Bombola gas ricaricabile

In risposta al messaggio di ecostar del 26/02/2025 alle 15:26:01

la bombola ricaricabile ha una sua certificazione e non discuto idem anche sul collegamento all'mpiantistica gas ma sarei curioso di sapere su quale base legislativa si appoggieranno sulla certificazione della regolare posa bombola riportata in fattura , se a fine opera la specifichi ci faresti una grande cortesia 

Si era letto che una posa secondo la normativa dovrebeb comprendere dei collari di metallo imbullonati e il tutto collegato a una struttura metallica inserita nel vano e ancorata al telaio (piu o meno come le strutture per cinture di sicurezza).

Io non penso che un installatore rischi sanzioni o la chiusura per avere installato non a norma, e se c'è un certificato di instalalzione a norma e un collaudo firmato da qualcuno competente e autorizzato, il cliente deve fidarsi di queste aurtorità e di questi documenti, perchè nessuno che non sia un professionista del settore potrebbe mai avere le competenze necessarie.

Una considerazioen personale:  perchè una bombola normale la si puo legare con le cinghiette e va bene e queste riaricabili, che una volta riempite sono esattamente come una bombola normale, dovrebbero essere assicurate come se contenessero la Kriptonite? Non vedo una logica.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/02/2025 alle 15:43:17

Si era letto che una posa secondo la normativa dovrebeb comprendere dei collari di metallo imbullonati e il tutto collegato a una struttura metallica inserita nel vano e ancorata al telaio (piu o meno come le strutture per

cinture di sicurezza). Io non penso che un installatore rischi sanzioni o la chiusura per avere installato non a norma, e se c'è un certificato di instalalzione a norma e un collaudo firmato da qualcuno competente e autorizzato, il cliente deve fidarsi di queste aurtorità e di questi documenti, perchè nessuno che non sia un professionista del settore potrebbe mai avere le competenze necessarie. Una considerazioen personale:  perchè una bombola normale la si puo legare con le cinghiette e va bene e queste riaricabili, che una volta riempite sono esattamente come una bombola normale, dovrebbero essere assicurate come se contenessero la Kriptonite? Non vedo una logica.

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Concordo, non ci vedrei grosse difficoltà a fissare bene una bombola, se mi dicessero di farlo con le mie bombole, sarei in grado anche io di realizzare una struttura metallica, che tenga ferma una, ma anche le mie 2 bombole, quindi perché chi è del mestiere dovrebbe non fare un buon lavoro.

Per i costi, una bombola di quel tipo ho visto che costa attorno ai 250-300 euro, per il resto, credo che non lavorino gratis.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/02/2025 alle 15:43:17

Si era letto che una posa secondo la normativa dovrebeb comprendere dei collari di metallo imbullonati e il tutto collegato a una struttura metallica inserita nel vano e ancorata al telaio (piu o meno come le strutture per

cinture di sicurezza). Io non penso che un installatore rischi sanzioni o la chiusura per avere installato non a norma, e se c'è un certificato di instalalzione a norma e un collaudo firmato da qualcuno competente e autorizzato, il cliente deve fidarsi di queste aurtorità e di questi documenti, perchè nessuno che non sia un professionista del settore potrebbe mai avere le competenze necessarie. Una considerazioen personale:  perchè una bombola normale la si puo legare con le cinghiette e va bene e queste riaricabili, che una volta riempite sono esattamente come una bombola normale, dovrebbero essere assicurate come se contenessero la Kriptonite? Non vedo una logica.

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Ok Tommaso ma quale sarebbe la normativa per quella tipologia di posa ? , ne io ne il comando VVFF locale della mia zona non lo sappiamo , quindi presumo che la responsabilità sulla posa priva di qualsiasi normativa sia tutta dell'installatore , oltre alle competenze che sicuramente avranno servono anche normative da seguire e senza normativa francamente mai mi prenderei tale responsabilità , vedremo a opera finita cosa ne salta fuori 

Tutte le bombole di gpl e serbatoi fissi di proprietà dovrebbero essere assicurati con apposita polizza ne più ne meno come lo sono le bombole domestiche ma queste ultime le assicura il distributore proprietario che non è l'utilizzatore finale , per il fissaggio delle ricaricabili con le classiche cinghie non metalliche hai messo il dito nella piaga ed è proprio sul fissaggio che sorgono i miei dubbi 

 

In risposta al messaggio di ecostar del 26/02/2025 alle 16:09:55

Ok Tommaso ma quale sarebbe la normativa per quella tipologia di posa ? , ne io ne il comando VVFF locale della mia zona non lo sappiamo , quindi presumo che la responsabilità sulla posa priva di qualsiasi normativa sia

tutta dell'installatore , oltre alle competenze che sicuramente avranno servono anche normative da seguire e senza normativa francamente mai mi prenderei tale responsabilità , vedremo a opera finita cosa ne salta fuori  Tutte le bombole di gpl e serbatoi fissi di proprietà dovrebbero essere assicurati con apposita polizza ne più ne meno come lo sono le bombole domestiche ma queste ultime le assicura il distributore proprietario che non è l'utilizzatore finale , per il fissaggio delle ricaricabili con le classiche cinghie non metalliche hai messo il dito nella piaga ed è proprio sul fissaggio che sorgono i miei dubbi   

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Non ho seguito precedenti discussioni con troppa attenzione non essendo interessato, ma mi sembrava che si dicesse che il fissaggio deve rispettare le stesse norme che servono per fissere un bombolone, cioè fasce metalliche imbullonate e ancorate al telaio o parte solida della struttura, che in caso di incidente non possano staccarsi.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/02/2025 alle 16:31:13

Non ho seguito precedenti discussioni con troppa attenzione non essendo interessato, ma mi sembrava che si dicesse che il fissaggio deve rispettare le stesse norme che servono per fissere un bombolone, cioè fasce metalliche imbullonate e ancorate al telaio o parte solida della struttura, che in caso di incidente non possano staccarsi.

Sono tutte barzellette che girano su questa piattaforma , idem anche per l'obbligo dei serbatoi gpl fissi con doppia camera e non per ultimo anche sulla scadenza decdennale dei vari riduttori di pressione per gpl uso domestico ma tali normative non sono mai state imposte ne pubblicate da nessuna parte 

In risposta al messaggio di ecostar del 26/02/2025 alle 16:58:50

Sono tutte barzellette che girano su questa piattaforma , idem anche per l'obbligo dei serbatoi gpl fissi con doppia camera e non per ultimo anche sulla scadenza decdennale dei vari riduttori di pressione per gpl uso domestico ma tali normative non sono mai state imposte ne pubblicate da nessuna parte 

Eh, qui a forza di scriverle, poi ci si convince che siano vere!

Buon pomeriggio,
trovo l'intervento di Vito60 molto interessante anche se può dar adito alle più diverse opinioni.

Visto il costo di una bombola e la ferma volontà di non abbandonare il gas, dotarmi di una ricaricabile è sempre stato un mio desiderio.

Seguendo su Youtube i diversi filmati girati in Germania si vedono allestitori che montano queste bombole fissandole con cinghie metalliche alla struttura in legno del vano bombole.
A volte fissano i piedi delle bombole con delle viti al fondo del vano bombole generalmente il lamiera metallica ed il tutto sembra legale.

Ora non capisco più cosa voglia dire 'ancorato alla struttura' e nemmeno quali siamo i calcoli da fare per ottenere l'omologazione ma in fin dei conti parliamo di una normale bombola che, grazie, ad una valvola, ne limita correttamente la ricarica.
La parete in legno del vano bombole e il suo fondo sono di scarsa tenuta ma, con molta probabilità, qualcuno le potrà considerare sufficienti.

Visto che si parla di Padova, ho contattato un amico allestitore che mi parlava di montare ed omologare normalmente le bombole ricaricabili sui furgonati (importa i Possl e non solo) fissandole ai montanti del mezzo.
Per un pannellato le cose erano diverse e naturalmente il prezzo cambiava di molto anche perchè ogni mezzo era un caso a parte.

Ad ogni buon conto il prezzo di cui si parla lo considero buono anche perchè si tratta di una bombola di 15 kg. e la consegna del tagliandino di omologazione significa che il suo fissaggio e da considerarsi legalmente sufficiente.
 

Non volevo ulteriormente intervenire ma mi preme evidenziare questo:
. un conto è l'omologazione del dispositivo, in questo caso contenitore di gas liquefatto;
. un conto è l'installazione secondo le normative vigenti.
Posso comprare un gancio per il traino omologato ed installarlo in proprio? No. Deve essere installato da un centro autorizzato e riconosciuto dalla Motorizzazione affinché sia riportato sulla Carta di Circolazione e solo dopo essere stato trascritto sulla Carta di Circolazione quel mezzo può circolare, con o senza un'appendice al traino.

Per l'Italia (per l'estero no so ma mi par d'aver letto che in Spagna sia pure peggio), affinché si possa fare rifornimento di Gpl presso una stazione di servizio (questo è lo scopo finale), il dispositivo definito contenitore di gas liquefatto deve essere riportato sulla Carta di Circolazione, altrimenti son dolori sia per il distributore che per il cliente. Per essere trascritto sulla Carta di Circolazione, il contenitore deve essere opportunamente omologato, l'Allestitore del mezzo deve approvare l'installazione e l'istallazione deve essere presso un Centro Specializzato che deve rilasciare un documento di installazione avvenuta rispettando la normativa vigente. Questa la regola. La fattura del lavoro eseguito non conta nulla, conta la dichiarazione; come pure che il contenitore sia omologato, ai fini del rifornimento presso una stazione di servizio, conta meno di niente. Poi siamo in Italia, sia in senso restrittivo per questa norma, sia in senso contrario non osservando la regola, è un altro discorso.

E, aggiungo, se io circolo con un mezzo a cui è stato installato un gancio di traino non riportato sulla Carta di Circolazione, la mia Carta di Circolazione viene ritirata con tutto l'amba aradam che ne consegue; così avviene egualmente se circolo con un bombolone non riportato su questo documento, anche se scollegato all'impianto.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di alexf del 26/02/2025 alle 17:43:09

Buon pomeriggio, trovo l'intervento di Vito60 molto interessante anche se può dar adito alle più diverse opinioni. Visto il costo di una bombola e la ferma volontà di non abbandonare il gas, dotarmi di una ricaricabile

è sempre stato un mio desiderio. Seguendo su Youtube i diversi filmati girati in Germania si vedono allestitori che montano queste bombole fissandole con cinghie metalliche alla struttura in legno del vano bombole. A volte fissano i piedi delle bombole con delle viti al fondo del vano bombole generalmente il lamiera metallica ed il tutto sembra legale. Ora non capisco più cosa voglia dire 'ancorato alla struttura' e nemmeno quali siamo i calcoli da fare per ottenere l'omologazione ma in fin dei conti parliamo di una normale bombola che, grazie, ad una valvola, ne limita correttamente la ricarica. La parete in legno del vano bombole e il suo fondo sono di scarsa tenuta ma, con molta probabilità, qualcuno le potrà considerare sufficienti. Visto che si parla di Padova, ho contattato un amico allestitore che mi parlava di montare ed omologare normalmente le bombole ricaricabili sui furgonati (importa i Possl e non solo) fissandole ai montanti del mezzo. Per un pannellato le cose erano diverse e naturalmente il prezzo cambiava di molto anche perchè ogni mezzo era un caso a parte. Ad ogni buon conto il prezzo di cui si parla lo considero buono anche perchè si tratta di una bombola di 15 kg. e la consegna del tagliandino di omologazione significa che il suo fissaggio e da considerarsi legalmente sufficiente.  

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Immaginavo anche io, che su un furgonato il lavori fossero più semplici che su un pannellato, e anche questo spiega i costi inferiori sul furgonato.

Tanto per dirne una, di cose ben progettate e omologate da gente che ha titoli per progettare e certificare, sul mio pannellato mi sono accorto fin da subito, che le viti non tenevano la struttura in polimero, che doveva tenere le bombole, era avvitata su un multistrato in pioppo, da 12 mm. e questa cosa dovrebbe essere un fissaggio a norma.

Ho subito incollato e avvitato un asta in legno massello da un cm. e da allora le viti sono ferme li, a tenere fissate le bombole.
A pensarci dopo, avrei potuto mettere semplici bulloncini passanti, ma ho fatto la prima cosa che mi è venuta in mente, lo dico come soluzione anche per chi dovesse avere simili problemi.

In risposta al messaggio di alexf del 26/02/2025 alle 17:43:09

Buon pomeriggio, trovo l'intervento di Vito60 molto interessante anche se può dar adito alle più diverse opinioni. Visto il costo di una bombola e la ferma volontà di non abbandonare il gas, dotarmi di una ricaricabile

è sempre stato un mio desiderio. Seguendo su Youtube i diversi filmati girati in Germania si vedono allestitori che montano queste bombole fissandole con cinghie metalliche alla struttura in legno del vano bombole. A volte fissano i piedi delle bombole con delle viti al fondo del vano bombole generalmente il lamiera metallica ed il tutto sembra legale. Ora non capisco più cosa voglia dire 'ancorato alla struttura' e nemmeno quali siamo i calcoli da fare per ottenere l'omologazione ma in fin dei conti parliamo di una normale bombola che, grazie, ad una valvola, ne limita correttamente la ricarica. La parete in legno del vano bombole e il suo fondo sono di scarsa tenuta ma, con molta probabilità, qualcuno le potrà considerare sufficienti. Visto che si parla di Padova, ho contattato un amico allestitore che mi parlava di montare ed omologare normalmente le bombole ricaricabili sui furgonati (importa i Possl e non solo) fissandole ai montanti del mezzo. Per un pannellato le cose erano diverse e naturalmente il prezzo cambiava di molto anche perchè ogni mezzo era un caso a parte. Ad ogni buon conto il prezzo di cui si parla lo considero buono anche perchè si tratta di una bombola di 15 kg. e la consegna del tagliandino di omologazione significa che il suo fissaggio e da considerarsi legalmente sufficiente.  

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Sono queste, ma sono bombole speciali con valvola diversa da quelle normali. Devono essere montate fisse, con cinghie metalliche che sono fissate alla parete, vedi Foto

Da Giugno 2025 ( Germania) esiste una nuova norma sull'impianto in riguardo, vale anche per i vecchi impianti
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 27/02/2025 alle 00:01:00

Sono queste, ma sono bombole speciali con valvola diversa da quelle normali. Devono essere montate fisse, con cinghie metalliche che sono fissate alla parete, vedi Foto Da Giugno 2025 ( Germania) esiste una nuova norma sull'impianto

in riguardo, vale anche per i vecchi impianti  Le bombole del serbatoio del gas devono generalmente essere rimovibili senza attrezzi speciali, ad esempio dai vigili del fuoco in caso di incidente o di una situazione pericolosa paragonabile. Oltre alle viti con presa a stella per il fissaggio delle fascette in acciaio e agli innesti rapidi con clip di sicurezza, questi sono da utilizzare sui tubi che sono sigillati. Come prima, non possono essere rimossi per il rifornimento ed è per questo che qui vengono utilizzati i sigilli. I sigilli possono (come previsto) essere apposti solo da un esperto di gas. Non appena viene rimossa una bombola, la guarnizione viene danneggiata e la licenza d'esercizio dell'impianto del gas scade fino a quando un esperto di gas non esegue un nuovo test del gas e sigillatura. Come nell'impianto normale, va fatto ogni due anni un Test di tenuta stagna dell'impianto, da uno specialista che rilascia il bollino, Fattura e Timbro sul libretto dell'impianto del Gas. Dopo dieci anni vanno cambiate le bombole e tutto l'impianto Tubi/Valvole. In caso contrario al Tüv non si passa la revisione. Molti qui usano questo sistema, ma il vano bombole non deve soffrire temperature rigide, in piu il Frigo trivalente soffre il GPL e da problemi.

...

Un paio di domande:

I collari di protezione delle valvole sulle 2 bombole sono stati rimossi per fare la foto o non sono stati proprio montati?
La norma di cui parli e' entrata in vigore a Giugno 2024 o lo sarà da Giugno 2025?

Te lo chiedo giusto per capire meglio.

Ciro.

In risposta al messaggio di Castiglione del 26/02/2025 alle 23:47:18

Nel mio caso la bombola viene fissata al pavimento in acciaio del vano bombole,essendo predisposta sul fondo con una base x 4 bulloni passanti...quindi non si muove..poi in più  ci sono le cinghie classiche.

Ciao VIto,

senz'altro chi si è preso la responsabilità sul tuo lavoro l'avrà fatto con la necessaria competenza.

Non ho indagato sul come siano fatti i fondi del vano bombole ma saranno senz'altro robusti per supportare il peso e le sollecitazioni che ne derivano di due bombole.

Trovo strano però che non abbiano usato le cinghie di metallo per fissare la bombola ma, ripeto, chi le ha montate saprà.
Inoltre poi non conosco quali siano le normative previste per un corretto fissaggio. 

Comunque quasi sempre la parete del vano bombola dovrebbe essere appoggiata al telaio del mezzo e quindi ci si potrebbe ancorare in quella posizione trovando adeguata soluzione visto che nel caso del Ducato il telaio è uno scatolato.
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 27/02/2025 alle 00:01:00

Sono queste, ma sono bombole speciali con valvola diversa da quelle normali. Devono essere montate fisse, con cinghie metalliche che sono fissate alla parete, vedi Foto Da Giugno 2025 ( Germania) esiste una nuova norma sull'impianto

in riguardo, vale anche per i vecchi impianti  Le bombole del serbatoio del gas devono generalmente essere rimovibili senza attrezzi speciali, ad esempio dai vigili del fuoco in caso di incidente o di una situazione pericolosa paragonabile. Oltre alle viti con presa a stella per il fissaggio delle fascette in acciaio e agli innesti rapidi con clip di sicurezza, questi sono da utilizzare sui tubi che sono sigillati. Come prima, non possono essere rimossi per il rifornimento ed è per questo che qui vengono utilizzati i sigilli. I sigilli possono (come previsto) essere apposti solo da un esperto di gas. Non appena viene rimossa una bombola, la guarnizione viene danneggiata e la licenza d'esercizio dell'impianto del gas scade fino a quando un esperto di gas non esegue un nuovo test del gas e sigillatura. Come nell'impianto normale, va fatto ogni due anni un Test di tenuta stagna dell'impianto, da uno specialista che rilascia il bollino, Fattura e Timbro sul libretto dell'impianto del Gas. Dopo dieci anni vanno cambiate le bombole e tutto l'impianto Tubi/Valvole. In caso contrario al Tüv non si passa la revisione. Molti qui usano questo sistema, ma il vano bombole non deve soffrire temperature rigide, in piu il Frigo trivalente soffre il GPL e da problemi.

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Ok però in Germania ma noi siamo in italia , spero solo che i nostri legislatori prima o poi vedano e provvedano , purtroppo vedranno ma non provvederanno

mi vien da chiederti cosa succederebbe se un camper italiano con una o due bombole ricsaricabili creasse un grave incidente sul territorio tedesco 

In risposta al messaggio di ecostar del 27/02/2025 alle 11:54:46

Ok però in Germania ma noi siamo in italia , spero solo che i nostri legislatori prima o poi vedano e provvedano , purtroppo vedranno ma non provvederanno mi vien da chiederti cosa succederebbe se un camper italiano con una o due bombole ricsaricabili creasse un grave incidente sul territorio tedesco 

Mario, credo che non succederebbe nulla. Il problema non l'uso di quelle bombole ma la possibilità di rifornirle presso i distributori stradali di GPL. Dovrebbe essere intercettato mentre si rifornisce al distributore.

Giovanni 
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 27/02/2025 alle 12:11:22

Mario, credo che non succederebbe nulla. Il problema non l'uso di quelle bombole ma la possibilità di rifornirle presso i distributori stradali di GPL. Dovrebbe essere intercettato mentre si rifornisce al distributore. Giovanni   

Ok Giovanni ma la mia domanda "provocatoria" era cosa succederebbe in caso di grave incidente a persone e cose causato dal gas sul territorio tedesco con un camper italiano privo di qualsiasi controllo periodico imposto sull'mpiantistica gas , espressa in questo modo credo si capisca meglio 

per quanto riguarda la ricarica di questa tipologia di bombole presso distributori stradali sappamo che sul nostro territorio italiano non è consentita ma non ne sappiamo l'esatto motivo , tuttavia in altre nazioni è comunque possibile e regolare 

In risposta al messaggio di Szopen del 27/02/2025 alle 00:27:49

Un paio di domande: I collari di protezione delle valvole sulle 2 bombole sono stati rimossi per fare la foto o non sono stati proprio montati? La norma di cui parli e' entrata in vigore a Giugno 2024 o lo sarà da Giugno 2025? Te lo chiedo giusto per capire meglio. Ciro.

Modifica fatta per Foto
La legge e' per Giugno 2025
 

In risposta al messaggio di ecostar del 27/02/2025 alle 11:54:46

Ok però in Germania ma noi siamo in italia , spero solo che i nostri legislatori prima o poi vedano e provvedano , purtroppo vedranno ma non provvederanno mi vien da chiederti cosa succederebbe se un camper italiano con una o due bombole ricsaricabili creasse un grave incidente sul territorio tedesco 

In risposta al messaggio di ecostar del 27/02/2025 alle 13:12:33

Ok Giovanni ma la mia domanda provocatoria era cosa succederebbe in caso di grave incidente a persone e cose causato dal gas sul territorio tedesco con un camper italiano privo di qualsiasi controllo periodico imposto sull'mpiantistica

gas , espressa in questo modo credo si capisca meglio  per quanto riguarda la ricarica di questa tipologia di bombole presso distributori stradali sappamo che sul nostro territorio italiano non è consentita ma non ne sappiamo l'esatto motivo , tuttavia in altre nazioni è comunque possibile e regolare 

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Pardon, Mario. Avevo inteso proprio male. Colpa mia 

Giovanni