inverter e un buon caricabatterie, (anche di marchi cinesi di qualità,) si può spendere cifre umane, pur mantenendo un certo standard prestazionale e di affidabilità. In Cina e su Alibaba c'è di tutto..da vera immondizia ai limiti della legalità, a ottimi prodotti a ottimi prezzi. Aggiunta:  Provato tensione inverter con circa 200 watt di carico ...circa il 60%. Senza sole con batterie a 12.6v, e 12.5 v direttamente sull inverter. 229v da tester, 230v secondo App. In altre situazioni con batterie a 14.6v al sole con stesso carico e stessi elettrodomestici, era sempre 229/230v.

...

Domani faccio e posto il test con CDZ sempre al massimo, poi lo farò in riscaldamento con la pompa di calore, almeno per te che apprezzi le prove sul campo.
Non è che devo giustificare la mia scelta dell'inverter "economico", ma visto che posso spiegare lo faccio.
Quattro anni fa l'ho acquistato solo per fare andare la macchinetta del caffè che assorbe 1450 W, doveva essere utilizzato saltuariamente e non volevo occupare il posto della seconda AGM; Victron, Dometic ed altri non lo avrebbero permesso.
Non ne ho comunque scelto uno cinese rimarchiato venduto in Italia, preferisco un cinese che ha il suo "brand" e che fa solo inverter, con ottime recensioni.
La sorpresa poi è stata invece che è in grado di pilotare il CDZ da 5800 BTU che per lo spunto non sarebbe adatto, come da prescrizioni del costruttore che consiglia un 2000 W.
Pagato allora 117 euro con comando remoto, poi alla fine ho smontato anche il frontalino per metterlo sopra la porta d'ingresso per vedere le tensioni.
Non è evidentemente cos' sofisticato come gli altri di costo molto superiore, ma si comporta molto bene, nella prova dell'altro giorno la carcassa con dissipatore in orizzontale non ha superato i 35°, ha tutte le protezioni ed i fusibili sostituibili interni.
L'avevo scelto per 230 AC 12 VDC, poi utilizzandolo con le LFP che sono sempre a 13,2 V la tensione di uscita si è alzata a 240, ma in realtà la cosa non è che sia così negativa; il fatto che veda scendere l' AC mi da un'indice della carica residua della LFP, che non sono ancora riuscito a controllare, quando lo vedo a 230 so che sono in riserva.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 15/03/2023 alle 19:59:24

@Hunter85, se ti ricordi, meno di un mese fa mi avevi chiesto il link del produttore dell'inverter e ti avevo inviato anche un paio di link di video di chi li ha provati, mi sa che non hai più guardato nulla. La scelta

dei componenti riguarda molti aspetti, c'è chi come PC vuole solo Apple, chi solo Hewlett Packard ecc., noi installiamo sulle macchine CNC che produciamo un centinaio di PC all'anno, quarantanni fa abbiamo iniziato con cloni dopo una esperienza non felice con IBM (non avremmo potuto aprire il case per mettere la nostra scheda perché si perdeva la garanzia); quando i clienti grandi ci imponevano il loro standard aziendale abbiamo avuto solo molti problemi in più, compreso l'affidabilità. I componenti bisogna saperli acquistare, esempio per li switching, acquistiamo solo Mean Well cinese, anni fa da un distributore a Milano, ora in Alibaba od a volte anche in Italia, dipende dal prezzo, ma il prodotto è quello (ci sono pure in giro i falsi MW che bisogna saper riconoscere), si possono comprare anche alla Distrelec pagandoli il doppio o tre volte. In Aliexpress faccio un centinaio di acquisti all'anno, ma per ordini sotto i 400/500 euro, sopra i 1000 euro vado in Alibaba, esempio dovessi acquistare i 12 kWh di batterie per questo sistema, andrei su quest'ultimo, poi mi è capitato di avere per la stessa turbina da 5.5 kW (10 pezzi x 700 euro) un prezzo maggiore dal produttore che da un suo rivenditore entrambi in Alibaba, alla fine le ho prese da un rimarchiatore italiano che le vende col suo marchio, pagandole il prezzo più basso.  

...

E tu come lo sai?
Si che ho guardato il link dell' inverter
 Il video non l.ho guardato tutto ma l.ho guardato. 

Io ho detto che la tensione in uscita è abbastanza ballerina per me. No. Ho testato inverter potenti ma quello che ho esce sempre a 230v circa.

Certo che è meglio acquistare i marchi cinesi dei produttori che i rebrand. (Fatti non solo in Italia ma dagli stessi cinesi in primis).

Io a Tenerife ho preso e fatto prendere a qualcuno un regolatore Mppt cinese che viene venduto da alcuni negozi di solare come alternativa più economica a victron.
Per me va benissimo ed è fatto molto bene (solo alluminio e vetro..vetro no plastica).

Da 30A (fino a 150v ingresso e 48v uscita) costa 130/140 euro rimarchiati.
Ho beccato la ditta produttrice, che produce per un sacco di altre marche, e in Alibaba costa 70 euro

Il DC DC ronogy non lo fa renogy. Esiste con altri brand cinesi identico.
Renogy ha venduto regolatori mppt fatti da Epsolar.
Victron pure..ora non lo fa più , ma appena buttata nel solare non produceva niente. Comprava dalla Cina e rimarchiava.
Victron nasce come caricabatterie per uso nautico. Di solare non faceva nulla.

Quindi per me in Cina fanno buoni prodotti a buon prezzo.. bisogna come hai detto, saperli riconoscere..e se si fa prima.della massa costano la metà che dopo che sbarcano su Amazon, su COL e sui canali YouTube.

Ma c'è anche roba da denuncia...per esempio la moda di certi "microinverter", dei regolatori solari che escono direttamente a 230v...o certi inverter e altra roba di cui io non capisco...
Ma per essere più banali, su prese USB, luci e cosette cosi, entra della roba alle dogane Europee (certe più di altre) da paura, che manda a fuoco un camper.
 

Che dirti ahah, vedi sopra, la tensione non è ballerina, è fisso il rapporto tra DC ed AC.
Tanto per dire come sta lavorando poverino...è appoggiato sopra l'AGM, con un isolamento ed a fianco ci sono le LFP, panca tutta piena, non ci starebbe davvero altro.

Dimenticavo, in standby assorbe davvero nulla, 50 mA.

In risposta al messaggio di Subalpino del 15/03/2023 alle 19:50:24

Non volevo intervenire ma, essendo stato interpellato, rispondo. Nelle more di un progetto professionale io suggerirei solo prodotti allo stato dell'arte, quindi marche primarie nello specifico settore (es. Victron, Dometic).

Quando la tua esperienza e capacità di analisi e sintesi tecnica e di valutazione economica si trasformerà in un prodotto al livello dei marchi succitati perchè non consigliare le batterie giuliopgn P.S, Anch'io comprimo le mie batterie EvE comprate un paio di anni fa su alibaba e assemblate sul tavolo della cucina, anch'io uso bilanciatori attivi. Anche se sulle specifiche non ho trovato queste prescrizioni, mi fido del popolo degli smanettoni, mi costa solo un po' di barre filettate e bulloni. Rigiuro che è il mio ultimo intervento su questo 3d

...

"perchè non consigliare le batterie giuliopgn"
Con me puoi essere sarcastico quanto vuoi, non faccio una piega, è sulla parte tecnica che invece sono sensibile, quando leggo cose che so che non vanno bene.
Riguardo il consiglio venale, sono attualmente impegnato in un progetto veramente ambizioso, queste esperienze resteranno invece confinate nell'hobby.
Appena esce, se mi soddisfa, prenderò il nuovo Ranger, la cellula dovrò costruirmela da zero, quelle che ci sono in giro non mi sconfinferano, sarà più interessante delle LFP (un pò asciutte) e progetto lavorativo permettendo, che mi terrà impegnato almeno quattro anni, poi vi saluterò dal deserto e dall'Islanda.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/03/2023 alle 22:34:45

E tu come lo sai? Si che ho guardato il link dell' inverter  Il video non l.ho guardato tutto ma l.ho guardato.  Io ho detto che la tensione in uscita è abbastanza ballerina per me. No. Ho testato inverter potenti ma

quello che ho esce sempre a 230v circa. Certo che è meglio acquistare i marchi cinesi dei produttori che i rebrand. (Fatti non solo in Italia ma dagli stessi cinesi in primis). Io a Tenerife ho preso e fatto prendere a qualcuno un regolatore Mppt cinese che viene venduto da alcuni negozi di solare come alternativa più economica a victron. Per me va benissimo ed è fatto molto bene (solo alluminio e vetro..vetro no plastica). Da 30A (fino a 150v ingresso e 48v uscita) costa 130/140 euro rimarchiati. Ho beccato la ditta produttrice, che produce per un sacco di altre marche, e in Alibaba costa 70 euro Il DC DC ronogy non lo fa renogy. Esiste con altri brand cinesi identico. Renogy ha venduto regolatori mppt fatti da Epsolar. Victron pure..ora non lo fa più , ma appena buttata nel solare non produceva niente. Comprava dalla Cina e rimarchiava. Victron nasce come caricabatterie per uso nautico. Di solare non faceva nulla. Quindi per me in Cina fanno buoni prodotti a buon prezzo.. bisogna come hai detto, saperli riconoscere..e se si fa prima.della massa costano la metà che dopo che sbarcano su Amazon, su COL e sui canali YouTube. Ma c'è anche roba da denuncia...per esempio la moda di certi microinverter, dei regolatori solari che escono direttamente a 230v...o certi inverter e altra roba di cui io non capisco... Ma per essere più banali, su prese USB, luci e cosette cosi, entra della roba alle dogane Europee (certe più di altre) da paura, che manda a fuoco un camper.  

...

"Ma c'è anche roba da denuncia...per esempio la moda di certi "microinverter", dei regolatori solari che escono direttamente a 230v..."
Ma prima o poi li provo, mi incuriosiscono...ma ho anche due Guzzi d'epoca che dopo la completa riverniciatura mi stanno aspettando per essere riassemblate...e sono già assicurate da un anno ahaha.
Una deve andare nel camper a fianco della XT, l'altra XT l'ho regalata ad una tipa che ha fuso il Dominator.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 15/03/2023 alle 22:57:05

Ma c'è anche roba da denuncia...per esempio la moda di certi microinverter, dei regolatori solari che escono direttamente a 230v... Ma prima o poi li provo, mi incuriosiscono...ma ho anche due Guzzi d'epoca che dopo la completa

riverniciatura mi stanno aspettando per essere riassemblate...e sono già assicurate da un anno ahaha. Una deve andare nel camper a fianco della XT, l'altra XT l'ho regalata ad una tipa che ha fuso il Dominator.

...

Ehi forse mi si può fraintendere..non ho detto che tutti quei micro inverter o come si chiamano sono ciofeche..ma ne ho visti alcuni che non sembravano proprio poter essere prodotti affidabili. E che cvera stato una specie di boom su YouTube per piccoli impianti domestici.

Riguardo alla tensione inverter, ok che c'è un rapporto costante tra ingresso e uscita.
Però mi aspetterei una uscita sempre stabile indipendentemente dalla tensione di ingresso...o circa.
Dopotutto sono un po' come dei convertitori DC DC in cui ci si aspetta una certa stabilità di tensione di uscita, nonostante la variazione in ingresso.

Comunque rifarò prove sul mio..anche se in piccolo perché è molto meno potente.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 15/03/2023 alle 22:57:05

Ma c'è anche roba da denuncia...per esempio la moda di certi microinverter, dei regolatori solari che escono direttamente a 230v... Ma prima o poi li provo, mi incuriosiscono...ma ho anche due Guzzi d'epoca che dopo la completa

riverniciatura mi stanno aspettando per essere riassemblate...e sono già assicurate da un anno ahaha. Una deve andare nel camper a fianco della XT, l'altra XT l'ho regalata ad una tipa che ha fuso il Dominator.

...

Quelli che ti ostini a non voler capire è che stiamo parlando di un ambiente lavorativo, la batteria da te assemblata sarà qualitativamente migliore di quelle commerciali ma non può avere le dovute certificazioni necessarie per quel tipo di utilizzo, dove la carta è più importante dell'oggetto. 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/03/2023 alle 20:18:51

Le batterie litio sono ancora da essere testate sul campo alla.distamza. Ma la veridicità dei dati di targa delle batterie AGM/gel/ trazione di qualità, è provata. Io ho avuto una.batteria AGM scrausa e ha fatto circa

1000 cicli scarsi di scarica media del 25% diciamo..era data per 1200 senza nessun grafico dettagliato. Quindi una batteria non precisamente affidabile. Tuttavia ha passato 5 mesi l anno a temperature oltre 25 gradi. Sappiamo che i dati del costruttore sono dati per 25 gradi e che ogni grado in più accorcia la vita abbastanza e aumenta la capacità, così come ogni grado in meno allunga la vita ma diminuisce la capacità. Ora ho una AGM victron e una di una marca di Leroy Merlin per uso solare e non ho dubbi sulla aspettarmi i 1500 cicli con dod 30% dichiarati. Facciamo le corna, siamo a 600 cicli e la capacità attuale sfiora il 100% della nominale da nuove, come deve essere fino a 2 terzi della vita. Certo che rispetto tutti i parametri consigliati . Dalle.tensioni e correnti di carica, alla percentuale di scarica media. Compreso la compensazione della caduta di tensione e della tensione per temperatura. I dati che dice una ditta seria li dice dopo test standardizzati di cui è possibile anche reperire le modalità. Ma se si vedono camperisti accemdere il motore la sera perché sono rimasti al buio, non ci si può aspettare che a queste condizioni si rispettino i dati previsti dal costruttore . O batterie lasciate in rimessa senza corrente per mesi senza lo straccio di un pannello e poi usate dopo il viaggio alla meta.. perché ho viaggiato 2 ore , saranno cariche Oppurecon 2 batterie ho 3 notti di autonomia al massimo. Significa che ogni uscita questa persona, scarica le batterie fino a quasi zero. Una AGM così di cicli ne fa 200. E a patto che venga sempre immediatamente ricaricata... altrimenti ne fa 20.

...

la veridicità dei dati di targa è tale SOLO SE si rispettano come giustamente dici tu i dati di targa. Ma il problema è proprio questo...

Se su un mezzo ho un consumo ad esempio di 20Ah in un giorno, rispettare quei dati di targa è fattibile con poca fatica e poca spesa. Se sullo stesso mezzo ho invece un consumo di 40Ah al giorno è chiaro che faccio già più fatica, ma per tornare nel range monto una seconda batteria da 100Ah.

La cosa è MOLTO diversa quando sullo stesso mezzo si va a consumare sempre per esempio 100Ah al giorno, dove è molto semplice comprendere che non posso per rispettare quei famosi dati di targa che mi consentono di far durare la batteria come previsto, inserire 5 batterie da 100Ah l'una... ed è qui che si innesca quel famoso fenomeno che è l'imprevedibilità del caso. 

Nel caso in oggetto, è vero che parliamo di litio, le quali ti consentirebbero maggiori assorbimenti quotidiani, ma data la portata di questi consumi a meno di voler attaccare un rimorchio al mezzo pieno di batterie comprenderai che non sarà possibile stare nell'ordine del 20% di scarica... anzi... più facile il contrario... ovvero ogni giorno si va a scaricare quel pacco batterie dell'80/90% e stai tranquillo che a lungo andare ti ritrovi un pacco batterie da buttare e il lungo andare non sono certo 10 anni...

tutto qua.

A tutto questo, si aggiunge, perchè non se ne può fare a meno, il fatto che il rivenditore non acquista di sicuro le batterie da Alibaba o pinco pallino... e non le assemblerà nemmeno a mo di ciappinaro in cantina, ma comprerà un prodotto CERTIFICATO per il mercato italiano a cui applicherà il suo rincaro e la sua manodopera portando il prezzo del lavoro completo e funzionante ad un punto tale che, personalmente non farei o meglio, ci guarderei molto bene...

Siamo intorno ai 1000Ah lasciando un minimo minimo di respiro al pacco batterie, per non parlare dell'eventuale ricarica, dove un CB in grado di gestire quella potenza non lo regalano, come non regalano l'inverter che nel bene o nel male dovrà essere un oggetto in grado di erogare minimo 1500W, forse meglio 2000/2500 per garantire il funzionamento di eventuali altre utenze a 230V.

Come concetto, messo il tutto sul piatto della bilancia, si sta sconfinando quasi ne ridicolo...

@Steu851

Bene, quindi sai già che certificazione è necessaria, anche se" uso lavorativo" non l'ho mai sentita.
Quindi potrai già dare indicazioni all'autore del thread sulle Direttive da seguire, Fascicolo Tecnico ecc., gli risparmi una bella fatica.
Chi si ostina non sono io, non sono io che la realizzerò, ci penserà quello a qui si affiderà @rsk3, però se puoi spiegarmi, riguardo i componenti, che differenza c'è tra la Certificazione CE consegnata da Victror, Dometic ecc. e quella che fornisce Man Well o Calb's o EVE.
 

In risposta al messaggio di Laikone del 16/03/2023 alle 08:40:51

la veridicità dei dati di targa è tale SOLO SE si rispettano come giustamente dici tu i dati di targa. Ma il problema è proprio questo... Se su un mezzo ho un consumo ad esempio di 20Ah in un giorno, rispettare quei dati

di targa è fattibile con poca fatica e poca spesa. Se sullo stesso mezzo ho invece un consumo di 40Ah al giorno è chiaro che faccio già più fatica, ma per tornare nel range monto una seconda batteria da 100Ah. La cosa è MOLTO diversa quando sullo stesso mezzo si va a consumare sempre per esempio 100Ah al giorno, dove è molto semplice comprendere che non posso per rispettare quei famosi dati di targa che mi consentono di far durare la batteria come previsto, inserire 5 batterie da 100Ah l'una... ed è qui che si innesca quel famoso fenomeno che è l'imprevedibilità del caso.  Nel caso in oggetto, è vero che parliamo di litio, le quali ti consentirebbero maggiori assorbimenti quotidiani, ma data la portata di questi consumi a meno di voler attaccare un rimorchio al mezzo pieno di batterie comprenderai che non sarà possibile stare nell'ordine del 20% di scarica... anzi... più facile il contrario... ovvero ogni giorno si va a scaricare quel pacco batterie dell'80/90% e stai tranquillo che a lungo andare ti ritrovi un pacco batterie da buttare e il lungo andare non sono certo 10 anni... tutto qua. A tutto questo, si aggiunge, perchè non se ne può fare a meno, il fatto che il rivenditore non acquista di sicuro le batterie da Alibaba o pinco pallino... e non le assemblerà nemmeno a mo di ciappinaro in cantina, ma comprerà un prodotto CERTIFICATO per il mercato italiano a cui applicherà il suo rincaro e la sua manodopera portando il prezzo del lavoro completo e funzionante ad un punto tale che, personalmente non farei o meglio, ci guarderei molto bene... Siamo intorno ai 1000Ah lasciando un minimo minimo di respiro al pacco batterie, per non parlare dell'eventuale ricarica, dove un CB in grado di gestire quella potenza non lo regalano, come non regalano l'inverter che nel bene o nel male dovrà essere un oggetto in grado di erogare minimo 1500W, forse meglio 2000/2500 per garantire il funzionamento di eventuali altre utenze a 230V. Come concetto, messo il tutto sul piatto della bilancia, si sta sconfinando quasi ne ridicolo...

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Si certo le durare variano in base all uso...se uno usa le batterie tanto durano molto meno, ma questo è proprio quanto previsto.

Volevo precisare perché a volte c'è la diceria che le batterie, specialmente al piombo, 
1)durano la metà di quanto promesso
2)hanno una capacità reale che è metà di quanto promesso.

Non è proprio così.

La capacità è tutta quella che è scritta ma ne va possibilmente usata la metà.
La capacità varia in base alla velocità di scarica.
Se una.batteria AGM è scaricata totalmente sempre dura 200 cicli..ma il costruttore ce lo dice chiaramente.

Se poi mettiamo batterie da avviamento, queste non dichiarano proprio la vita in cicli nemmeno se della marca migliore.
Perché non sono fatte per questo.
Funzionano ma durano massimo la metà , e se scaricate quasi totalmente possono durare anche solo 20 o 30 cicli.

Ho iniziato la prova del raffreddamento cellula, ma con 20° il CDZ non partiva a palla, allora ho acceso la Truma ma ho finito il gas, allora ho iniziato la prova con riscaldamento con pompa di calore, poi ho interrotto tutto.
Ma chi me lo fa fare di stare qui a sbattermi per documentare soluzioni e dare consigli a chi non gliene frega una cippa, io i miei progetti li ho portati a termine e sono soddisfatto, gli altri si risolvano i propri da soli, spendendo possibilmente molto di più del lecito.
Tanto qui in Col soddisfazioni certo non si hanno, scrivono tutti del più e del meno per perdere solamente tempo e farlo perdere agli altri che invece hanno a cuore quello che si fa.
A tempo perso mi dedicherò alla mio progetto di pickup, meglio.