Cellula camper economico

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 10/03/2020 alle 06:47:00

sto manutentando un camper, smontata la finestra per riparare un’infiltrazione mi sono accorto che mancano i listelli di legno o composito come rinforzo ho smontato anche un’oblo e anche li nulla, impressionante fanno pagare carta e cartone come fosse oro

Dipende come è l isolante. Anche Hymer non ha nessun listello, ma ha un isolante duro come il legno e incomprimibile e che è portante, infatti nessun listelo neppure nelle pareti.

Dalla foto non sembrerebbe quel tipo di isolante costoso ad alta densità duro, usato su mezzi di fascia medio alta, quindi autoportante, potrebbe pure essere una finestra aggiunta after market dai precedenti proprietari ottenuta fresando la parete, oppure una soluzione da parte del costruttore al limite estremamente economica. Certo è che su una struttura cosi importante come la finestra viste le sue dimensioni sulla parete un telaio in legno non guasterebbe, cosa diversa sono gli oblo più piccoli, di che marca è il camper? Riguardo ai costi sono le regole dell'economia & profitto dove una cosa che costa 10 la fanno pagare 100. 

Quello che vedo in foto, mi pare essere polistirolo a bassa densitá. Ne ho visti altri senza listello, anche di marche non dico blasonate, ma abbastanza note.
Scelta scellerata, fatta da alcuni costruttori poco seri, che utilizzano la stessa parete per vari modelli, dove, non potendo prevedere la posizione delle finestre, taglano dove capita, e di conseguenza in assenza di listelli.
Quelli che ho visto, erano TUTTI infiltrati, ovviamente perché la finestra va a premere, e dopo qualche tempo il sigillante butilico cede, lo spessore della parete diminuisce e l'acqua passa.
Ti consiglio, come ho visto fare, di scavare via 5 centimetri di polistirolo, che tanto serve a poco in quella densitá a livello coibentazione, e metterci una cornice di 4 listelli a misura in legno; basterá incollarla, poi verrá sompressa tra telaio e controtelaio della finestra. Metti esternamente sotto alla cornice una striscia di sigillante butilico, tipo terostat, possibilmente chiaro, poiché quello nero alla lunga sotto la pioggia provoca brutte righe nere sulla parete esterna.
 

Fa quello che ti è stato suggerito. Scava e metti una cornice di listelli di legno . Bastano 4 cm. 
Lonspessore deve essere giusto giusto .
prendi i listelli linriempi di Bostik e poi li cacci dentro e tieni fissato il tutto con le cagne per il tempo necessario.
poi Monti la cornice della finestra . Sotto terostat e rifinisci con silicone bianco intorno al profilo 

E cosa vuoi che tenga nel polistirolo ?

invece il listelli di legno si incolla alle due pareti ne di alluminio 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 10/03/2020 alle 12:26:03

piuttosto metto una C in alluminio, la pianto nel polistirolo, faccio prima ed è un lavoro eterno

Puo essere valida come soluzione purche lo spessore della C in alluminio  sia adeguato e che gli angoli siano saldati con i lati incollati saldamente alle pareti  in modo di dare consistenza al telaio che non ha solo una funzione di bellezza ma pure di essere un elemento strutturale, per questo ti è stato suggerito il legno che consente facilmente di fare con la giusta colla queste cose.

Ho visitato un paio di anni fa la  fabbrica che fa le pareti (quelle nuove senza legno con doppio foglio di vetroresina )  per Trigano italia ( e anche per altri all'estero ma non ci è stato detto) ,  ogni parete è fatta su misura per il tipo di camper.
su un foglio rettangolare di vetroresina cosparsa di collante posano l'isolante sagomato ad hoc, i listelli in composito, le griglie metalliche dove andranno fissati gli arredi e gli accessori ( e dove  è prevista l'apposita sede nel polistirolo)   poi posano la seconda lastra  cosparsa di collante e la parete va in forno sotto pressa...  tolta dal forno va sotto una fresa a controllo numerico per l'apertura di tutti i fori necessari...  
quello che ricavano dall'apertura dei gavoni viene tagliato 2 volte per riciclare il pezzo tagliato per realizzare lo sportello che lo chiuderà 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 10/03/2020 alle 12:26:03

piuttosto metto una C in alluminio, la pianto nel polistirolo, faccio prima ed è un lavoro eterno

Come fai a trovare una C di alluminio del giusto spessore, sarebbe proprio un caso, sempre che lo spessore interno della parete sia della misura perfetta.
Il legno lo odio perchè comunque è roba che puo marcire e puo storcere, ma ci sono materiali plastici di densità simile al legno e che si trovano in profilati , e che puoi passare sulla piallatrice per ridurre allo spessore esatto.

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 10/03/2020 alle 19:55:11

la C la farei fare dal fabbro con una lastra di alluminio da 2 mm, taglierei con un cutter vicino alle due pareti e ci infilerei la C incollandola con silicone, dovrei comunque farmi una dima del foro finestra e mettere morsetti

un po ovunque per mantenere pressato il bordo, comunque chiedo come si comporterebbe il riparatore che mi fornisce i ricambi, la finestra ha il plexi rotto e il proprietario mi ha detto di sostituirlo

...

La tua idea non è male ma...
La parete esterna mi sembra alluminio, ma anche se vetroresina sarebbe, più o meno, uguale…, l'interna compensato.
Con le dilatazioni dovute al sole, la parete si "segnerebbe" questo il mio parere, che non è Vangelo…
Se metti dei listelli in legno, come già ti hanno suggerito, è un mio parere…, intervento molto semplice, avresti meno "rogne"  comunque una struttura più robusta, ed eviteresti problemi di dilatazioni con la parete esterna.
Saluti e buon lavoro.
 

Se per 20 anni ha funzionato perché cambiare...
Una volta messo del buon sigillante va avanti altri 20 anni...

Migliorare si puo sempre non è detto che quello che fanno i costruttori sia il meglio loro ragionano in termini di economia e quando si spende meno è sempre gradito. Va da se che dove si mette una finestra in più se apribile un minimo di rinforzo ci vuole quindi il meglio e metterci un telaio che deve essere però unito negli angoli per dare consistenza e incollato saldamente con le strutture attorno. Per i materiali il legno è quello più semplice da impiegare perchè facile da incollare, si possono usare anche altri materiali purche fissati con idonei collanti, il silicone che suggerisci sul telaio in alluminio per me non è idoneo per questo tipo di fissaggio farebbe solo da riempitivo.

NB meglio sarebbe usare il PolyMax adesivo di montaggio che incolla pure l'alluminio con altri materiali ed è durevole nel tempo. 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 11/03/2020 alle 05:54:58

la C si fa con la piegatrice della misura desiderata, poi secondo me bastano 2/3 cm in profondità, fine profilo finestra, oggi se riesco faccio delle misure, ho il camper in un’altro comune e non posso uscire dal comune

di residenza causa corona virus l’estero è in alluminio, l’interno sembra cartone, non mi sembrava compensato, forse il compensato bagnato si decompone come fosse cartone 

...

Se hai a disposizione una piegatrice è un altro discorso.
Alla fine il profilo che metti serve solo da "puntello" tra l alluminio esterno e la masonite interna della parete, per evitare che si schiacci sotto la pressione del telaio della finestra. Secondo me non serve neppure incollarlo.

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 10/03/2020 alle 06:47:00

sto manutentando un camper, smontata la finestra per riparare un’infiltrazione mi sono accorto che mancano i listelli di legno o composito come rinforzo ho smontato anche un’oblo e anche li nulla, impressionante fanno pagare carta e cartone come fosse oro

Una curiosità mia personale...cosa vuol dire economico in eurozzi concreti?
che marca è?

Almeno su mezzi di 30 anni fa, ho visto soluzioni da 4 soldi anche su una marca blasonata...e soluzioni ben fatte su una.marca di medio/basso prezzo...

Non conoscendo il mercato attuale non so quanti soldi costa un camper "economico" di picvole/medie dimensioni...contando che una grossa differenza sul prezzo la può fare anche la motrice...
 Detto questo penso che il prezzo delle cellule in generale é pazzesco rispetto a cio che offrono.
La maggior parte una tecnologia vecchia di almeno 30 anni.
(Per dirne una, sul mio ex adriatik 360 del 91 c erano le stesse IDENTICHE finestre di una motorhome da 80.000 euro odierna...)
Legno/cartone/polistirolo (o stirofoam cambia poco) e colle..
Oggi lo standard a basso prezzo dovrebbe essere almeno il monoscocca se i campee non fossero un mercato di nicchia.
Mentre le motrici, a parità di prezzo relativo in 30 anni, sono un altro pianeta, in materiali,prestazioni,confort,e soprattutto SICUREZZA.
perche l automobile segue un altro mercato.

La sicurezza passiva delle cellule che passi ha fatto??0. Anche per latitanza del legislatore e mancanza di norme probabilmrnte.


Non é tanto una critica ma una constatazione...

In risposta al messaggio di Hunter85 del 11/03/2020 alle 18:56:26

Una curiosità mia personale...cosa vuol dire economico in eurozzi concreti? che marca è? Almeno su mezzi di 30 anni fa, ho visto soluzioni da 4 soldi anche su una marca blasonata...e soluzioni ben fatte su una.marca di

medio/basso prezzo... Non conoscendo il mercato attuale non so quanti soldi costa un camper economico di picvole/medie dimensioni...contando che una grossa differenza sul prezzo la può fare anche la motrice...  Detto questo penso che il prezzo delle cellule in generale é pazzesco rispetto a cio che offrono. La maggior parte una tecnologia vecchia di almeno 30 anni. (Per dirne una, sul mio ex adriatik 360 del 91 c erano le stesse IDENTICHE finestre di una motorhome da 80.000 euro odierna...) Legno/cartone/polistirolo (o stirofoam cambia poco) e colle.. Oggi lo standard a basso prezzo dovrebbe essere almeno il monoscocca se i campee non fossero un mercato di nicchia. Mentre le motrici, a parità di prezzo relativo in 30 anni, sono un altro pianeta, in materiali,prestazioni,confort,e soprattutto SICUREZZA. perche l automobile segue un altro mercato. La sicurezza passiva delle cellule che passi ha fatto??0. Anche per latitanza del legislatore e mancanza di norme probabilmrnte. Non é tanto una critica ma una constatazione...

...

sono d'accordo con le tue considerazioni tranne sulle motrici, causa eccessivo uso di elettronica sono sorti una miriade di problemi che una volta erano sconosciuti causando un incremento da non poco sui costi di manutenzione e relativi disagi, speriamo che si ritorni ad un uso dell'elettronica in modo razionale la dove realmente serve

In risposta al messaggio di Rascal del 11/03/2020 alle 20:31:13

sono d'accordo con le tue considerazioni tranne sulle motrici, causa eccessivo uso di elettronica sono sorti una miriade di problemi che una volta erano sconosciuti causando un incremento da non poco sui costi di manutenzione e relativi disagi, speriamo che si ritorni ad un uso dell'elettronica in modo razionale la dove realmente serve

Giusto questo, anche se non ho nessuna esperienza diretta su un bel mercedes o ducato nuovi...
Pero il viaggiare, se non si sfasciano é tutto un altro viaggiare...magari non sull affidabilità...ma su prestazioni/confort/sicurezza...

se proprio intendi interporre una cornice x poi stringere il tutto vai da un qualsiasi falegname e chiedigli di farti dei listelli di M. D. F. che incollerai senza problemi . prova personale preso pezzo di mdf  e messo sotto acqua x una settimana , ingrossato di UN MILLIMETRO rispetto alla misura di partenza . 

carlo