Batterie litio - Eco-worthy o LiTime

In risposta al messaggio di banoyo del 30/09/2024 alle 15:48:36

Mesi fa mentre eseguivo dei test al banco su 4 batterie lifepo4 da 150Ah auto costruite, un BMS prese fuoco...su 4 uno probabilmente era difettoso (c'è un mio post sul forum acessori riferito al fatto).  Sostituito il BMS

bruciato tutto ha funzionato come doveva. Quello che stavo testando era proprio l'affidabilità dei componenti usati, di proposito non avevo messo fusibili, volevo provare nella peggiore delle ipotesi. Ogni prodotto, batteria, riscaldatore, piastra induzione, carica batteria, inverter ...ecc., di marca o meno andrebbe testato prima di essere montato sul mezzo, testato nella condizione di stress peggiore che intendiamo utilizzarlo. Ho sempre fatto cosi e vi assicuro che i dispositivi che non hanno le caratteristiche dichiarate sono la maggior parte di quelli in commercio, sia di marca che non di marca, in questi casi l'importante è capire se può essere o meno un problema per l'utilizzo che intendiamo fare una volta montati sul mezzo, a quel punto uno decide se montarlo o meno. La cosa importante è conoscere i limiti di ciò che si utilizza e adeguare l'impianto a questi limiti.

...

A parte che ho visto il video della LiTime e in effetti ho notato anch'io che i 3 cavi negativi del BMS vengono saldati in parallelo al polo negativo, mentre ad esempio la Eco-Worthy mi sembra che arrivi un solo cavo di sezione generosa.

Ma quello che dico io è il cattivo uso che ha fatto il tizio. Già il fatto di montare 300Ah (3 batterie da 100) presuppone che abbia intenzione di usare tanta energia. Dice di aver fatto il Caffé in movimento (pessima idea) con le batterie sottoposte ad un grosso prelievo e probabilmente una grossa carica dal DC-DC. Poi è tedesco: scommetto che non si è limitato ai 60 secondi di riscaldamento di una macchina Espressa da 1500W ma si sarà fatto una brocca intera di caffè tipo "americano"... chissà quanto è stata accesa.

E' palese il difetto anche del BMS che non ha staccato tutto in una situazione simile, indice che non vengono collaudati adeguatamente.

Avevo considerato anch'io la LiTime ma come ho già detto ho preferito roba assemblata perlomeno in Europa (Germania), con certificazioni, inserimento della garanzia, ecc. ecc. Ho pagato qualcosa in più ma neanche tanto.
Se il tizio lo avesse fatto pure lui avrebbe avuto almeno qualcuno su cui rivalersi, se devi cercare in Cina... avoja...

Molti filmati in Rete e alcune pubblicita' fanno credere che con le batterie al litio si possa fare di tutto.
Dalla mia litio da 100ah non ho mai prelevato piu' di 10-15 ampere (accensione della Truma a gasolio).
E mai ne prelevero' di piu', men che meno i 1.000 - 1.500 watt di una macchinetta del caffe' o di un asciugacapelli.
Ho solo un inverter da 100 watt per la ricarica del rasoio.
Tutte le altre utenze funzionano direttamente a 12 volt.
Penso che per un uso normale una litio economica possa andar bene.
Se poi si desidera il massimo, ci sono i soliti marchi noti.
Visto l' andamento del mercato del litio, sorprende che tali marchi non abbiano ridotto, almeno in parte, il costo dei loro prodotti.

In risposta al messaggio di salvatore del 30/09/2024 alle 19:31:12

Molti filmati in Rete e alcune pubblicita' fanno credere che con le batterie al litio si possa fare di tutto. Dalla mia litio da 100ah non ho mai prelevato piu' di 10-15 ampere (accensione della Truma a gasolio). E mai ne

prelevero' di piu', men che meno i 1.000 - 1.500 watt di una macchinetta del caffe' o di un asciugacapelli. Ho solo un inverter da 100 watt per la ricarica del rasoio. Tutte le altre utenze funzionano direttamente a 12 volt. Penso che per un uso normale una litio economica possa andar bene. Se poi si desidera il massimo, ci sono i soliti marchi noti. Visto l' andamento del mercato del litio, sorprende che tali marchi non abbiano ridotto, almeno in parte, il costo dei loro prodotti.

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Mi è arrivata oggi una pubblicità della Renogy per una nuova piccola batteria LiFePo4, con celle di prima qualità, EVE, metto il link.

Core Mini - 12.8V 100Ah Lithium Iron Phosphate Battery (renogy.com)

Saluti.

Ma le Eco worty hanno dimensioni giuste per il sotto sedile del boxer 2024?

In risposta al messaggio di ezio55 del 30/09/2024 alle 21:05:27

Mi è arrivata oggi una pubblicità della Renogy per una nuova piccola batteria LiFePo4, con celle di prima qualità, EVE, metto il link. Core Mini - 12.8V 100Ah Lithium Iron Phosphate Battery (renogy.com) Saluti.

DSTeck commercializza una batteria da 12 Volt 100 Ah artica, cioè con preriscaldatore, Bluetooth, canbus, RS485 col marchio CE "vero", garanzia italiana ecc.
In fiera a Parma io l'ho vista e l'ho anche aperta, dato che ha il coperchio a vite, è fatta veramente come si deve e costa 680 euro.

Chi spende la metà sarà davvero due volte più furbo degli altri?

Per saperlo vanno aperte entrambe e capirci un po' di elettronica...e anche di materiali ignifughi.

In risposta al messaggio di GinoSerGina del 30/09/2024 alle 16:58:59

A parte che ho visto il video della LiTime e in effetti ho notato anch'io che i 3 cavi negativi del BMS vengono saldati in parallelo al polo negativo, mentre ad esempio la Eco-Worthy mi sembra che arrivi un solo cavo di sezione

generosa. Ma quello che dico io è il cattivo uso che ha fatto il tizio. Già il fatto di montare 300Ah (3 batterie da 100) presuppone che abbia intenzione di usare tanta energia. Dice di aver fatto il Caffé in movimento (pessima idea) con le batterie sottoposte ad un grosso prelievo e probabilmente una grossa carica dal DC-DC. Poi è tedesco: scommetto che non si è limitato ai 60 secondi di riscaldamento di una macchina Espressa da 1500W ma si sarà fatto una brocca intera di caffè tipo americano... chissà quanto è stata accesa. E' palese il difetto anche del BMS che non ha staccato tutto in una situazione simile, indice che non vengono collaudati adeguatamente. Avevo considerato anch'io la LiTime ma come ho già detto ho preferito roba assemblata perlomeno in Europa (Germania), con certificazioni, inserimento della garanzia, ecc. ecc. Ho pagato qualcosa in più ma neanche tanto. Se il tizio lo avesse fatto pure lui avrebbe avuto almeno qualcuno su cui rivalersi, se devi cercare in Cina... avoja...

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La Nespresso su 3 batterie in parallelo sono 40 A per batteria, non è fuori scala.
Il marchio CE falsificato la dice lunga sulla qualità.

Spesso ci dimentichiamo chi i prezzi dei prodotti cinesi non sono convenienti ma elevati.
Loro non fanno beneficenza, vogliono guadagnare e anche tanto, se diono che costa 100 dobbiamo smettere di illuderci che vale 99, se costa 100 vale 50.

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/10/2024 alle 08:57:27

La Nespresso su 3 batterie in parallelo sono 40 A per batteria, non è fuori scala. Il marchio CE falsificato la dice lunga sulla qualità. Spesso ci dimentichiamo chi i prezzi dei prodotti cinesi non sono convenienti ma

elevati. Loro non fanno beneficenza, vogliono guadagnare e anche tanto, se diono che costa 100 dobbiamo smettere di illuderci che vale 99, se costa 100 vale 50.

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Il problema è che, altrettanto, nel mondo occidentale, chi fa cartello vende ciò che vale 50, a 200...anche il blasone ha un suo un costo!

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/10/2024 alle 08:57:27

La Nespresso su 3 batterie in parallelo sono 40 A per batteria, non è fuori scala. Il marchio CE falsificato la dice lunga sulla qualità. Spesso ci dimentichiamo chi i prezzi dei prodotti cinesi non sono convenienti ma

elevati. Loro non fanno beneficenza, vogliono guadagnare e anche tanto, se diono che costa 100 dobbiamo smettere di illuderci che vale 99, se costa 100 vale 50.

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Visto che il costo delle celle è sotto gli occhi di tutti e si vede chiaramente che sono in caduta libera, chissà che chi spende il doppio o il triplo o il quadruplo non sia solo prevenuto... 
Io dopo un anno sono stracontento della scelta fatta 
Gianluca 

In risposta al messaggio di sport15 del 02/10/2024 alle 11:45:14

Visto che il costo delle celle è sotto gli occhi di tutti e si vede chiaramente che sono in caduta libera, chissà che chi spende il doppio o il triplo o il quadruplo non sia solo prevenuto...  Io dopo un anno sono stracontento della scelta fatta  Gianluca 

Gianluca, stiamo parlando di sicurezza.
Se, per esempio, la plastica anzichè essere ignifuga brucia emanando gas tossici, è ovvio che sei stracontento, non credo tu abbia provato a dar fuoco alla batteria o a prelevare correnti enormi per verificare se il BMS ce la fa ad intervienire in tempo.

Ma non esistono solo gli estremi, sono tanti i prodotti che non sono ciofeche ma neanche prodotti da gioielleria, ricordiamo sempre che alcuni rubano ma nessuno regala.

Ricopio la frase
Naturalmente anche mio marito voleva risparmiare qualcosa e forse sarebbe stato meglio se non avessimo detto niente sulla preparazione del caffè.

Camper con valore di 80k € eppoi ci si va a perdere in un bicchiere d'acqua.
A mio parere il Perito avrebbe trovato la causa anche se non avessero detto da dove proveniva il problema.

Alcuni garage non affittano posti al coperto a chi monta Litio, se non vengono smontete al rimessaggio. Un tipo ha dovuto firmare che lui avrebbe pagato le conseguenze in caso d'incendio. 

 

In risposta al messaggio di mausone46 del 02/10/2024 alle 12:21:23

Ricopio la frase Naturalmente anche mio marito voleva risparmiare qualcosa e forse sarebbe stato meglio se non avessimo detto niente sulla preparazione del caffè. Camper con valore di 80k € eppoi ci si va a perdere

in un bicchiere d'acqua. A mio parere il Perito avrebbe trovato la causa anche se non avessero detto da dove proveniva il problema. Alcuni garage non affittano posti al coperto a chi monta Litio, se non vengono smontete al rimessaggio. Un tipo ha dovuto firmare che lui avrebbe pagato le conseguenze in caso d'incendio.   

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Bisogna vedere. Parlare di Litio o LiFePo4 è roba ben diversa dal punto di vista della sicurezza.
Infatti al tizio, da quello che leggo, sono presi fuoco i cavi e l'involucro. Diciamo che se prendo una AGM e ci attacco i cavi da 2,5 mmq pretendendo di prelevare 1500W probabilmente il risultato sarebbe stato lo stesso.

In risposta al messaggio di GinoSerGina del 02/10/2024 alle 12:26:00

Bisogna vedere. Parlare di Litio o LiFePo4 è roba ben diversa dal punto di vista della sicurezza. Infatti al tizio, da quello che leggo, sono presi fuoco i cavi e l'involucro. Diciamo che se prendo una AGM e ci attacco i cavi da 2,5 mmq pretendendo di prelevare 1500W probabilmente il risultato sarebbe stato lo stesso.

Ma tu sul positivo avresti messo un fusibile dimensionato per i 2,5mmq, giusto?
Mentre lì han preso fuoco i cavi interni alla batteria, tra celle e poli: lì non puoi manco controllare nulla, ti devi fidare di chi la produce a occhi chiusi.

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/10/2024 alle 12:06:37

Gianluca, stiamo parlando di sicurezza. Se, per esempio, la plastica anzichè essere ignifuga brucia emanando gas tossici, è ovvio che sei stracontento, non credo tu abbia provato a dar fuoco alla batteria o a prelevare

correnti enormi per verificare se il BMS ce la fa ad intervienire in tempo. Ma non esistono solo gli estremi, sono tanti i prodotti che non sono ciofeche ma neanche prodotti da gioielleria, ricordiamo sempre che alcuni rubano ma nessuno regala.

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No, ma neppure chi ha comprato batterie in gioielleria, credo abbia provato a dargli fuoco per capire se moriva soffocato o meno...
Gianluca 

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/10/2024 alle 08:57:27

La Nespresso su 3 batterie in parallelo sono 40 A per batteria, non è fuori scala. Il marchio CE falsificato la dice lunga sulla qualità. Spesso ci dimentichiamo chi i prezzi dei prodotti cinesi non sono convenienti ma

elevati. Loro non fanno beneficenza, vogliono guadagnare e anche tanto, se diono che costa 100 dobbiamo smettere di illuderci che vale 99, se costa 100 vale 50.

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Marco, c'è anche da dire che abbiamo un'idea un po' "vecchia" della produzione cinese.

Nel mio campo (mi occupo di produzione di accessori metallici) ho fornitori cinesi che producono gli stessi articoli dei fornitori italiani: purtroppo come qualità non c'è paragone in favore dei primi. Mentre tutti siamo ancorati alla concezione cinese = bassa qualità.

Da alcuni anni hanno investito tantissimo sulla tecnologia: in italia siamo rimasti con le produzioni in ottone, in Cina mi danno gli stessi oggetti in acciaio. In Italia le galvaniche utilizzano metalli preziosi che sono meno performanti del trattamento PVD dei cinesi. In Italia stanno cominciando ad investire adesso mentre in Cina sono già a pieno regime da diverso tempo.

Se le celle delle LiFePo4 fossero prodotte in Europa ho grossi motivi di pensare che non sarebbero performanti come quelle cinesi che oramai hanno un know-how in questo settore che dura da anni. Non è solo un discorso di costo della manodopera, è che proprio il costo di produzione con i macchinari evoluti che hanno che è molto basso con qualità eccelse.

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/10/2024 alle 12:06:37

Gianluca, stiamo parlando di sicurezza. Se, per esempio, la plastica anzichè essere ignifuga brucia emanando gas tossici, è ovvio che sei stracontento, non credo tu abbia provato a dar fuoco alla batteria o a prelevare

correnti enormi per verificare se il BMS ce la fa ad intervienire in tempo. Ma non esistono solo gli estremi, sono tanti i prodotti che non sono ciofeche ma neanche prodotti da gioielleria, ricordiamo sempre che alcuni rubano ma nessuno regala.

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La qualita' e' fatta di dettagli e si paga.
Questo non significa che bisogna sempre spendere il massimo.
Si tratta sempre di ragionare sul rapporto prezzo / qualita'.
Oggi, ad esempio, trovi telefoni da 100 fino a 1.000 o piu' euro.
Anche quelli da 100 svolgono le stesse funzioni base.
Per la sicurezza dei prodotti, anche quelli economici, c'e' la certificazione CE.
A me risulta che nessun prodotto puo' essere commercializzato in Europa e quindi in Italia senza questo marchio.
Il falso marchio CE China Export e' quindi un reato.
Si sente ogni tanto di sequestri di prodotti non conformi effettuato dalla guardia di finanza.

In risposta al messaggio di mausone46 del 02/10/2024 alle 12:21:23

Ricopio la frase Naturalmente anche mio marito voleva risparmiare qualcosa e forse sarebbe stato meglio se non avessimo detto niente sulla preparazione del caffè. Camper con valore di 80k € eppoi ci si va a perdere

in un bicchiere d'acqua. A mio parere il Perito avrebbe trovato la causa anche se non avessero detto da dove proveniva il problema. Alcuni garage non affittano posti al coperto a chi monta Litio, se non vengono smontete al rimessaggio. Un tipo ha dovuto firmare che lui avrebbe pagato le conseguenze in caso d'incendio.   

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I tedeschi, che notoriamente sono molti attenti alle questioni tecniche, quando sentono parlare di litio su un camper, pensano subito ad una installazione post vendita, magari in fai da te, visto che pochissimi costruttori offrono il litio di serie o in opzione.
Poi pensano che il litio finisce nelle mani di persone incompetenti convinte di poter attaccare tutto (ho letto anche di piastre ad induzione).
Nel caso specifico penso che il primo indiziato sia il camperista e poi l' impianto.
Ma anche su quest' ultimo starei attento, visto che e' stato installato da un professionista.
Non ho mai fatto caso, ma credo (o almeno spero) che su tutti i camper sia indicata la corrente massima prelevabile dalla batteria di servizio.
E se fossi un installatore professionista, mi farei firmare dal cliente l' impegno a non prelevare dalla batteria una corrente superiore ad un certo valore.

Comprare un oggetto che necessiti di marchio C E, dalla Cina o da qualsiasi altro paese extraeuropeo, corrisponde ad importarlo immagino, è corretto?

Importare equivale ad essere responsabili di tutto ciò che concerne conformità, marchiature, documentazione, ecc.

https://cinaimportazioni.it/blo...

Secondo me, tra i rischi nel comprare da aziende extraeuropee ci sono anche quelli di ritrovarsi ad esserne responsabili dell'importazione, con tutto ciò che ne deriva.
Ho scritto una fesseria o è così?
 

In risposta al messaggio di naldorm del 02/10/2024 alle 15:01:55

Comprare un oggetto che necessiti di marchio C E, dalla Cina o da qualsiasi altro paese extraeuropeo, corrisponde ad importarlo immagino, è corretto? Importare equivale ad essere responsabili di tutto ciò che concerne

conformità, marchiature, documentazione, ecc. Secondo me, tra i rischi nel comprare da aziende extraeuropee ci sono anche quelli di ritrovarsi ad esserne responsabili dell'importazione, con tutto ciò che ne deriva. Ho scritto una fesseria o è così?  

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È come dici.
Se compri in UE tu sei il cliente, è poi il venditore che risponde del marchio CE falso che tu non potevi distinguere da quello vero.
Se invece compri fuori UE non sei più il cliente ma l'importatore e del marchio CE falsificato ne rispondi solo te.

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/10/2024 alle 15:18:00

È come dici. Se compri in UE tu sei il cliente, è poi il venditore che risponde del marchio CE falso che tu non potevi distinguere da quello vero. Se invece compri fuori UE non sei più il cliente ma l'importatore e del marchio CE falsificato ne rispondi solo te.

Dubbi legittimi.
Ma tutti i prodotti  che transitano su Amazon, salvo errore, si trovano gia' in Italia o nella Comunita' Europea.
Quindi qualcuno li ha importati e io sono un cliente.
Se importo direttamente da extra UE per uso personale e non per rivendere, sono un consumatore o un importatore?

In risposta al messaggio di sport15 del 02/10/2024 alle 13:01:46

No, ma neppure chi ha comprato batterie in gioielleria, credo abbia provato a dargli fuoco per capire se moriva soffocato o meno... Gianluca 

Se c'è il marchio CE (quello vero) la prova del fuoco è stata sicuramente fatta in fase di certificazione ed ha avuto esito positivo.